Loomio
Sun 24 Aug 2014 5:23PM

Un pequeño apunte

GP Guillermo Proletario Public Seen by 23

Cuando empezamos en el círculo de Podemos Pontevedra hubo diferencias ideológicas, confrontaciones, graves faltas de respeto y un ambiente enrarecido que hizo que algunos abandonáramos el círculo por un tiempo.

Un tiempo después de esto supe que otros presumían de haber echado a los comunistas.

Invito a esas personas a ver este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

DU

[deactivated account] Sun 24 Aug 2014 6:36PM

Vale, Pablo Iglesias es comunista.

Y se define Podemos como comunista?

Es necesario seguir con la guerra de banderas?

De no cejar en este empeño, amigos comunistas del puño en alto, os comereis Podemos, sí, y será una lástima porque os habreis comido algo que por una vez parece incluyente en vez de excluyente, y os quedareis igual que estabais en el PCLM o ML o PCE o PCOE o PCPE o PTE-UC.

Porque, quién es más comunista y tiene más razón? Carrillo o Cristina Almeida? Anguita o Dolores Ibárruri? Francisco Frutos o Ramón Tamames?

No sé si os dais cuenta y sabeis respetar que, a algunos, nos asquea tanto el levantar el puño como el hacer la señal de la cruz.

La confrontación y el simple grito de "é o tempo do noso! revolusión!" no llevan a ningún sitio.

Creo sin embargo que, de lo que habla Podemos, es de que PODAMOS contar con políticos honrados y se nos permita auditarlos, sean del bando que sean.

Ya hubo un Frente Popular, una vez. Pero uno y otro bando parecen condenados a seguir repitiendo errores.

Un saludo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Espa%C3%B1a

GP

Guillermo Proletario Sun 24 Aug 2014 7:17PM

@jangelai Esa no es la situación, precisamente los comunistas tenemos claro que nuestro enemigo no es Podemos, de hecho detrás de la creación de Podemos hay comunistas que se han leído a todos los clásicos y saben bien cómo funcionan las cosas pero mucha gente en Podemos no sabe donde está, se cree que si no eres del PP y del PSOE ya eres de Podemos, no tienen claras las cosas, y ven enemigos donde no los hay: esto va en referencia a todos los que cargan contra los comunistas, cuando este proyecto es aplicación pura y dura del los principios del marxismo que se basa en adaptarse al contexto, de ahí que no tenga ningún sentido intentar ejercer un paralelismo entre pasadas experiencias y esta porque el contexto es diferente.

Por otra parte no comparto la equidistancia de “uno y otro bando repitieron errores”, porque el otro bando recibió el apoyo de ni más ni menos que los nazis, no caigamos en igualar a los antifascistas (que buscaban la república popular de forma democrática por ser esta la voluntad del pueblo) con los fascistas promovidos por grandes oligarcas, Opus Dei y amigos de Hitler y Mussolini que cuando vieron que no conseguían lo que querían dieron un golpe de estado. Por lo tanto no caigamos en la equidistancia que les da la misma legitimidad a ambos bandos porque uno de ellos no la tuvo.

DU

[deactivated account] Sun 24 Aug 2014 7:50PM

Venía a subir un enlace de una noticia, pero contestaré primero: a ver, no niego que el golpista fuese el nacional, pero acaso no quemaron iglesias los republicanos? hubiera sido mejor o diferente si el apoyo ruso hubiese sido mayor?
hubiese servido de algo convertirnos en el afganistán de los años 80?

En fin, lo que venía a publicar es lo siguiente, un estupendo tercer párrafo (se puede leer la noticia entera en el enlace) de una portavocía da Marea da Coruña:

"El ambiente político es tan diferente del habitual que resulta difícil arrancarle a una de las portavoces, Antía Pérez Caramés, una definición ideológica, a pesar de que es profesora de sociología en la Universidad coruñesa (o quizá por ello). “El mínimo común denominador es el manifiesto [“sabemos que este sistema no deja de crear injusticia y desigualdad”] y la defensa de las personas de abajo. Esto tiene una vocación ciudadana, de ciudad, y no vienen a cuento debates de ideología macro como si somos anticapitalistas o no”. Lo que sí es cierto, dice Antía, es que “PP y PSOE se miraron en el manifiesto y no se reconocieron”.

Es tan diferente a lo que pretende la Marea de Vigo (según la noticia) y a lo que con los mismos mimbres se debate para Pontevedra...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/08/23/galicia/1408823703_162234.html

XT

Xosé Teiga Sun 24 Aug 2014 7:50PM

Estimado Guille, creo que ya esta bien de generar tanta polémica y cizaña incluso antes de las asambleas, no es bueno, ya sabemos que Pablo Iglesias es comunista ¿y qué? te crees que eres el único que lee/ve la prensa....

Conseguiste que Mera se vaya, Enhorabuena "camarada" "comunista" ya nos quedamos sin local donde reunirnos (ah no te habías dado cuenta, pues sí). Siento decirte que el comunismo no existe tal y como es la filosofía comunista. Y además siempre se impuso mediante dictadura, y si crees en él te invito a que invites a ir a vivir a tu casa a los que no tienen donde dormir ¿Qué dices? ¿te ofreces?. Yo te puedo dar nombres y darles tu teléfono. Si lo haces empiezo a creer que de verdad eres comunista.

No hace falta que contestes, no voy a entrar en tu polémica "camarada".

JCS

Jose cerdeira soto Sun 24 Aug 2014 8:29PM

Guille, y sigues, y sigues....¿no puedes hacer un alto en el camino?...¿ o es que no quieres?.Pues sigo con mi misma preocupación....¿A que viene este" pequeño apunte"?.....¿ no te das cuenta de que estas haciendo daño al movimiento Podemos?, si, si, mucho daño,,,,,,¿ lo estas haciendo aposta?.....te tengo que decirlo........! porque lo parece!.
Pues mira....pensando en mis nieto....y a pesar de mis años no lo voy a permitir....!no!....Sigo diciendo que tanto el anterior comunicado, de días atrás, como este , colocando en esta ventana publica.--¿ no son mejor debates internos cuando existe ciertas recitencias?. son bastantes imprudentes....." de muy poca vista".....me haces pensar, desconfiar que " tu tienes mucha".....!mira que me tienes muy preocupado, pero mucho!....y sabes que te tuve aprecio y lo tengo...siempre has sido muy correcto conmigo. y colaborador en cosas mias..pero no te reconozco...tengo que decirlo....!podemos , puede ser muy importante!...Creo que tu no sientes Podemos, tu ideal es otro_!Muy respetable!_, pero entonces hay que poner en marcha el mecanismo de la coherencia..
Buenas noches,Guille, apertas agarimosas

GP

Guillermo Proletario Sun 24 Aug 2014 8:35PM

@xoseteiga Esta publicación no tiene nada que ver con Mera (como algunos habéis presupuesto), eran otras las personas que iban presumiendo de haber echado a los comunistas. Sobre lo que dices del local: este no pertenece a Mera, de hecho pertenece a un comunista, no sé si eso lo sabías. No sé como encajará eso en tu lógica anticomunista.

GP

Guillermo Proletario Sun 24 Aug 2014 8:41PM

@jangelai Sigues planteando cerros de úbeda que no tienen que ver con este tema, yo no compararía las iglesias quemadas con el genocidio que ejecutaron los fascistas (somos el país con más fosas comunes de europa).

Luego hablas de las mareas, eso es otro tema que no tiene que ver con esto, lo hablamos en otra parte si quieres pero es mucho cambio de tema en medio de este apunte.

@josecerdeirasoto1 este apunte viene muy a cuento, porque ahora en plenos debates ideológicos de construcción de esta formación está bien saber de donde viene, donde sus creadores han mamado el marxismo y lo han sabido aplicar pero algunos se empeñan en vendernos como enemigos y creo que no pueden estar más confundidos.

XT

Xosé Teiga Sun 24 Aug 2014 9:01PM

Sí un comunista amigo de Mera, que dijo que dejaba el local mientras estuviese Mera. No sé si lo sabías. ;-)

Te gusta tener la última palabra, pero te equivocas no soy anticomunista, porque para ser anti-algo ese algo tiene que existir. Simplemente creo que vivimos en otros tiempos, y posiblemente sea más de izquierdas que tú. No tengo posesiones y no tengo más que lo que necesito para vivir y trabajar.

Quedan pocos comunistas verdaderos en este país (que por cierto superan los 70 años), lo que estoy seguro es que tu no eres uno de ellos. Aun así respeto lo que tu creas que es ser comunista.

Te sigo invitando a que acojas en tu casa a gente que yo conozco que está en la calle y compartas tu casa con ellos.

Y te digo una cosa más, (porque lo cortes no quita lo valiente) cuando no te pones en este plan agresivo da gusto hablar contigo, pero no se que te pasa cuando te pones "panfletario"

Espero que suavices tu actitud, y podamos disfrutar de las ideas, que no dudo puedas aportar.

Buenas noches

GP

Guillermo Proletario Sun 24 Aug 2014 9:11PM

El comunismo no es acoger una persona en tu casa, eso está muy bien, pero eso es dar una solución individual, el comunismo no significa compartir todo, significa socializar los medios de producción, para llegar a ello hace falta elevar las conciencias de la mayoría trabajadora, y para ello hace falta saber hacer política, saber convencer.

Me llama poderosamente la atención que me digas que suavice la actitud después de decirme "estimado", "camarada" (con comillas incluso), creo que no he faltado al respeto a nadie en esta publicación y se me han echado casi las culpas de todos los errores que ha podido cometer el comunismo, a mi no se me pasaría por la cabeza echar encima a un capitalista todos los errores del capitalismo encima, si aplicara la misma lógica podría hacerlo pero no es mi estilo.

Sobre lo del local desconocía esa condición/chantaje (o quizás me sonó tan raro que se borró de mi memoria).

ADG

Antonio Dopazo Garcia Sun 24 Aug 2014 9:32PM

Yo hay una cosa que no entiendo si tan comunista te sientes y defientes tanto su ideología deberías estar en el Partido Comunista y no en Podemos. Segundo me preocupa tu visión económica de la actualidad (y algunos puntos de Podemos también me preocupan) no se si has estudiado macroeconomía o eres consciente del mundo globalizado en el que vivimos actualmente en el cual tener el control del gobierno no te va a permitir "hacer milagros" tal y como algunos creen. En tal caso tus ideas de nacionalizar todo lo necesario pueden apartar más al mercado español que ayudarle a dinamizar su economía...insisto en que quiero pensar que hablas desde el conocimiento exhaustivo.

En resumen, no se porque sigues tratando de llamar la atención con temas que no aportan nada más que conflicto al círculo. Me gustaría que al igual que introduces temas de controversia introducieras propuestas de trabajo que como bien sabemos todos tu llevarías hasta el final. Más construir y menos destruir por favor.

GP

Guillermo Proletario Mon 25 Aug 2014 7:38AM

Es que no debería crear controversia hablar de socialismo en una formación de izquierdas. Me preocupa la cantidad de gente que ha entrado sin saber que esto es un partido de izquierdas, aunque sus representante se esfuercen en decir que esto no es de izquierdas que es de sentido común, de forma estratégica para arrastrar a mucha gente, pero no tienes más que verte el programa para ver que habla de socialización parcial de los sectores estratégicos.

GP

Guillermo Proletario Mon 25 Aug 2014 7:53AM

Es que lo mínimo que esperas en gente de Podemos es que compartan más la ideología de Pablo Iglesias que la de Alfonso Inda, y aquí a veces veo a gente que representa más a lo que defienden los liberales económicos que lo que defiende Podemos:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tjya4QRwxq8#t=355