Loomio
Sun 1 Mar 2015 4:23PM

Grupo de Discusión Programa Político

GL Gil LB Public Seen by 56

Hola

Siguiendo con las idea presentadas en la asamblea, podeis usar este hilo para aportar ideas para el Grupo de Trabajo sobre Programa Político.

GL

Gil LB Sun 1 Mar 2015 4:35PM

.... Pues podemos comenzar echándole una ojeada a la propuestas de un programa para Andalucía.

http://andalucia.podemos.info/wp-content/uploads/2015/02/podemos_andalucia2015_preprograma.pdf

(Se ha abierto una votación via la web de participación para elegir 10 propuestas como prioritarias)

Este documento me parece más una expresión de interés que un programa

Creo que falta definición y echo de menos algo más de información. Quizá se trata sólo de comunicar algunas líneas de acción y nada más.

¿Que pensaís? ¿Hasta dónde se suelen detallar los programas electorales-políticos?

PDN

Paul De Neyer Sun 1 Mar 2015 5:56PM

Con un movimiento político belga nuevo, trabajamos meses para escribir un programa electoral (unas veinte paginas) pero fuimos incapaces de hacer un resumen en una pagina. Me parece mas efectivo empezar por algo sintético y detallar después como por ejemplo los Tout autres horizons de Tout autre chose.
http://www.toutautrechose.be/12-tout-autres-horizons-pour-2015

SP

Samuel Pulido Sun 1 Mar 2015 6:10PM

Pues yo prefiero programas electorales breves, y no tochos en los que se promete de todo hasta detalles ridículos que tienen pocas probabilidades de concretarse. Especialmente cuando propones una forma diferente de gobierno con una mayor participación ciudadana, como sucede en el caso andaluz. Lo que habría que dejar claro en un programa es que para cada una de las propuestas deberán realizarse análisis y evaluaciones de impacto previas que son las que luego permitirán incluir detalles tales como indicadores cuantitativos y cualitativos, por ejemplo.

En el programa andaluz, tal vez falten algunos datos y una valoración política, a modo de introducción, de la situación actual en Andalucía y de los últimos años de gobierno.

MFD

Myriam Fernández de Heredia Wed 4 Mar 2015 1:25PM

La verdad es que el programa andaluz me parece un horror, con una prosa todavía más burrocrática y rebuznante que la que me toca traducir, y ya es decir. Comparado con las propuestas de Torres y Navarro se nota no solo la falta de estilo literario, sino, lo que me parece peor, de contacto con la realidad. Mi relación con Andalucía no es profunda, y además Andalucía es muy grande, pero ya de entrada la primera pioridad "declarar como procedimeintos de emergencia ciudadana (PEC) aquellos que se refieran a garantizar servicios y asistencia ..." es muy vaga. ¿qué es más urgente? qiué servicios? ¿cuando se habla de procedimiento es una vía administrativa concreta, un objetivo general, o una etiqueta burrocrática?. Pero lo que es acojonante es que la segunda propuesta sea "impulsar las modifificaciones normativas para establecer la figura del referéndum revocatorio" ¿a quién hay que revocar tan urgentemente que la propuesta tiene que ser la segunda ? Puedo seguir así las diez páginas. Qué decepción.

MFD

Myriam Fernández de Heredia Thu 5 Mar 2015 3:04PM

Más madera http://andalucia.podemos.info/wp-content/uploads/2015/03/podemos_programa_andaluc%C3%ADa.pdf Esto está mucho mejor escrito que lo anterior, pero las líneas básicas son las mismas. El primer pilar es el asalto a la Junta, con la idea de quitar enchufismos. Está bien pero Andalucía no es la Junta y no se si empezar por ahí es lo mejor. Como es más largo no me lo he leído entero. Iré haciéndolo.

MFD

Myriam Fernández de Heredia Mon 9 Mar 2015 11:08AM

También está el documento de Medialdealdea y Pazos, que no he conseguido encontrar. De hecho Eurointelligence lo cita. Las principales propuestas son a) una prestación universal por hijo (sin concretar hasta cuantos años y cuanto dinero); igualación de los permisos por paternidad y maternidad; profesionalización de los cuidadores de dependientes; horario de 35 horas.
Personalmente creo que el horario de 35 horas beneficiará no solo a la familias, sino a todo el mundo y reducirá el paro. El problema es que lo primero que hay que hacer no es decretar las 35 horas, sino levantar el látigo a las horas extras no declaradas y no pagadas y al trabajo en negro, luego a las horas extras legales y pagadas, y por último reducir el horario legal de trabajo, cuando esté claro que podemos hacerlo cumplir en la inmensa mayoría de las empresas, incluidas las pequeñas, que son la mayoría.
Respecto a la prestación universal por hijo, personalmente no me gusta, por varias razones, la primera que a las personas más pudientes no les hace falta, y habría que concentrarse en las más pobres para reducir la desigualdad, y segundo que puede resultar en algunos casos desesperados una medida natalista, y justo lo que no necesitamos ahora es más niños. He visto sus efectos en Francia, Bélgica y el Reino Unido y no me acaban de gustar. Favorece las familias monoparentales y, por muy antigua que os parezca, creo que aunque hay que ayudar a las familias monoparentales igual que a las biparentales, no hay que fomentarlas, no son el mejor entorno para criar niños. Por cierto, la expresión "prestaciones universales por criatura" me parece bastante ridícula. Todo para no decir "hijo" (que es masculino/excluyente/malvado).

AI

Alejandro Izquierdo Mon 30 Mar 2015 2:59PM

Dejo aquí una propuesta de Carlos Bravo

Bancos
Por un montón de razones la ley impone al ciudadano y en general a todo percona física y moral con actividades en España, el tener una cuenta en un banco, comprar una vivienda, blanqueo de capitales, etc..., De esto se deduce que esa cuenta de hecho obligatoria debe de ser considerada como un bien público

Propongo :
Creación de uno o varios bancos públicos.
Todo ciudadano al nacer y hasta su muerte, toda persona física admitida a residir en España, tendría automáticamente a su disposición en esos bancos públicos una cuenta corriente y otra de ahorro, con servicios mínimos financieros gratuitos.
Toda persona moral o empresa  con sede en España tendría también una cuenta en esos bancos.
Por esos bancos pasaria ;
Todo actividad financiera entre ciudadano, empresas  y estado o comunidades, impuestos, multas, pensiones, subsidios, ayudas sociales, nómina de funcionarios,  etc....
Tambien podrian venderse obligaciones del estado o comunidades a los ciudadanos o personas morales.
Tendrían una actividad de préstamos al ciudadano y a las PYMES, evitando toda otra actividad de banco de negocios, salvo excepciones previstas por la ley.

En lo que se refiere a los bancos privados
El estado solo garantizará, en los limites previstos por ley, las cuentas personales y de ahorro, creando un fondo a ese efecto.
Como grandes responsables de las crisis actuales, y con capacidades para provocar crisis globales, los bancos deben ser controlados muy de cerca.  El control se puede hacer de dos maneras, la mala y la buena.
La mala manera es haciendo normas y leyes, lo que necesitará un ejército de controladores y claro habrá otro ejército de abogados aparecerá en frente para encontrar la trampa, y esto sin ningún valor añadido a la creación de riquezas y la economía real.  Es complicado y ineficaz.
La buena, sería precisamente creando una o varias bancas y seguros públicos que protegen los bienes de los ciudadanos aplicando reglas prudenciales previstas por la ley.
Hay que luchar contra el secreto bancario
Un banco privado sistémico, es decir “too big to fail”, debe ser urgentemente desmantelado, por el riesgo que supone para la economía.