Loomio

Esmena 1: Adición / En el Capítulo 3 referente al Consejo Ciudadano / Jose Manuel Rodríguez. Miembro Círculo BCN.

MO Marta Olivan Public Seen by 47

Enmienda1 :
Punto 1. Para la elección del Consejo Ciudadano se tendrá en cuenta la realidad territorial de PODEMOS. Para los territorios (comunidades autónomas) donde el grado de afiliación a PODEMOS suponga un 20% o más de la afiliación total a PODEMOS deberán establecerse un grado de representación en el Consejo Ciudadano, a establecer por la Asamblea Ciudadana.

Punto2. Y además, para la elección de los miembros del Consejo Ciudadano se tendrán en cuenta las distintas posturas políticas que hayan aparecido en los debates de los puntos a tratar en la Asamblea Ciudadana y se deberán recoger en la composición del Consejo las distintas sensibilidades aparecidas en los debates que habrán tenido definición en esos debates.

Argumentación punto 1: El Estado Español es un estado plurinacional. PODEMOS está por luchar y defender los derechos de las diferentes nacionalidades que componen dicho Estado y su máximo espacio de decisión entre Asamblea Ciudadana y Asamblea Ciudadana debe reflejar esa diversidad territorial.

Argumentación punto 2: Pongamos por ejemplo que en la Asamblea Ciudadana aparecen dos posturas confrontadas, una logra un 85% de adhesiones y otra el 15%. ¿se elegirá a los miembros del Consejo sólo de miembros de la posición mayoritaria o bien en la justa proporción se tendrán en cuenta las posiciones que han tenido menos apoyo pero que también representan a una parte, aunque menor, significativa de los afiliados.

VG

Víctor García Sat 2 Aug 2014 4:23PM

Veo innecesario corregir en función de los afiliados. Los votos en las primarias serán más allí donde haya más afiliados por lo que, de forma natural, tenderá a haber más representantes de aquellas CCAA que tengan más afiliados, no creo que haya que introducir ninguna corrección en ese sentido. Ahora bien, bajo mi punto de vista la cuestión que se plantea sí tiene sentido si se quiere introducir una corrección de la representación territorial en función de la población.

Tengo mis dudas de si una corrección por población es conveniente o no. Pero entiendo que se debería reforzar Podemos allí donde es más débil, en ese sentido entiendo la discriminación positiva de los lugares donde el nivel de afiliación aún es bajo en relación a su población, cosa que por otra parte está por ver que en Catalunya ocurra después del 25M.

DU

juanjo cruz Sat 2 Aug 2014 6:27PM

Estoy de acuerdo con Victor no podemos volver a órganos de elección indirecta y/o "cuotas" territoriales, debemos pensar como ciudadanos globales que es lo que somos con los mismos derechos estemos donde estemos.
Con respecto a las correcciones creo que el principio de una persona un voto es innegociable

DU

Jordi Ortiz Gil Sun 3 Aug 2014 9:37AM

Jo estic d'acord amb Marta en ambdós aspectes, que en el fons són el mateix, intentar garantir la representació de les minories ("nacionals" i "polítiques").

DL

David LH Mon 4 Aug 2014 9:32PM

Yo no estoy de acuerdo, el principio una persona un voto es absolutamente vital para que exista democracia y no haya agravios comparativos. Sobre las distintas posturas, creo que las decisiones se deben tomar por consenso siempre que se pueda, si es imposible llegar a una postura común, entonces prevalece la mayoría. El consejo ha de tener como postura lo decidido por la asamblea ciudadana, no puede tercer dos cabezas tirando hacia posturas diferentes.

BR

Bea Rilova Thu 14 Aug 2014 11:48PM

Las personas que formen parte del Consejo Ciudadano se incorporarán por áreas de trabajo, poniendo voz a la Asamblea Ciudadana, sin ser "representantes" de los intereses de ningún círculo ni territorio en particular. Entiendo que es la manera de preservar el irrenunciable principio de una persona un voto, sin que este de diluya al ser elevado según criterios de proporción de censo. ¿O acaso se da por hecho que en un círculo todo el mundo va a tener la misma opinión para todo siempre, como para que haya un representante que defienda esa posición? Tanto más si tenemos en cuenta que la participación, y por lo tanto las votaciones, no se restringen a los miembros activos de los círculos, sino a todos los "afiliados" a Podemos. Sinceramente, creo que un sistema como el que aquí se propone supone caer en la estructura clásica desde la que se favorece la aparición de baronías que obstruyen que el voto de cada quien tenga valor en sí mismo y sume al conjunto.

DU

Jordi Ortiz Gil Sat 23 Aug 2014 9:08PM

Com José Manuel, penso que cal que hi hagi algun tipus de garantia que tots els territoris estan representats. Potser la seva proposta no és la idònia en aquest sentit, però la filosofia ha de romandre. L'esmena 32 de David González pot ser més adient en aquest sentit.