Loomio

PROYECTO 01: Comparando programas electorales

GRM german rodriguez moreno Public Seen by 15

Objetivo: Conocer los programas electorales de 4 diferentes partidos políticos.

Metodología: Comparando los programas electorales de (i) Ciudadanos; (ii) PP; (iii) PSOE; y (iv) Podemos.

Temas: (i) Economía; (ii) Educación; (iii) Sanidad; (iv) Dependencia; y (v) I+D+i.

Equipos:
() Jesús ===> IU
(i) Jesús, Lola y Felix ===> C's
(ii) Juanjo H, Daniel y Angela ===> PP
(iii) Eduardo, Eva y Germán ===> PSOE
(iv) Nam y Juanjo G. ===> PODEMOS

Fecha de Entrega: 16/04/15

Pueden ser útiles estos enlaces de programas (se pueden añadir más):

SITIOS PARA TRABAJAR DE FORMA COLABORATIVA (Probarlos, por favor)

TitanPad

Tablas para el Grupo

Documento para el Grupo

N

Nam Thu 9 Apr 2015 12:28PM

http://www.teinteresa.es/politica/IGLESIAS-REUNE-CANDIDATOS-AUTONOMICOS-PODEMOS_0_1336066529.html

Para "centrar la tecla": ¿ La comparativa la hacemos sobre los programas autonómicos? En estos momentos parece que se está empezando a gestar en Podemos. ( por lo que veo en la noticia que os he adjuntado)
No se si Juanjo has encontrado algo que no fuera del programa general, el de las 36 paginas, o de Andalucía.

También os adjunto otro link, de un trabajo de comparativa específico de I+D+i en Andalucía. Además ponen los links y que está aparentemente muy bien hecho para que nos sirva de innnnsssssspiración ;)

http://cienciaconfuturo.com/2015/03/15/analizamos-las-propuestas-de-id-en-los-programas-para-las-elecciones-andaluzas-2015/

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Thu 9 Apr 2015 12:32PM

Muy bien Germán. Tenemos una propuesta de Proyecto, que surgió en el hilo 04 La visión.. Traslado aquí la historia:

Germán

Tomando como punto de partida algo que ha sugerido Daniel, algo muy útil sería hacer una tabla comparativa de la propuestas principales de los diferentes partidos. Durante las elecciones andaluzas, por ejemplo, plataformas como FuturoconCiencia (creo que ese el nombre) publicó un artículo comparando la política de I+d+i de todos los partidos, la cual me pareció muy interesante (y no solo porque la de Podemos era considerada la mejor). Este ejercicio nos educaría a nosotros mismos y sería una buena herramienta para compartir con familia, amigos y/o colegas.

Sugiero que hagamos una lista de 5 políticas: Economía, Sanidad, Educación, I+D+i, Dependencia (estas son sugerencias) y luego que dividamos el trabajo en equipos de tres: un equipo investiga las propuestas del PP, otro del PSOE, otro Ciudadanos y otro Podemos. Y nos damos un máximo de 7 días para entregar resultados. ¿Qué les parece?

Nam

Muy buena idea!

Jesús

Veo que tenéis muchas ganas de poneros a trabajar. Comparar los programas de los partidos… ¿Los programas regionales? ¿De qué regiones?

Aplaudo tu iniciativa, Germán.

Un par de preguntas:

1) ¿Han presentado ya los diversos partidos su programa? Sería bueno algún enlace a las fuentes para facilitar el trabajo.

2) ¿A qué programas te refieres, regionales o nacional? Las regionales son las próximas elecciones, pero entonces, ¿qué región estudiamos?

Ni Podemos, ni los demás partidos (en mi región Castilla-La Mancha) han presentado aún el programa. Y a nivel nacional, mucho menos.

Félix

En cuanto a lo que comentas de trabajar los programas electorales, después de pensarlo un poco, es un trabajo ingente. Habría que hacerlo por partidos y autonomías, cosa poco menos que imposible.

Nam

Sabemos si hay alguien en la ejecutiva que ya esté realizando este trabajo? si es así: es bueno para nosotros hacer este ejercicio. y por otro lado sería duplicar trabajos y quizá nos puedan indicar exactamente en que podemos sumar. ¿alguien conoce a alguien dentro de la operativa de Podemos? ¿cómo podríamos contactar con ellos para orquestar el trabajo?

Germán

Mónica - no se si este trabajo se está llevando a cabo por alguien o algun equipo a nivel nacional dentro de Podemos, pero creo que es importante no caer en esa trampa de “esperar” y luego terminar dandanos cuenta que nadie estaba haciendo nada.

Jesús - tus preguntas son muy pertinentes pero mi propuesta tiene truco. Me explico. Mis hipótesis:

Hay partido(s) que no han hecho propuesta(s) sobre diferentes temas. Por ejemplo, para las andaluzas, Ciudadanos no se pronunció con respecto a una política de ayuda al desarrollo;

Cualquier búsqueda dejará claro que no es cosa sencilla encontrar un programa o propuestas específicas. Yo del PSOE no he escuchado nada pero nada (y quizá a día de hoy, no hay nada)

A posta, no me he referido a un programa regional o nacional. Pero creo que aunque nos refirieramos a un programa para las autonómicas, no esperaría ver discrepancias materiales con respecto a lo que serían propuestas nacionales. Por ejemplo, de nuevo en Andalucía, Podemos propuso que en I+D+i se llegaría a una inversión media española en el primer año de gobierno y que, para el cuarto año de gobierno, dicho nivel sería equivalente a la media europea. Esto último es, tanto como entiendo, la intención de Podemos a nivel nacional.

Concluyendo, la tabla en primera instancia reflejaría el estado actual de las propuestas.

Nam

Gracias German, ese es el tipo de empujones que necesito. Ale a votar a favor a la propuesta de los programas. Una cosa: deberíamos compartir una tabla para que la info sea homogénea. fechas, palabros usados, fuente, categoría, medida…

Entonces a mi me toca Podemos? junto a quien más?

Con esta herramienta podemos compartir archivos?

Germán

Creo que deberíamos acordar 5 categorías. Yo había propuesto: Economía, Educación, Sanidad, Dependencia, I+D+i. Yo sé que a todos nos interesaría comparar Políticas Fiscales. Este podría ser un sexto criterio pero creo que no se perfilarían antes de las Autonómicas (Ciudadanos va a hacer su presentación al respecto el 21 de abril).

Lo que sí le pediría a Jesús es proveernos con una tabla que luego se pueda usar en Loomio. Jésus ¿alguna propuesta al respecto?

Eva

Estoy de acuerdo: PSOE

Juanjo Guerrero

Los programas de los partidos pueden aportar datos interesantes para evaluar las intenciones a desarrollar, o prever los futuros apoyos a otros grupos.

Otra cuestión es el grado de cumplimiento del programa.
A todos nos suena que el Partido Putrefacto ha alcanzado el gobierno y se ha destacado precisamente por el incumplimiento de su programa.

Habría pues que analizar detenidamente tres cuestiones:

a) El cumplimiento del programa. Si tal como dice el portavoz del PP, ese miserable que echa mierda por la boca cada vez que habla, pues si tal como dice, han cumplido el 90% de su programa. Aclarar que el mensaje va dirigido a sus crédulos votantes, cuya capacidad de crítica es cerca del cero absoluto.
Como cuando dicen que la economía va bien, “raices vigorosas” le llaman, y claro, va bien pero para sus amigos los ricachones que tienen más patrimonio.

b) El programa real. Sabemos que hay partidos, como el que nos gobierna, que se manejan muy bien en el ámbito del llamado “neoliberalismo” cuyo objetivo real es el asalto a los poderes públicos para obtener beneficios privados. Como se observa en el apoyo a la banca en detrimento de las personas, etc. Es lo que se denomina el trasvase del capital público al capital privado. O incluso la pérdida del valor de la mano de obra (el trabajo de las personas) para incentivar el incremento del capital financiero (la especulación).

c) La existencia de la política bipartidista actual donde el incumplimiento del programa no genera consecuencia alguna para los que ocupan los sillones del gobierno. No hay examen para los políticos. No hay capacidad de revocación de los cargos inútiles. Y ello convierte la política clásica en una carrera profesional por ocupar el sillón y luego puedes dedicarte a jugar al Candy Crush Saga como la diputada del PP.

Por tanto hablar de programa habría que incluir anexos donde se comentaran algunos de estos aspectos.

Muchas gracias, un saludo.

Me interesa especialmente nuestro programa. Aunque si hay que trabajar en grupo me puedo incluir en el grupo más deficitario para intentar apoyar mi granito de arena.

Germán

Para que sepamos quién hace qué:

Jesús, Lola y Felix: Ciudadanos;
Juanjo H, Daniel y Angela: PP
Eduardo, Eva y Germán: PSOE
Nam y Juanjo G: Podemos

Estrictamente hablando solo 3 (y yo después de escribir esto) han votado a favor. Así que todavía no tenemos un voto mayoritario. Lo digo para saber a partir de cuándo comienzan a contar los 7 días para terminar esta tarea.

Sugiero que se consulten las páginas web de cada partido aparte de cualquier otra fuente que se pueda consultar.

También hay que usar fuentes primarias (documentos oficiales: directamente el programa o presentaciones de los partidos mismos) y no secundarias (artículos de periódicos - a menos que este escrito por un miembro del partido). Queremos, en primera instancia, hechos y no opiniones.

Eva

En mi opinión, en cuanto a la propuesta de Germán para la tabla comparativa, deberíamos centrarnos, como él dice, en analizar las propuestas de los demás partidos.

Que muchos no cumplen las propuestas de sus programas, ya lo sabemos y que no se pueden revocar los cargos, también. Eso serían propuestas que podrían nacer de ésta.

Yo creo que mas bien se trata de hacer comparativa para que Podemos sea el partido que, en todos los aspectos, tenga una mejor propuesta.

Nam

Mu bien dicho Juanjo!
Añado: podríamos informarnos sí nuestras medidas ya se están implementando en el extranjero con éxito. Va a ser un curro de aúpa! Esto sí q son raíces vigorosas !!!

Que categorías vamos a utilizar? En plan:
Medidas I+d+i
Energías
Igualdad
Trabajo juvenil
Paro larga duración
Custodia
Restricción y sanción corrupción …
Etc…
Cuales usamos, para luego comparar peras con peras como diría la Ana Botellón
Alguien tiene esas categorías ya hecha?

Germán

Nam, yo había sugerido criterios mas genéricos: (i) Economía; (ii) Educación; (iii) Sanidad; (iv) Dependencia; (v) I+D+i.

Soy consciente de que pudieramos usar otros criterios: (i) Transparencia; (ii) Igualdad; (iii) Medio Ambiente; (iv) Fiscalidad.

Incluso que pudieramos enfocar mas nuestro análisis. Por ejemplo: (i) Aborto; (ii) PYMES; (iii) Baja maternal/paternal, etc.

Creo que si empezamos nuestro análisis de los general a lo particular, éste será mas fructífero. Bajo Economía, por ejemplo, se podrá mencionar: PYMES, Autónomos, Infraestructuras, etc. Lo que queremos saber es ¿Cuáles son las prioridades de cada partido bajo los encabezados que hemos escogido?

¿Todo claro?

Félix

Me inclino mas por los criterios genéricos, incluso dividirlos en bloques que han sido atacados y privatizados, que son los que realmente están atentando contra lo que están dejando del estado de bienestar.
Mi propuesta es
Sanidad Aborto, reproducción asistida….
Educación Proyecto de pacto por la educación, no a medidas cortoplacistas.
Servicios Sociales (ley de dependencia, conciliacion de vida laboral y familiar centros para mayores)
Medidas económicas (Paro, Renta Básica ¿? Impuestos directos/indirectos, Reforma fiscal,Régimen fiscal de autónomos, etc.
I+D+i. ¿Que modelo de país queremos? Como se va a financiar un país que no tiene modelo industrial, el energético se lo han cargado, o estamos en ello, a los investigadores los formamos y los exportamos, sin viabilidad para que retornen.
A mi hacer Ciudadanos no me importa.
Tengo que deciros que mañana Jueves me tienen que hacer una intervención quirúrgica para descartar un tumor de colon.
Me lo han comunicado con una cierta urgencia. ¡No me tranquiliza nada!
Posiblemente solo esté hospitalizado mañana, por lo que creo que no me vais a perder de vista así como así jejeje
Me encuentro muy a gusto en el grupo.
Salud a todos/as

Ciudadanos, Juanjo te puedes incluir en el grupo en que falte yo, aunque espero que no sea mas allá de un par de días. De todas formas si me dejan las guarrerías medico-hospitalarias, prometo trabajar

Nam

Mucho ánimo para mañana compañero! Aquí tienes a tu grupo q te manda fuerza

Germán

Animo Felix! Esperamos verte en un par de dias.

Concentrate en algo diferente. Por ejemplo, lo bien que Teresa y su equipo lo están haciendo en Andalucía.

Lola

Estoy formando parte del grupo de programa de Euskadi, y esta semana es especialmente importante para su elaboración. Aún así, me parece un ejercicio muy interesante y, si se quedara alguien colgado, echaría una mano al grupo que fuera necesario.

Juanjo H.

Bueno, veo que la propuesta ya ha echado a andar, aunque primero se debía haber aprobado y luego haberse organizado; pero estoy contento, porque me ha tocado liarme con el mejor: PP.

Me espero a que Germán abra el hilo para apuntarme a la causa, pero ya estoy buscando información.

Saludos.

Felix, un saludo y ánimo. No creo en las energías positivas; pero, míralo como una metáfora, te transmito mis mejores energías.

Un abrazo.

Jesús

Juanjo, en el nuevo hilo se puede empezar desde cero, si se quiere. Aún no hemos aprendido a hacer las cosas con cierto método, por lo que cada cual tiene que decir lo que piensa y hacer lo que pueda, y veamos qué pasa. Germán es un buen líder para los que necesitamos que nos den “un buen empujón”, como dice Nam. Trataremos de aprender a desarrollar nuestro liderazgo, e implementar en el grupo un liderazgo compartido. De momento, vamos bastante bien. Creo que hemos empezado con buen pie.

Germán

Jesús, ¿Cómo se pueden comunicar los miembros de cada uno de los equipos entre si (sin incluir a miembros de otros equipos)?

Y una segunda pregunta (que ya había hecho Nam): ¿cómo se pueden compartir archivos?

Gracias y tomo esta oportunidad para darte las gracias por ser el germen de esta experiencia (la cual estoy gozando un montón)

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Thu 9 Apr 2015 1:41PM

Para trabajar documentos de forma colaborativa tenemos varias opciones. En PODEMOS se usa mucho TitanPad. Probadla, guarrear, y a ver qué os parece:

TitanPad

También tenemos las opciones de GOOGLE. No me acuerdo si era necesario tener una cuenta de GMAIL. Probadlas igualmente. Tenemos en forma de documento de texto y en forma de hoja de cálculo para hacer tablas:

Tablas para el Grupo

Documento para el Grupo

Pueden ser útiles estos enlaces de programas políticos (no he encontrado nada de Ciudadanos, solo ideas, pero nada de programa...)

NOTA: Todos estos enlaces los he colocado en la cabecera de este hilo abierto por Germán, para que estén más a mano. Se pueden añadir más enlaces si van saliendo.

EPF

Eva P. Franco Thu 9 Apr 2015 5:01PM

A ver, he creado una tabla usando el enlace "Tablas para el grupo" donde he puesto las propuestas económicas del PSOE. Cuando he querido guardarlo, me ha dicho de guardarlo en "Mi Unidad". He creado una carpeta y lo he guardado ahí, pero no tengo ni idea de cómo acceder a "Mi Unidad" y compartir la tabla con vosotros.
Ayuda, por favor!

Lo único que puedo hacer es compartir el enlace con vosotros:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11QAtGJwmTMQzmb6cxWVGhrUx6uofvHA8EeDtgSIj7Zc/edit?usp=sharing

JJH

Juan José Huerta Luque Thu 9 Apr 2015 8:22PM

Hola, he puesto en el TitanPad el apartado de Empleo del programa del PP de Andalucía; ya si eso sigo con el resto hasta terminar con Economía. Pero antes me gustaría que nos pusiéramos de acuerdo.

Un saludo.

DP

Daniel Pozo Thu 9 Apr 2015 8:34PM

Buenas noches a todos. Hace un par de días que no escribo, pero os he estado leyendo y tomando notas. Ya veo que me ha tocado el PP, bueno, no creo que me convierta...Lo que no tengo excesivamente claro es la temática por donde vamos a empezar, ¿la sabéis ya?

JJH

Juan José Huerta Luque Thu 9 Apr 2015 8:40PM

Hola Daniel, te ha tocado conmigo, yo me estoy liando con Economía del programa de Andalucía.

http://www.rtve.es/contenidos/documentos/programa_PP_elecciones_andalucia_2015.pdf

Puedes seguir por donde quieras, Educación, Sanidad...

EG

Eduardo Garcia Thu 9 Apr 2015 8:47PM

Buenas noches a todos!! No he podido participar en los últimos días, pero les sigo leyendo cuando puedo.
Creo que me ha tocado el programa del PSOE pero no se que apartado... lo elijo yo??
Lo de TitanPad pinta muy bien

DP

Daniel Pozo Thu 9 Apr 2015 8:54PM

Hola Juanjo. Pues me meto yo con la educación. Ya tengo el documento para Andalucia, y algún enlace a nivel nacional. Me imagino que todo esto necesitará de varios análisis, pero ya estamos en marcha. Ánimo. Si surge cualquier problema ya sabéis por donde ando.
Saludos

EPF

Eva P. Franco Thu 9 Apr 2015 9:10PM

Insisito, alguien puede ayudarme?
A ver, he creado una tabla usando el enlace “Tablas para el grupo” donde he puesto las propuestas económicas del PSOE. Cuando he querido guardarlo, me ha dicho de guardarlo en “Mi Unidad”. He creado una carpeta y lo he guardado ahí, pero no tengo ni idea de cómo acceder a “Mi Unidad” y compartir la tabla con vosotros.
Ayuda, por favor!

Lo único que puedo hacer es compartir el enlace con vosotros:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11QAtGJwmTMQzmb6cxWVGhrUx6uofvHA8EeDtgSIj7Zc/edit?usp=sharing

Lo podéis ver?

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