Loomio
Wed 19 Nov 2014 9:39AM

Gente experta

ÁCF Ángel Cardiel Ferrero Public Seen by 87

Bueno, por fin he tenido la oportunidad de leer el manifiesto. ¡Qué buen trabajo!

Uno de los puntos que veo menos claro es el concepto de 'experto' o a fin de cuentas hacer 'el Consejo Ciudadano de los mejores'.

Si bien es cierto que lo matizáis, a mi juicio, creo que tienen que primar otras cosas en la elaboración de las listas.

Creo que por encima de eso deberían estar capacidades de mediación, de escucha, de diálogo, de templanza, de objetividad, de carisma, de positividad, de humildad, de empatía y autocrítica. Y además de todo, que sepa moverse bien dentro de un determinado área.

Conozco expertos (de los mejores en su campo) que cumplirían el código ético pero con nulas habilidades sociales y grupales. Y yo personalmente, primo otras cosas por encima del conocimiento.

Por ello, he de reconocer que no me termina de convencer los términos en los que está redactado algunas partes del documento, en el que cuando se habla de expertos parece que se busca a una máquina de 'Gestión pública' o de 'Ecología' y además condicionado a que esa persona sea 100% autónoma en sus funciones sin buscar apoyos o ayuda externa. Esa linea, personalmente, no la comparto por los motivos que antes he expuesto.

Inteligencia colectiva por encima de la meritocracia. Creo que debemos conseguir llegar a un espectro social más amplio para conectar con más mayoría social. Quizás eso pase por limitar el nº de áreas a 12-13 y el resto de personas hasta las 17 del C.C. que aporten no necesariamente un perfil profesional sino un un espíritu de trabajo y construcción común

¿Como lo veis?

ÁCF

Ángel Cardiel Ferrero Wed 19 Nov 2014 9:41AM

Quizás Echenique aporte más por su espíritu de lucha y construcción desde abajo, que por su perfil como Físico del CSIC. Y a gente como él la quiero en el C.C.

MAM

Miguel Angel Martinez Wed 19 Nov 2014 10:12AM

Gracias Angel por abrir esta discusión, estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, lógicamente cada uno por nuestra propia personalidad y experiencia tendemos a centrarnos en los temas que creemos conocer, en los que nos sentimos más seguros, el objetivo de abrir este espacio es recoger la pluralidad de todas las visiones, de todos los que formamos Podemos, creo que lo más importante de Podemos no es como partido político sino como método de trabajo, como el inicio de una nueva etapa donde seamos capaces de hablar, de poner en común nuestros sentimiento e ideas, algo para lo que desgraciadamente el sistema no nos prepara, e incluso tiende a poner dificultades.

DJ

Domingo Jiménez Wed 19 Nov 2014 10:13AM

Bueno, lo paradójico es que los firmantes compartimos tu apreciación, pero no tanto aplicadas a personas individuales (que también) sino al equipo como un todo.

Creemos que es necesario un equilibrio entre unas y otras habilidades, solo que en algunas áreas, en algunos perfiles, el peso de algunos factores personales primará sobre las habilidades técnicas y viceversa. La clave, el truco, está en encontrar ese equilibrio, necesario siempre, pero no siempre basado en los mismos factores o en el mismo peso relativo de los factores.

Es una cuestión de matices, supongo. Pero en mi caso al menos, lo que mas me agobia es la "soledad" que va a tener el consejo si no logra de dotarse de personas y equipos capaces, mas que nada porque todo apunta a que no va a contar con apoyo técnico o experto desde el exterior, tendrá que "buscarse las papas".

Mientras que las habilidades que acertadamente señalas están mas o menos dispersas de forma general en la población (encontrarás gente humilde en todos los estratos sociales, y gente prepotente, y gente empática...) el resto del perfíl no va a seguir esa distribución casi al azar.

Encontrar a alguien que sea "buena gente" es relativamente fácil, encontrar un "cirujano maxilofacial" es mas complicado, pero encontrar a un cirujano"cirujano maxilofacial" que además sea buena gente... eso, eso es lo complicado. Si debe reunir ambas condiciones (o por lo menos que sea médico, si no encontramos ciriujanos) empecemos a buscar por lo menos frecuente, una vez tengamos los médicos, seguro que hay muchos que son "buena gente".

LGD

Luismi Garrido de Podemos Wed 19 Nov 2014 10:42PM

Yo soy, ya me iréis conociendo, una persona bastante práctica y poco dada a frases grandilocuentes que o bien están vacías o son de difícil entendimiento. Por eso opto siempre por buscar ejemplos cotidianos para explicarme.
Respecto al tema de buscar el equilibrio perfecto, eso no existe. Lo siento, la naturaleza es así. Lo que sí existe es el equilibrio dinámico, es decir, que unos pequeños cambios son compensados por otros. Siempre que el hombre no intervenga demasiado.
Por lo tanto, buscar al "mejor" en todo, está fuera del alcance de cualquier partido. Sin embargo, en nuestro Círculo hay cierto equilibrio, con gente muy buena en varias áreas. Lo único que nos falta es, quizás, dejar que el cemento fragüe y las relaciones internas se consoliden. Por supuesto que todo es mejorable y tendremos que seguir buscando a gente válida que nos ayude a sumar.

Pero lo más importante creo yo, es que cada uno de nosotros será bueno en algo y conocerá sus debilidades. Por eso, unas veces centrándonos en lo que de verdad sabemos hacer y otras aprendiendo del compañero, llegaremos a nuestro objetivo. Lo único que se necesita es tiempo, confianza y trabajo, trabajo y más trabajo.
Al menos yo no conozco otra forma de vivir.

Salud.

J

jose Thu 20 Nov 2014 10:39AM

Distingo entre gente experta o técnico que es el término que usa el documento, y miembros del Consejo. Los expertos son personas a los que habrá que acudir para que nos digan algo en un asunto determinado, no ocupan cagos en el CC. Por otro lado como no se define ni su perfil, ni su estado dentro del Consejo lo podemos definir nosotros.
Dicho esto nos quedan dos opciones. Crear una especie de banco de talentos o de expertos, donde los miembros de Podemos dejan su Cv o sus habilidades para que podamos contar con ellos o integrarlos (opción por la que apuesto) dentro de las diversas áreas. ¿cómo?. Pues el miembro del consejo responsable del área X crea un equipo de personas que estén interesadas en colaborar en esa área y de los expertos/as.
Si encima esa persona experta es un cirujano maxilofacial, mejor que mejor.
Salud.

D

Dani Fri 21 Nov 2014 5:25AM

Yo he entendido el tema de los expertos del documento desde una posición muy relativista. Un experto en el documento no creo que quiera decir un académico o un profesional cualificado. Es más, dependerá de cada área lo que se quiere decir con el término "experto". Creo que al ser algo a definir entre todos/as (el perfil) ese término puede terminar siendo un montón de cosas. Lo importante es que nos debe aportar un criterio claro para votar o presentarse

CJ

Cristina Jimenez Fri 21 Nov 2014 5:01PM

Me gustaría compartir con vosotros lo que he estado pensando a medida que leía las diferentes aportaciones.

Me queda claro que, entre los que habéis mostrado vuestro punto de vista, hay un claro rechazo a la posibilidad de tener en el consejo ciudadano a personas con experiencia en las diferentes áreas.

Una sensación que tendría que añadir, es bastante amarga.

Desde mi perspectiva, soy más partidaria de incorporar esos expertos/titulados dentro del consejo ciudadano siempre que contemos con ellos y sea posible.
Cuando leo que preferís gente con cualidades tales como su capacidad de lucha, empatía y humildad, siento que equiparáis a una persona con titulación o experta con alguien frío, sin escrúpulos.

Una persona con formación y experiencia en un tema no es por defecto incompatible con esas cualidades positivas que nombráis.
Diría más: quien se ha formado en una disciplina y le ha dedicado años de esfuerzo y trabajo, nos demuestra que siente interés genuino por dicha área. Y muy probablemente será más que mero interés. Casi con toda seguridad es verdadera pasión.
¿No queréis gente que ame lo que hace y lo comprenda con nosotros?
¿Por qué?
Las personas con formación y experiencia, ¿no son parte de podemos? ¿No son parte del círculo y en muchos casos desde el inicio del mismo?

Además, creo que estamos faltos de recursos humanos, por lo que no se puede ir dando por sentado que luego se podrá contar con gente experta que ayude al consejo ciudadano. Sobre todo después de haberles dado la espalda de manera injusta. Tras haberles rechazado sin verdadero motivo. Porque no veo que algo así estuviese justificado.

Personalmente, y creo que es algo que muchos compartís, estoy cansada de tanto político que necesita todo un plantel de asesores a su servicio. Como un aristócrata. De una casta que en todo momento no comprende lo que hace. Que en todos los casos necesita que le resuelvan el trabajo duro. Porque su mérito de ocupar su puesto era porque caía bien a unos cuantos.

Este sistema no ha dejado de relegar a un segundo o tercer plano a médicos, científicos, investigadores, escritores, profesores... No los ha tenido en cuenta para enfocar la dirección hacia la que iba la sociedad. Siempre, por uno u otro motivo los rechaza. Los relega.

Decimos que somos diferentes a los que están arriba. Creemos que tenemos algo mejor que ofrecer.
Por favor. No caigamos en sus mismos modos.

Ellos, los que hasta ahora han estado y están en el poder, son la verdadera casta.
Y No quienes han luchado por llegar a formarse en disciplinas que les apasionan y por las que a veces dan mucho mas de lo que reciben.

No los rechacéis.

JL

Jose Luis Fri 21 Nov 2014 6:18PM

Gracias Cristina por exponer lo que yo también pienso

Saludos

DJ

Domingo Jiménez Fri 21 Nov 2014 6:46PM

Me uno a los comentarios que haces Cristina. Y a los sentimientos que apuntas. El partido que nació contra lis políticos parece adorar a los políticos. Parece que la formación, la experiencia, el conocimiento sobran, molestan. Total, luego les llamamos y volverán en cuanto les demos un silbido. Total lo que ellos saben hacer lo hace cualquiera.

Existen tabues que nadie quiere romper. No sea que alguien se mosquee. Eres valiente, en serio.

He criticado miles de veces los documentos que llegaban de Madrid. Pero empiezo a comprenderlos.

He tenido que oír, en nuestras assmbleas y talleres, que la solución al paro es dar mas curdos de fpo, o mas ayudas a lis empresarios, que el cáncer se cura con zumo de tomate o que podemos, así sin más, plantar todas las rotondas.

Por no hablar de propuestas caducas -desautorizadas hasta por las feministas mas hardcore- .
Hemos perdido a mucha gente valida, expertos en su área, y perderemos mas si no lo remediamos.

Nuestros líderes acumulan carreras y postgrados pero por aquí se ven como una amenaza, como si fueran incompatibles con emociones que todos poseemos de manera natural.

No importa. Cuando nos pidan propuestas para disminuir el absentismo siempre podemos mandarlos a plantar rábanos en las rotondas mientras sortean el trafico.

Gracias por tu valentia.

J

jose Fri 21 Nov 2014 11:21PM

Creo que hay una confusión y trato de aclarar. Por lo que yo deduzco de los principios organizativos hay un SG y CC formados por personas QUE SON ELEGIDOS independientemente sin son ingenieros nucleares, astrofísicos o vendedores de fruta en la plaza. Son elegidos porque se presentan.
Quien diseñó esa estructura pensó, no sin razón, que es posible que no todas las personas elegidas son universitarias y si lo son no tienen un conocimiento tan amplio que no necesiten de expertos en alguna materia. De ahí deduzco la idea de tener expertos.
Por otro lado tanto si son expertos, universitarios, o con titulos de la ESO, son personas con todos sus defectos o /y virtudes, para nada, hay una discriminacion entre no titulados que son unos crack y unos universitarios que son como los hombre de gris. Salud.

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