ACCESO DOCENTE: Requisitos.

En primer lugar en el caso de los profesores se debería elaborar un catálogo de qué títulos universitarios habilitan para cada especialidad. Por ejemplo para impartir lengua castellana se debe exigir ser graduado en Filología Hispánica. O que para presentarse en la especialidad de Biología se debe exigir que solo puedan aspirar a ello los biólogos. De lo contrario solo se fomenta el intrusismo en la profesión.

Con respecto a la formación pedagógica y didáctica, todas las carreras que posean una posible salida laboral hacia la docencia deben tener dos vías diferenciadas que conduzcan a dos titulaciones distintas.

Por ejemplo una vía dedicada a la investigación con unas materias específicas.

Y una encaminada a la educación con un número de plazas limitadas y ajustadas a las necesidades de recursos humanos del sistema educativo que incluya una serie de materias obligatorias como pedagogía, didáctica, psicología, etc.

De tal forma que al concluir la misma carrera existan titulaciones diferenciadas. Por ejemplo "Graduado en Biología en especialidad investigadora" o "Graduado en Biología en especialidad docente".

De esa forma desde el principio se limitaría el número de posibles docentes con un número de plazas limitadas y una alta capacitación. (Comenzarían a estudiar los mejores como sucede en la actualidad en Finlandia o Corea). Y podrían comenzar a formarse desde el principio como docentes, con realización de prácticas a lo largo de sus estudios, etc, de forma que saldrían perfectamente capacitados y no existiría la necesidad de cursar ningún máster educativo.

Según tengo entendido ya hay afinidades. No a todas las especialidades te puedes presentar con un determinado título.
Habría mucho que hablar en este tema. Lo que no me gustaría que se convirtiese en una especie de vendetta para echar a los profesores que ya estamos en el sistema público de enseñanza. El sistema puede mejorarse muchísimo, qué duda cabe, pero a los/las que hemos trabajado para conseguir nuestra plaza, no se nos ha regalado nada.

Os comento brevemente los requisitos en Finlandia (para secundaria): un Master, dominio del idioma en el que se imparte la asignatura, mínimo 120 ECTS de la asignatura en la que eres especialista, y mínimo 60 ECTS de formación pedagógica. Además los créditos pedagógicos los oferta normalmente la Facultad de Educación, con lo cual se ofertan como créditos "de libre elección".

Yo creo que es un sistema bastante acertado, y se elimina lo de la titulación diferente. Simplemente hay que mirar el expediente y ver que se han cumplido los créditos correspondientes.

Tranquilo Aurelio, el que está dentro, dentro está, aquí no queremos poner en peligro el trabajo de nadie. Lo que no puede ser es que cualquiera pueda opositar a determinadas especialidades. Un ingeniero no encuentra trabajo... pues hala me presento a las opos de Matemáticas, o de Física y Química o de Tecnología... el tío es un cerebrito y se las saca y Voila! ya tenemos a una persona que jamás quiso ser docente, que no le gusta su trabajo pero que va a ejercer de profe por el sueldo. Hay que cerrar y dejar muy claro las carreras que permiten ser profesor de determinada materia.

No me valen esos cursillos de compra-venta que sirven para "habilitar" para tal o cual especialidad. Como si acaso 4 años de carrera pudieran conseguirse en unos meses... ¿Qué tiene que ver la Filosofía con la Historia? ¿Es lógico que un Economista termine dando clases de Geografía? ¿Un periodista dando lengua? ¡Pero si puede que en su vida haya estudiado latín!

Yo creo que un ingeniero/economista/periodista podría dar clase si tiene formación pedagógica suficiente. Y si lo demuestra en una prueba de aptitud pedagógica de unas oposiciones o similar.

Pues yo creo que no. Que la pedagogía ni el estudio de un temario de oposiciones capacitan a una persona para ser profesor de una especialidad que se adquiere en 4 años de estudio. Si fuera así ¿Por qué no abolir directamente las carreras universitarias? Total si todo consiste en el estudio de un temario de opos y en pedagogía... En un temario de oposiciones es imposible profundizar en el conocimiento, la reflexión, un aprendizaje continuado y significativo... Todas esas horas de clase, conferencias, trabajos, exámenes... que van moldeando al verdadero especialista que ama la materia que luego impartirá en clase. Lo otro no es más que puro "oportunismo" e "intrusismo" que cada cual se dedique a aquello que ha estudiado. La docencia no puede convertirse en el refugio laboral de gente que nunca pensó convertirse en docente y que asediado por el paro o la precariedad laboral decida refugiarse en la docencia. Eso no se puede permitir. Y para garantizarlo es necesario establecer unos requisitos que lo impidan. Es como cuando en Madrid se propuso que cualquier licenciado pudiera ser "maestro"... Una barbaridad.

Como dice Jaime, y se aplica en el sistema finlandés, la formación pedagógica es imprescindible. Puedes ser un genio en cuanto a la cantidad de conocimientos que tienes en un campo de conocimiento, pero eso no significa que seas capaz de enseñar, de hacer que el alumno o alumna que tienes delante aprenda, y ese es el fin, que aprendan, asimilen conocimientos y se desarrollen como personas autónomas, independientes, críticas y adaptadas socialmente. Y para conseguir eso, se requieren conocimientos de psicología evolutiva, sobre los procesos de aprendizaje, además de ser creativo para idear situaciones variadas de aprendizaje, saber resolver situaciones de grupo conflictivas, entender los conflictos de los menores y otras cuestiones que no son sólo conocimientos académicos. Y además de tener todos esos conocimientos, hay que practicarlo, ponerlo en práctica antes de tener delante a los menores. Como el carnet de conducir, hay que dominar la teoría, no solo la de la materia, y la práctica, que estamos tratando con material muy sensible, con personas en unas edades muy frágiles y hay que tenerlo presente.

Ahora mismo, tal como figura en las convocatorias de oposiciones, cualquiera con título universitario se puede presentar a cualquier especialidad. Que se tengan conocimientos para superar las pruebas de una especialidad para la cual no te has formado en la Universidad, no suele ser normal, por eso es muy raro que lo haga nadie, pero poder, se puede.

Exactamente Covadonga A, y semejante aberración no puede consentirse por más tiempo, hay que ACOTAR el acceso a la profesión docente. No se puede consentir que "Cualquiera" con un título universitario y el máster de educación bajo el brazo pueda convertirse en docente por un día de suerte en unas Opos o porque sea un cerebrito memorizando temas e interpretando la obra "el profe del año" ante el tribunal en la prueba oral.

Estoy también de acuerdo en la importancia fundamental de la formación didáctica y pedagógica, que debería realizarse desde el primer curso de la universidad, diferenciando claramente entre aquellos que quieran dedicarse a la docencia y evitar los casos de docentes que llegan "de rebote".

Es importante también que las plazas ofertadas en las carreras estén limitadas a la demanda real que la administración estime necesaria para evitar crear bolsas de parados y estudios sin salida. La universidad no puede ser una fábrica de parados.

Así surgirían las siguientes titulaciones universitarias ofertadas, por ejemplo:

-Biología e Investigación (100 plazas). Estudios de biología orientados a la investigación científica con prácticas en laboratorios, empresas, trabajos de investigación científica, etc.

-Biología y Docencia (30 plazas). Estudios de biología orientados a la docencia de esta materia, deberán cursarse materias como pedagogía, didáctica, psicología evolutiva, prácticas en centros educativos, gestión y administración de centros educativos, etc.

Se trata de realizar una misma carrera pero con materias optativas completamente diferentes que especializan al alumno universitario en una rama u otra, y por lo tanto capacitan para unas profesiones o para otras. Cualquier biólogo no puede ser docente, al igual que cualquier biólogo no sirve para investigar, aunque todos sean biólogos.

Me gusta mucho la especialización pedagógica para la docencia durante la carrera. Lo del antiguo CAP (yo lo pasé) era una vergüenza y creo que el actual máster no es mucho mejor... Todos conocemos casos de eminencias en su especialidad que como profes dan pena. Y licenciados en periodismo con plaza preguntando al interino del departamento cómo se hace un comentario de texto. Eso tiene que cambiar.

Amir, creo que no me has entendido. Lo que yo defiendo es el sistema que se está usando ahora mismo en Finlandia. Aquí cualquier licenciado en la carrera que sea puede ser profesor si ha cursado mínimo 120 créditos de su especialidad y mínimo 60 de pedagogía. En la práctica, lo que obtienen estos estudiantes que han cursado 60 créditos de pedagogía (son bastantes, créeme), es una capacitación para dar clase, pero sin tener una titulación diferente. Por eso, vuelvo a repetir: en mi opinión, un ingeniero/economista/periodista podría dar clase si tiene formación pedagógica suficiente.

Otra cosa es que nos quejemos (con razón) de que el famoso Master del profesorado es horrible, pues cambiemos el Master. O que nos quejemos de que con el actual sistema de oposiciones entran a dar clase eminencias en sus asignatura e ineptos pedagogos, pues cambiemos el sistema de acceso.

@jaimebelmontecapar con la formación pedagógica de la que hablas un ingeniero podrá ser profesor de ingeniería, un economista profesor de economía, y un periodista profesor de periodismo.

¡Pero ninguno de ellos debe poder ser profesor de lengua! Porque ninguno de ellos ha estudiado filología hispánica.

A eso es a lo que me refiero.

Totalmente de acuerdo con Marisa. Pero señores, esto que estamos debatiendo aquí no va a ninguna parte, atentos a mi siguiente comentario. He abierto un hilo para tratar el tema.

¡ATENCIÓN AQUÍ NO ESTAMOS CONSTRUYENDO EL PROGRAMA ELECTORAL DE PODEMOS!

Estimados compañer@s, una compañera nos ha explicado que en este lugar no estamos desarrollando el programa electoral educativo de Podemos, es más, que ni siquiera se sabe si Podemos concurrirá a las elecciones, y al parecer no existe ninguna estructura ni ningún responsable de nada. No tenemos a nadie a quién dirigirnos o con quién hablar… estamos por así decirlo “solos” y sin que nadie nos escuche.

Esto que estamos haciendo aquí NO VA A NINGUNA PARTE, y no tiene más validez o importancia que si lo estuviéramos haciendo 4 amigos en la barra de un bar. Cuando en realidad todos creíamos que estamos trabajando en el programa electoral.

Creo que entre todos empezamos a discernir un poco cuál es la REALIDAD, y la realidad es que aquí no hay “NADIE” responsable de podemos, porque sencillamente “NADIE” está detrás de PODEMOS, que lo único que hay es “Gente”… y que igual existe una coordinadora y están también los 5 eurodiputados pero no se sabe dónde están, ni cómo contactar con ellos… y el grupo de trabajo o las personas que se estén ocupando de “Coordinar a los círculos” o están de vacaciones, o lo están haciendo penosamente MAL. Ya que nadie nos ha explicado nada ni aclarado nada en ningún momento.

Creo que todos (o la mayoría) de los que estamos aquí hemos vivido el mismo proceso:

1. Nos sorprendió el fenómeno “PODEMOS”.

2. Quisimos participar y le dimos al “Me gusta” y a “Seguir” la página de facebook “PODEMOS-Educación”.

3. De repente a algún “lumbreras” por no llamarle otra cosa… sin que existiera aún una coordinación clara, una estructura y una organización en Podemos decidió tirar de la manta y poner en contacto a los cientos de personas que habíamos solicitado pertenecer al círculo de Educación.

4. Llegó el CAOS, las bandejas de entrada saturadas, mucha gente no lo soportó y se perdió por el camino, iniciativas individuales que luego quedaron en nada. El Google Groups inutilizado, un iluminado propone la Wiki, y nos lo creemos pensando que es la tierra prometida y allá que vamos como ovejas, otro iluminado lanza Loomio, y las ovejas locas (cada vez son menos) venimos aquí.

5. Se repiten los temas, comienzan los debates, se aclara el uso de herramientas entre los 200 supervivientes. Comienzan las votaciones… y de repente todos descubrimos que lo que estamos haciendo NO SIRVE PARA NADA. Que todo tiene la misma validez que si lo estuvíeramos haciendo en la BARRA DE UN BAR.

Compañeros. Así NO PODEMOS. Así no podemos seguir. Hay que detener todo esto. O toda nuestra ilusión acabará en una gran DECEPCIÓN.

Y por eso PROPONGO que:

-Detengamos todos los debates, paremos todas las propuestas hasta conocer exactamente y con claridad meridiana, con luces y taquígrafos mediante un comunicado oficial de PODEMOS. Cuál será el lugar y la herramienta para participar en la creación del programa electoral (en el caso de que Podemos se presente a las elecciones). En definitiva se trata de “Esperar”.

-“Es que todavía no hay estructura del Partido”. Pues ESPERAMOS a que esta exista, que se espera que sea en septiembre.

-“Es que todavía no sabemos a qué elecciones se presentará Podemos”. Pues ESPERAMOS a que se tome la decisión y entonces ya vemos.

-“Es que todavía no se sabe cómo vamos a hacer el programa electoral o qué herramienta se va a utilizar”. Pues ESPERAMOS a que se sepa y entonces y solo entonces comenzamos a trabajar.

Yo no sé los demás, pero mi tiempo es muy valioso como para estar aquí perdiéndolo. Si esto es solo un mero “foro de debate” un puro “pasatiempo” es bueno saberlo. Y si os parece bien podemos seguir por puro placer tertuliano, y como lugar de diálogo pero con la certeza de que lo que se hable aquí no irá a ninguna parte.

Necesitamos que una/s persona/s bien relacionada/s nos mantengan informados de ¿Cómo, Cuándo y Dónde? se confeccionará el programa electoral en materia educativa, por favor ¿Algún voluntario? ¿Alguien que quiera erigirse en “Portavoz-Contacto-Mensajero” del círculo Podemos Educación (si es que existe como tal y estamos registrados en alguna parte) con los que realmente organicen y pongan orden en todo este caos? Preferiblemente de Madrid, que supongo que es desde donde se organizará todo, y desde donde todo cobrará forma tras el congreso de septiembre.

Gracias.

Amir Zamenhof, yo también soy una recién llegada y creo que te has equivocado un poquito pensando que toooodos los hilos que has abierto pudieran ir en una programa electoral... Más bien me parecen líneas de debate, muy interesantes, pensadas para cuando toquemos poder y podamos legislar, no?
En todo caso, hay que garantizar la calidad educativa, obviamente, pero no nos olvidemos que en materias como las de Formación Profesional no existen carreras específicas para cada asignatura. Así que estamos hablando de generalidades que sólo servirían para algunas materias de Primaria y Secundaria, olvidándonos de lo demás.

@juananavarro para las demás materias que se abra otro hilo. Cada cual debe aportar en aquello que sabe y entiende, yo no diré nada de FP porque no sé absolutamente nada de cómo es. Y me gusta debatir sobre cosas que puedan llegar a la práctica, no creo que eso sea malo, pero hablar por hablar es perder el tiempo, creo que Podemos es algo serio, no una mera charla entre colegas. De lo que se trata es de cambiar la realidad, y la realidad se cambia con programas electorales y con leyes. Pero en fin, seamos pacientes que todo llegará. Lo único que pido es que cuando llegue ese momento esté todo meridianamente claro y las decisiones no se tomen entre dos o tres.

Noticia publicada que viene a constatar lo que todos sabemos, que la universidad en España no es más que una fábrica de parados: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/07/07/actualidad/1404750101_010838.html

El problema está en la diferencia abismal existente entre la demanda de profesionales y el número de plazas que ofrece la universidad.