No entiendo lo que cuentas, al menos no lo entiendo en en-red-ando.

2 valentia
4 compromiso
5 responsabilidad
10 constancia

Que la vida te de tanto como tu le ofreces

La verdad que tampoco entiendo que te vayas. Tanto porque esta plataforma tiene infinidad de grupos y este grupo en particular no tiene nada de tóxico, como por todo lo que hemos conocido de ti, tus valores, tus motivaciones...

Eres importante para Podemos y para el grupo... Toda la experiencia que llevas te pertenece pero si la compartes nos enriquecemos... mejoramos como seres humanos... tod@s...

Ojalá que te des tiempo para responder el cuestionario sobre la participación en Podemos...
Este es el enlace: http://goo.gl/forms/7ZyWr3n4si

Un abrazo.

Yo tampoco entiendo muy bien tus cuitas Juanjo, aunque intuyo tu sufrimiento. No me cabe la menor duda de que la política es un campo de batalla duro, que desgasta y estresa. Pero este grupo es otra cosa aparte. ¿Por qué no nos cuentas exactamente el problema y lo hablamos? Para eso sirve el grupo, entre otras cosas. Venga, cuéntanos...

Juanjo, sé que te has ido, pero te pido que vuelvas y hables con el grupo. Dale una oportunidad al grupo (Recuerda que tú querías que todo fuera público y con trasparencia, y así es como debe funcionar, de momento. Somos un grupo.)

Imagina que un político está haciendo campaña, llega a un pueblo y le abuchean. Quizás decida no volver más por ese pueblo, pero lo que no haría nunca es decirlo públicamente el día antes de las elecciones.

Eso de irse (no ya de EnREDando, que también, porque el grupo es una cosa diferente, sino de LOOMIO CLM, e incluso de PODEMOS FEMINISMOS, que es otra cosa diferente), en fin, esa desbandada, precisamente en la semana de votaciones, no me parece una idea muy meditada. Si lo das ya todo por perdido antes de empezar, si pierdes los estribos con algo tan insignificante, si no puedes hacerte con esto, ¿cómo vas a hacerte con la gestión de una región?

En mi opinión, necesitamos aprender a enfrentar los problemas de otra manera, y creo que podemos aprender juntxs. Por eso te pido que vuelvas y que hablemos como parte que somos de este grupo.

Yo comprendo, pero la salida nunca es irse, porque los que quedemos lo haremos peor si personas que valen se van.

Reitero mi petición de que regreses, Juanjo. Creo que no debemos mezclar lo que pasa en el Taller del grupo EnREDando y lo que pasa fuera.

Como bien dices en la cabecera de este hilo, es la segunda vez que te vas. De tu primera huida tuve yo la culpa, de esta segunda no sé cuánta culpa tengo, porque no hemos hablado. La primera vez lo resolvimos por lo privado, pero estas cosas son públicas, son conflictos que surgen de la expresión pública de opiniones en medios públicos, y debemos acostumbrarnos a resolverlos allí donde surgen, de forma pública y transparente.

Como estas cosas son públicas, y como somos un grupo, creo que el grupo debe estar enterado. Debemos una explicación al grupo. Por mi parte voy a confesar mis pecados.

La primera vez

La primera vez que te marchaste fue por lo siguiente. Está en en este hilo, que se inició para protestar por el borrado de hilos. Al parecer, desde hace poco, el iniciador de un hilo en LOOMIO puede borrarlo (antes no se podía). Desde el principio yo me manifesté a favor de que no se borraran los hilos, soy un viejo forista y de siempre me ha parecido que los hilos de un foro son públicos, y no pertenecen a quien los inicia.

En un momento dado de ese hilo, Isabel Bielsa dice, contestando a una participante:

Hola Juana, efectivamente he cerrado un hilo, en el que por cierto no participaste. Los hilos de loomio se abren para el debate, no se abren, los abre una persona y cuando los términos utilizados rayan la crítica destructiva, la persona que lo ha iniciado tiene el derecho y deber de cerrarlos, puesto que es un medio público que nos representa.

A continuación yo respondo a Isabel:

Hola Isabel. Entiendo que ahora que te has decidido a candidatear te arrepientas de algunas cosas que dijistes cuando te sentías más libre para decirlas. Pudiste haber borrado únicamente tus mensajes. Me parece feo borrar un hilo. No creo que un hilo pertenezca a la persona que lo creó. Pertenece a la comunidad, a quien participa o puede participar, a quien lee o puede leer en el futuro. A mi no me gusta que mis mensajes se esfumen cuando lo desee otra persona. No escribo para que la permanencia de mis publicaciones dependan de la voluntad ajena.

Ciertamente, el tono es fuerte. En general, es el tono con que acostumbro a contestar en los debates, bastante directo, duro y contundente, lo reconozco. Pero Isabel y tú sois conocidos míos y debí suavizarlo. Normal que te sintieras dolido y afectado. Te borraste del Taller del grupo EnREDando sin dar explicaciones. Cuando me di cuenta, te escribí un mail y me contaste los motivos por los que, en vuestra opinión, el hilo había dejado de cumplir su función y debía ser eliminado.

Me dijiste:

El "enfado", toque de atención o como quieras llamarlo no es por tus opiniones, las cuales respeto aunque no comparta algunas, si no que se trata de reclamarte que (podrías haber preguntado, fuera de micro...), las motivaciones de estos actos. No sé si justificados pero como he expuesto motivados...

Por otro lado las valoración subjetiva, de que Isabel va a esconder algo ahora que es candidata, (recuerda que yo lo soy también), tampoco ha sido de mi agrado, creo que "como versos" libres no hemos ocultado nada, ni lo hemos hecho nunca de nadie ni en este, ni ningún otro ámbito tanto público como privado.

Ciertamente tenías razón. Y bastaba que hubieras respondido a mi mensaje público con otro mensaje público, diciendo esto mismo donde era necesario decirlo, dando las oportunas explicaciones en el momento y lugar que se piden (pues que creímos, con mayor o menor fortuna, que el hilo había dejado de tener sentido, que pedimos disculpas si hemos ocasionado algún disgusto involuntario, y mira, creo que te has pasado al presuponer intenciones de ocultamiento de información en el borrado del hilo.) Por mi parte hubiera dado un paso atrás, también hubiera pedido disculpas y nos habríamos dado un apretón de manos. Si esto de los debates es como regatear en un zoco de marruecos. Hay que hablar, negociar, pero nunca huir.

La segunda vez

La segunda vez que te has ido creo que ha sido por tu denuncia de lo que podrían ser formas reprobables de conseguir votos, cuanto menos necesitadas de aclaración. El hilo en cuestión ahora ha sido eliminado, pero llegó a tener mucho éxito, se formaron dos bandos, uno en contra de tales prácticas y otro a favor.

Tu denuncia se volvió en tu contra, por el hecho de supuestamente atentar contra la ley de protección de datos. Te entiendo porque me pasó a mí una experiencia parecida. Quise denunciar conducta deshonesta utilizando un testimonio de FACEBOOK, creyendo que lxs compañerxs lo iban a ver tan claro, que tal conducta sería denigrada y rechazada inmediatamente. Lo que pasó es que la única conducta denigrada y rechazada fue la mía por utilizar una conversación supuestamente privada.

No obstante, el hilo se convirtió en un diálogo de besugos entre tú y Roberto. Os conozco a los dos y me parecía lamentable que gente válida perdiera el tiempo de esa manera. Roberto sale tangencialmente en el testimonio que ofrecías, no habiendo nada reprochable en lo que él decía. Pero al ponerse a la defensiva en el hilo, al justificarse una y otra vez, y al pedir resarcimiento una y otra vez, se puso a sí mismo en el ojo del huracán. Lo que debió haber hecho, en mi opinión, es quedarse callado desde el principio. La cosa no iba con él (pero comprendo que se pusiera nervioso al ver su nombre implicado, y se asustara por las "terribles" consecuencias que él temía que le sobrevendrían. Todos somos noveles de la política.)

Mi única intervención en este hilo es para poner paz y que dejen de enfrentarse personas válidas. Por eso dije algo como esto: "Os conozco a los dos, Juanjo y Roberto, y sé que sois 100% PODEMOS. Dejemos de perder el tiempo, eliminemos este hilo y sigamos con lo que estábamos haciendo."

Más tarde, como Roberto seguía asustado, insistiendo en que se le estaba ocasionando un daño a su imagen, le tranquilicé: "No le des tanta importancia. Ahora eres un poco más famoso y recibirás unos pocos votos más. Eres de lo mejorcito que hay en Albacete, que lo sepa todo el mundo y tú el primero".

Juanjo, te quejas de la falta de apoyo de lxs compañerxs. En mi caso no puedo ponerme, entre Tú y Roberto, a favor de uno y en contra de otro, porque para mi los dos sois inocentes. El caso no va a ninguna parte, porque el otro incriminado en tu denuncia no pertenece a ninguna lista ni candidatura. Es un simple particular que puede decir, en privado, lo que le dé la gana.

Ahora te vas por segunda vez, dolido desengañado de tus compañexs, pero no creo, de nuevo, que sea la mejor opción. Siempre hablar y clarificar las cosas. Eso es la política. Por eso te pido que vuelvas con tu grupo y aprendamos a hacerlo bien.