Loomio

Quiénes sois.

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Amiga, amigo, si has llegado hasta aquí, te preguntarás quiénes somos. Esperamos que estas respuestas satisfagan tu curiosidad.

Quiénes sois

Somos un grupo activista de autoaprendizaje en el debate y la toma de decisiones en red.

De dónde venís

Articulación de la sociedad civil.

A dónde vais

Abriendo Podemos.

Cómo os organizáis

Netocracia.

Qué método utilizáis

Aprendizaje dialógico.

Cuáles son vuestras herramientas

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 4 Jun 2015 9:29AM

Esto era una floritura: "Formar y formarnos con todxs, para todxs y entre todxs autoformarnos como seres humanos".
Lo que pondría era lo anterior que he dicho: "Somos un grupo de formación, debate y toma de decisiones en red".

R

ratonlab Thu 4 Jun 2015 9:56AM

@javiercasoiglesias, ya que estamos, autoformación.

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 4 Jun 2015 12:17PM

Me gusta la respuesta a la pregunta De dónde venís: De un proyecto de articulación de la sociedad civil.
Iba a añadir algo a la respuesta a la pregunta ¿A dónde vais?, relacionándolo con ese de dónde venimos, pero creo que la respuesta es muy acertada: No vamos a ninguna parte; estamos aquí y ahora.

Más si esto lo vemos desde la la concepción del eterno retorno de lo mismo y la paradoja de la recurrencia:
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/03/sobre-la-concepcion-del-eterno-retorno.html

Vamos hacia dónde venimos. Pero venimos y vamos o vamos y venimos sin ir a ninguna parte, pues lo importante es estar aquí y ahora.

Qué poético me ha quedado. Jejeje. Son las florituras. Las florituras me pierden. Pero que lindas son las florituras, así como perderse en ellas; pues mientras transito por las florituras empleo ese tiempo también para pensar. Es un tiempo bien aprovechado y creativo.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

V

Valentina_Dur Thu 4 Jun 2015 5:20PM

@jerby "aquí y ahora" más verdad imposible.

@javiercasoiglesias ...pasión por la dialéctica es pasión por la dialéctica...¿Qué sería la dialéctica sin florituras?

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 4 Jun 2015 6:19PM

Otra aportación a la pregunta ¿Cuántos sois?, pero en este caso no hay que cambiar la respuesta que considero perfecta: Un máximo de 12 personas. Aunque puedes colaborar por los medios que estimes oportunos.

Lo que hemos de aclarar es la metodología, o la forma y manera de alcanzar esas 12 personas y cómo han de ser esas 12 personas; así como la participación de los simpatizantes/invitados/observadores.

Por mi parte propongo que sean 12 personas activas (activistas, por llamarlas de alguna manera; pero podrían llamarse de otra manera, la que más guste al grupo) y que hasta alcanzar esas 12 personas activas/activistas vayamos invitando a personas de confianza a este Grupo Taller Ágora 2.O. Personas que en primer lugar serían simpatizantes/invitados/observadores. Podrían participar en todo con sus opiniones, sugerencias, etc... y alcanzarían el nivel de personas activas/activistas cuando tuvieran un nivel de participación/implicación alto en el grupo.

Cuando alcancemos esas 12 personas activas/activistas dejaríamos de invitar a más personas a este Grupo Taller Ágora 2.0. Invitaciones que se volverían activar cuando el número de esas 12 personas activas/activistas se redujera.

Así que si conocéis personas de confianza que estén interesadas en formar parte de este Grupo Taller Ágora 2.0 me lo decís y las incorporamos al mismo.

Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

R

ratonlab Fri 5 Jun 2015 1:42AM

@javiercasoiglesias, creo que el término activista es muy importante. A mi modo, yo me considero un hacktivista.

No sé si ya hemos hablado alguna vez de la diferencia entre activista y militante. Pero lo podemos retomar de nuevo.

R

ratonlab Fri 5 Jun 2015 1:51AM

Netarquía

En la práctica, la red se rige por la netarquía; aunque en Wikipedia, aparece como netocracia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Netocracia

Modero un taller de comentaristas que se rige por este régimen y nos va bastante bien:

http://blograme.com/que-eres/

Esto afecta a los apartados del método y la organización.

Pero ya lo vamos viendo poco a poco con la praxis.

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 5 Jun 2015 10:24AM

Totalmente de acuerdo con el sistema Netocrático y con la netarquía:

En un sistema así la toma de decisiones no es binaria. No es sí o no. Es en mayor o menor medida. Alguien propone y se suma quien quiere. La dimensión de la acción dependerá de las simpatías y grado de acuerdo que suscite la propuesta. Este sistema se llama plurarquía y según el mismo autor "hace imposible mantener la noción fundamental de democracia", cercana a la tiranía de la mayoría, "donde la mayoría decide sobre la minoría cuando se producen diferencias de opinión". Aunque la mayoría no sólo no simpatizara sino que se manifestara en contra, no podría evitar su realización.

Con un sistema así es comprensible por qué en las redes distribuidas no existe dirección en el sentido tradicional, pero también por qué inevitablemente surgen en su interior grupos cuyo principal objetivo es dar fluidez al funcionamiento y los flujos de la red. Son grupos especializados en proponer acciones de conjunto y facilitarlas.

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 5 Jun 2015 10:59AM

El método dialéctico 2.0 puede definirse como una suma de netarquía y netiqueta. ¿Qué os parece?

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 5 Jun 2015 11:13AM

Dado que hemos incluido el término formación en la definición del grupo, si @jesusmano estuviera de acuerdo con ello, nos podría facilitar material formativo para continuar con el Desarrollo del contenido del programa de entrenamiento del Taller del Grupo Ágora 2.0

R

ratonlab Fri 5 Jun 2015 2:18PM

@javiercasoiglesias, esa es la idea.

Como algunos ya estáis en otro grupo monitorizado, en cuanto veáis que algunos de los temas tratados en Ágora 2.0 tiene que ver con los temas de temario propuesto, nos pasáis la documentación oportuna.

R

ratonlab Sat 6 Jun 2015 10:43AM

Como se nos ha echado el fin de semana encima y la gente se queja de que tiene poco tiempo, he ampliado el plazo para acordar la primera propuesta de este hilo hasta el martes por la noche.

Otro detalle no menor es que dadas las circunstancias por las que está atravesando Ágora 2.0, algunas decisiones habrá que tomarlas en minoría si no hay nadie radicalmente en contra.

Entendiendo que todos los acuerdos son revisables de forma permanente.

INB

isolda navarro BÜRG Sat 6 Jun 2015 11:08AM

La verdad

para mi

los dos grupos

Agora 2.0 y EnREDados

han perdido mucho de su atractivo....

Donde estÁ la gracia de llamarnos grupo si no somos capaces de trabajar en EQUIPO?

Si solo buscamos amplificadores de nuestra postura somos apenas microlíderes....reyezuelos de barrio...qué digo de barrio, de patio de colegio...

Así que...como dije,,,,haré lo que pueda...desde el desencanto...

recuerdo los rollos sobre consenso....

vaya...pues menos mal que hablábamos de consensuar y no de apisonar...

y luego....vamos a montar un grupo de formación...pero cómo no sabemos ni como, ni cuando pues....bueno, copiamos y pegamos por aquí y por allá y luego añadimos esto y aquello, y...

A lo mejor funciona, quién sabe?

pero que, a mi me parece, que, eso no son maneras

liderar desde la ignorancia

o ignorar desde el liderazgo

que. peÑAZO!!

R

ratonlab Sat 6 Jun 2015 11:19AM

@isolda, por eso, he apuntado el matiz de autoformación.

Cada uno de nosotros tiene muchos recursos que compartir y si no, hay está el señor Google para darnos algunos datos... Aunque no nos vamos a creer todo lo que se diga por las redes sociales.

Ya sabes el proceso:

Error --> Indagación --> Valor

INB

isolda navarro BÜRG Sat 6 Jun 2015 11:40AM

@javy...el proceso, en mi opinión...pasa por admitir nuestras limitaciones

O sea

Tenemos dificultades para formar parte de grupos

Incluso de aquellos que, en principio, nos interesan...

y, lo primordial, es saber por qué....cada uno

Hola, me llamo x y tengo dificultades para conformarme CON un grupo...incluso los que yo promuevo o elijo

R

ratonlab Sat 6 Jun 2015 11:57AM

@isolda, en mi caso lo tengo claro:

  • Parado de más de 55 años
  • Situación familiar con madre senil (90 años)

Así que no me queda más remedio que buscar en la red algún grupo de activistas que trabajen en red y no sean demasiado tecnológicos.

Para ello, he retomado el siguiente proyecto:

http://bitacoradepostempleo.blogspot.com.es/

No lo he comentado hasta ahora para no liar la cosa más de lo estrictamente necesario.

El proyecto del CST #Papallona es una extensión en un nuevo ámbito. Pero ambos se retroalimentan.

INB

isolda navarro BÜRG Sat 6 Jun 2015 12:02PM

Eso ya me lo imaginaba...@javy....

YO soy autónoma, Vivo sola, tengo un hijo de 10...ninguna ayuda, 52...

Vivo bien si no pido mÁs porque Nerja es fácil, y en la tienda tengo una habitación donde Lucas puede jugar, ver la tele y dormir...si hiciera falta....pero...toda mi Vida social es virtual.....además, al círculo de mi pueblo le he denunciado a garantías 4 veces...sin resultado aparente....

R

ratonlab Sat 6 Jun 2015 12:18PM

@isolda, lamentablemente, en los pueblos suele pasar bastante de eso.

Hay una red clientelar muy fuerte y cuando quieres hacer algo diferente, todo son problemas.

Incluso, los alternativos se acaban convirtiendo también en unos pequeños caciques.

En alguna forma, también he visto algo de eso en algunos barrios de Madrid.

INB

isolda navarro BÜRG Sat 6 Jun 2015 12:29PM

efectivamente @javy...por eso...creo...empezar por ser sinceros, y honestos... no disfrazarnos ...somos pocos... y cobardes...no, no necesariamente...pero uniendo tu capacidad de andar, la mía para divagar, etc...podemos ayudarnos...y ayudar a los demás, de paso....

luego ya vendrán los nombres, y los títulos,...pero desde fuera...si alguien nos lo quiere otrogar.... en todo caso

R

ratonlab Sat 6 Jun 2015 2:11PM

@isolda, no hay que hacerse mala sangre.

La experiencia que tengo en grupos online es que pasado poco de tiempo, siempre se quedan muy reducidos a pocas personas activas.

Al principio parece sencillo. Pero a medida que los temas se van ampliando, el tiempo se reduce considerablemente.

Pero si somos capaces de mantener Ágora 2.0 entre cuatro durante el verano, para el próximo curso será todo más sencillo.

JCI

Javier Caso Iglesias Sun 7 Jun 2015 6:15PM

A mi me gusta la sugerencia realizada por @juantxonta:

Somos un grupo de formación en el debate y la toma de decisiones en red.

Nos formamos debatiendo. Es muy bonito y queda muy bien.

Y tomar decisiones en red es la netarquía que defendemos.

JCI

Javier Caso Iglesias Sun 7 Jun 2015 6:21PM

Hola amigxs @isolda y @jerby, totalmente de acuerdo con lo que habéis expresado. Nos habéis enseñado mucho a lxs demás. ¡Qué grandes sois! Todo mi apoyo y consideración. ¡Sois muy grandes! ¡Qué gran corazón tenéis! Un abrazo muy fuerte amigxs @isolda y @jerby.

R

ratonlab Sun 7 Jun 2015 7:04PM

Admito la sugerencia de @juantxonta. Solo repetiría el matiz de la autoformación.

Del devenir del debate y nuestra actitud ante él, es de donde vamos a acabar aprendiendo.

No solo de datos, sino también de emociones. Una escucha atenta y una exposición tranquila crean un #karma20 que va más allá del entendimiento.

JCI

Javier Caso Iglesias Mon 8 Jun 2015 6:57AM

Estupendo amigo @jerby, yo creo que también queda mejor autoformación, entendido como autoformación del grupo, autoformación de la persona, autoformación de la sociedad.

V

Valentina_Dur Mon 8 Jun 2015 7:18AM

@javiercasoiglesias @jerby La pedagogía moderna apuesta por el aprendizaje entre iguales cono sistema activo y horizontal. Como mejor se aprende es enseñando, en eso consisten sistemas como el aprendizaje basado en problemas, que requiere la puesta en marcha de las funciones superiores de pensamiento, de quienes participan.

JCI

Javier Caso Iglesias Mon 8 Jun 2015 7:54AM

Totalmente de acuerdo con tus palabras amiga @valentinadur. Son muy certeras:

La pedagogía moderna apuesta por el aprendizaje entre iguales cono sistema activo y horizontal. Como mejor se aprende es enseñando, en eso consisten sistemas como el aprendizaje basado en problemas, que requiere la puesta en marcha de las funciones superiores de pensamiento, de quienes participan.

R

ratonlab Mon 8 Jun 2015 8:12AM

En mi otra vida como comercial, la palabra problema era tabú. Como diría Murphy:

Los problemas ni se crean ni se destruyen; solo se transforman o se camuflan.

Prefiero que hablemos de propuestas o proyectos que necesitan de las mismas funciones superiores de pensamiento.

INB

isolda navarro BÜRG Tue 9 Jun 2015 9:53PM

En teoría 24

R

ratonlab Wed 10 Jun 2015 5:39AM

@rafaelmartin, @isolda, eso rompe el acuerdo del proyecto inicial de 12 miembros por grupo. Aunque en la práctica, será difícil que haya 12 miembros activos en Ágora 2.0.

En el otro grupo no sé que se estará debatiendo y además, me saldré mañana.

Por mí, no hay problema en que sea un grupo abierto (me refiero al número de participantes). Estoy acostumbrado a las asambleas del #15M.

JCI

Javier Caso Iglesias Wed 10 Jun 2015 7:13AM

Lo importante es contar con 12 personas activas y lxs observadores que deseen acompañarnos.

R

ratonlab Wed 10 Jun 2015 7:14AM

Hola a todos!

He ampliado el plazo de decisión de este debate hasta el domingo por la noche para que puedan participar las nuevas incorporaciones.

R

ratonlab Mon 15 Jun 2015 5:09PM

Como hay abiertos otros debates que están directa o indirectamente relacionados con este, permíteme que haga un repaso general a todos ellos y mañana actualizo la propuesta con los enlaces correspondientes.

R

Poll Created Tue 16 Jun 2015 7:32AM

¿Autoformación o autoaprendizaje? Closed Sun 21 Jun 2015 9:07PM

Outcome
by ratonlab Tue 16 May 2017 7:02PM

Parece ser que no se aprecian diferencias por parte de las personas que han comentado esta decisión.

Así que va a depender de los materiales que utilicemos. Por ahora, en dichos materiales, aparece más veces el término autoaprendizaje.

El término aprendizaje sale en más debates abiertos que el de formación.

Sería conveniente concretar este matiz.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 2 JCI R
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 22 AG JMM RMC JT AB BL JC IVC JJE V RM JJA JR JCM ALR JU PO J AAG CBG

2 of 24 people have participated (8%)

R

ratonlab
Agree
Tue 16 Jun 2015 7:37AM

Prefiero el autoaprendizaje porque hay abiertos más hilos sobre aprendizaje que nos puede servir de referencia.

JCI

Javier Caso Iglesias
Agree
Tue 16 Jun 2015 11:00AM

Como consideréis conveniente. Por mi parte no tengo inconveniente que usar el término autoaprendizaje.

JT

Juan Txonta Sun 21 Jun 2015 10:26PM

Autoformación o autoaprendizaje
Para mi son sinónimos
no les veo ventaja ni desventaja
al uno sobre el otro

Pero claro en poesía o en un discurso, uno puede que pegue mejor que el otro por supuesto iviceversa.

R

ratonlab Mon 22 Jun 2015 2:04AM

@juantxonta, en el vídeo de PLE se aprecia una sutil diferencia. Por lo que me ha parecido entender, en la autoformación, hay una especie de monitor; mientras que en el autoaprendizaje, todos los miembros del grupo están al mismo nivel.