PODEMOS Proceso Constituyente otoño: compromiso ético

El documento

Gracias Nico

Gracias!

Gracias Nico. Empecemos el debate.
A mi no me convence este punto:
"VII.Exigir y respetar que cualquier pacto previo o posterior a las elecciones con cualquier otra
formación política sea sometido a la aprobación democrática mediante la consulta abierta a toda la
ciudadanía en todos"
Que sea consulta abierta me hace pensar que se pueda aprovechar otra formación. Imaginad por ejemplo que en Madrid tenemos 35 concejales para una mayoría de 51 e IU tiene los 15 que nos hacen falta y el PP 36. ¿No creéis que con la poca vergüenza que tienen los del PP no se meterían a reventar la votación?
Yo es que no me fío pienso que esa consulta debería ser a miembros de Podemos

Otra:
"IX-e) El compromiso de inhibirse o abstenerse de participar en cualquier cargo o decisión que tenga o
pueda tener influencia en su desempeño profesional pasado o futuro. "
YO le pondría un plazo al futuro, firmando que no se va a trabajar en el sector en el que influyen las decisiones en un plazo de al menos 10 años o algo similar

Gracias Nico!!

Debatamos pues, jejejeje.
Víctor, en cuanto al primer punto que comentas entiendo que se está hablando de que esté abierto a toda la ciudadanía, no sólo a concejales. Entonces de esa manera quedaría reflejada la pluralidad de opiniones de este Estado. Se corre el riesgo de que haya grupos que lo aprovechen para funcionar con "malas artes"? Seguro. Pero si queremos transparencia debemos ser los primeros dispuestos a facilitar un espacio que garantice la transparencia. Un saludo

Ya sé que es la ciudadanía, pero digo que no me extrañaría que hubiera maniobras para quedarse con el poder y seguir con más de lo mismo. Ya está abierta a la ciudadanía la posibilidad de votar a quién más le guste, lo que hablo es de que la votación de pactos pre o post electorales que sea cerrada a miembros de podemos y que sean públicos los términos del acuerdo para garantizar la transparencia.

Yo creo que hay que correr ese riesgo. A cada paso que demos lo vamos a correr. En cualquier primaria abierta podrían votar a Esperanza Aguirre, o en cualquier programa participativo aprobar una enmienda que diga que hay que rescatar a los bancos. Pero la experiencia nos viene diciendo que al final en estas cosas votan los realmente interesados. Seguro que los dirigentes del PP estarían a favor de manipular esas votaciones, pero los votantes del PP no lo vienen haciendo. Y si por miedo a eso empezamos a cerrarnos en nosotros mismos y a no consultar a la ciudadanía, eso es ya ir cogiendo formas de un partido como los demás. Máxima democracia, máxima apertura.

Tengo que pensar más sobre ello, pero no creo que para el PP sea un obstáculo organizarse para reventar algunas decisiones. La wiki de educación la cerraron misteriosamente con menos de un mes de funcionamiento y eso fue posible porque todas las personas que se inscribieron se les daba derechos de "organizador" y no de "miembro" con derechos como poder decidir si entran nuevos miembros al grupo, borrar a alguno de los que ya forma parte de la wiki o borrarlos a todos.
Lo único que quiero decir, es que no deberíamos descartar tomar algunas medidas de protección.
Empiezan a vernos como una amenaza real y van a ir a por todas, estoy segura que en el año que queda para las elecciones municipales van a pasar muchas cosas y debemos anticiparnos a ellas.

Cambiar

"II. Promover la participación directa e igual de toda la ciudadanía en los espacios de adopción de decisiones y en los ámbitos de ejecución de las políticas públicas."

por

"II. Promover la participación directa e igual de toda la ciudadanía en los espacios de adopción de decisiones y en los ámbitos de ejecución de las políticas públicas. Y a desarrollar los mecanismos que garanticen esa participación democrática."

Es cierto que el Compromiso III parece que desarrolla precisamente esto. Pero me parece más sano aunar ambas ideas: el objetivo y los mecanismos para llevarlo a cabo.

Si se aceptara este cambio, el Compromiso III habría que borrarlo.

Ya apuntado por @victormonterrealbl

No veo claro el siguiente Compromiso:

"VII. Exigir y respetar que cualquier pacto previo o posterior a las elecciones con cualquier otra formación política sea sometido a la aprobación democrática mediante la consulta abierta a toda la ciudadanía en todos y cada uno de los niveles territoriales de representación."

ya que en un pacto previo a las elecciones, entre Podemos y alguna Plataforma Ciudadana, por ejemplo, no creo que sea relevante lo que piensen los ciudadanos votantes del PP, o de cualquier otra fuerza con unos principios muy distintos a los de Podemos.
Mientras que un pacto posterior a las eleccciones tiene una naturaleza completamente distinta. Además la variedad de pactos posibles es muy grande; y no veo nada práctico someter a la aprobación democrática hasta el más mínimo pacto que se pudiera establecer (para aprobar una ley concreta por ejemplo). El Compromiso VIII puede abarcar los casos en los que pactos importantes tras las elecciones puedan tener lugar.

Reduciría el Compromiso VII a los pactos previos a las elecciones y lo redactaría así:

"VII. Exigir y respetar que cualquier pacto previo a las elecciones con cualquier otra formación política sea sometido a la aprobación democrática, mediante la consulta abierta a todos los ciudadanos pertenecientes a Podemos y a la otra formación política, en todos y cada uno de los niveles territoriales de representación."

Echo de menos el que cualquier cargo electo se vea sujeto a la capacidad de Revocatoria, por parte de la ciudadanía. Quizás inmerso de alguna manera en el Compromiso VIII.

Pero es verdad que esta figura tiene una articulación compleja; y habría que incorporar muchos detalles para un correcto funcionamiento. De forma que posiblemente sea mejor dejar fuera esta posibilidad del Compromiso Ético.

Quizá ya lo conocéis, pero por si acaso, os pongo el link al debate de este tema que se está haciendo en reddit, en la Plaza Podemos. ¡Ya hay 525 comentarios! Los hilos más comentados se sitúan más arriba:
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2a5f81/propuesta_compromiso_%C3%A9tico/

Si no se engloba el Compromiso III en el II y se sigue manteniendo:

"III. Trabajar a favor de la recuperación de la soberanía popular y democrática."

habría que ser un poco más explícito con algo como:

"III. Trabajar a favor de la recuperación de la soberanía popular y democrática, desarrollando las herramientas que garanticen su implementación."

o incluso explicitar ejemplos de cómo se puede recuperar esa soberanía popular y democrática. Por ejemplo:

"III. Trabajar a favor de la recuperación de la soberanía popular y democrática, desarrollando las herramientas que garanticen su implementación. Herramientas primordiales a las que comprometerse a desarrollar serían: la iniciativa popular, el referéndum y la revocatoria.

En el Compromiso IX) explicitar algo más el

"d) El compromiso de transparencia y la rendición de cuentas a lo largo y al final de su actividad como representante."

por medio de algo como:

"d) El compromiso de transparencia y la rendición de cuentas a lo largo y al final de su actividad como representante. Así como el compromiso a desarrollar los mecanismos por los cuales esa transparencia y rendición de cuentas se lleven a cabo."

en Compromiso IX) e incorporando también la idea de @victormonterrealbl

"e) El compromiso de inhibirse o abstenerse de participar en cualquier cargo o decisión que tenga o pueda tener influencia en su desempeño profesional pasado o futuro."

Aunque se entiende el sentido, no me parece que esté bien redactado, ya que el desempeño profesional pasado es inamovible. Quizás el siguiente texto sea más explícito y claro:

"e) El compromiso de inhibirse o abstenerse de participar en cualquier cargo o decisión que tenga o pueda tener influencia en su desempeño profesional futuro, en el plazo de 10 años, o en entidades privadas relacionadas con su desempeño profesional pasado."

tal y como se acordó ayer en la asamblea, voy a abrir un hilo en que intentemos plasmar lo que queremos decir en este apartado, IX-e). La discusión sobre el resto del documento sigue en este hilo
Saludos

Cambio de opinión respecto al Compromiso VII:

“VII. Exigir y respetar que cualquier pacto previo o posterior a las elecciones con cualquier otra formación política sea sometido a la aprobación democrática mediante la consulta abierta a toda la ciudadanía en todos y cada uno de los niveles territoriales de representación.”

Lo he pensado de nuevo y creo que está bien tal cual; estoy de acuerdo ahora con lo de “abierta a toda la ciudadanía”. Precisamente es éste quizás el principio más revolucionario de Podemos. Y además es que resulta necesario si se quiere hacer algo nuevo, distinto a todo lo que hemos visto ya antes en política.

sí, el otro día en la Asamblea los presentes estábamos de acuerdo en que se quedara como está, incluso yo que no lo tenía claro quede convencido por los argumentos que tú citas y que se expusieron en la reunión