Loomio
Fri 8 Aug 2014 6:54PM

RESPECTO AL COMUNICADO DE PRENSA

RJ Roberto Jabalera Public Seen by 33

Me siento en la obligación de comunicar unos hechos

RJ

Roberto Jabalera Fri 8 Aug 2014 7:05PM

Hola, me gustaría compartir con vosotros ciertas impresiones:

Como sabéis actualmente ejerzo como portavoz de comunicación, y como tal tengo acceso al mail de dicha comisión. Como también sabéis, hoy viernes 8 de agosto se ha entregado a prensa el escrito de presentación de PODEMOS REUS que aprobamos en la asamblea.
Quiero declarar que esos envíos fueron realizados por Carlos Yaquinandi, también portavoz de comunicación, y como tal, también tiene acceso a dicha cuenta.

Al revisar los envíos para poder catalogar todas las direcciones de mail de prensa y aunarlas todas en un grupo para facilitar futuros envíos, he visto algo que necesito compartir para conocer las opiniones de los compañeros.

El hecho es que se ha realizado un envío a las 11:32 am al mail j.morales@gmail.com y a serpal (mail de Carlos Yaquinandi) enviándo el texto íntegro.

El siguiente envío ha sido a las 11:57 am al resto de mails de prensa, también con el texto íntegro, por supuesto.

Bien, llegados a éste punto, no comprendo porqué un periodista recibe una información media hora antes que el resto, creo que eso puede ser un trato de favor que hay que atajar lo mas pronto posible, justamente PODEMOS pelea contra los amiguismos, y éste caso puede ser un trato de favor muy claro. Todos cometemos errores, pero ésto no es un error, tiene una razón y quiero saberla, además, no creo que sea el único que quiere entender esas razones.

Gracias

GB

Gerard Bargalló Fri 8 Aug 2014 7:24PM

Doncs crec que s'hauría d'explicar el motiu del perquè d'aquest procediment per qui ho hagui realitzat, que jo tb vec incoherent. I opinem al respecte que fer.

NT

Nazaret Troya Fri 8 Aug 2014 8:07PM

Opino como Roberto y Gérard!! Esperemos a que el compañero Carlos nos explique el porqué.

RJ

Roberto Jabalera Fri 8 Aug 2014 8:24PM

debo aclarar algo, se que el mail pertenece a un periodista porque el mail enviado iba dirigido a:

jmorales@diaridetarragona.com

(antes con las prisas he escrito mal el mail)

IVA

Iñaki Vazquez Arencon Sat 9 Aug 2014 8:18AM

Es curioso que se de este debate sobre como se envian los mails y se pidan explicaciones...

Carlos ya dirá algo, si así lo estima, pero me parece que estamos hilando muy fino cuando algunos no son ejemplo de eso mismo, mas bien de lo contrario.
Para el que no lo sepa, Morales es un periodista de un medio escrito, que sale a primera hora de la mañana.... o sea que ninguna ventaja podria sacar ya que su medio no es de difusión inmediata.

Compañenos, está actitud destruye en lugar de construir. Que cada uno haga y diga lo que estime oportuno, pero reaccionar así porque se ha sido crítico con alguna cosa que se ha hecho o dicho no me parece de recibo. Tenemos todos que admitir la crítica cuando esta esta bien argumentada y esta hecha de buena fe.

Yo me pregunto, como será nuestra actitud cuando nos toque gobernar la ciudad o hacer de oposición? Haremos las mismas rabietas que hacen "los políticos" a los que tanto criticamos? Que pasará cuando una parte de la ciudadania nos critique o no esté de acuerdo con lo que hagamos? También reaccionaremos intentando sacar conflictos de donde no los hay?

Pasamos demasiado tiempo vigilándonos unos a otros con demasiada malicia. No te parece, Roberto. El articulo sale extensamente en el Diari de Tarragona y en términos bastante acceptables. Ahora miraré en otros medios, pero seguro que tambien a sido así. Esto ha ocurrido así porque hemos hecho bien las cosas. Pensándolas. Deberiamos estar hoy satisfechos... pero estamos discutuendo porque se envio un mail antes que otro...

Roberto, en lugar de encender incendios como este podrias aplicar los acuerdos de la Comisión de Organización y Coordinación, donde estan tambien Gerard y Nazaret y quitar la publicación de los resultados de las votaciones de la coordinador provincial, no?

RJ

Roberto Jabalera Sat 9 Aug 2014 9:38AM

En primer lugar, yo solo informo de un acto que no me ha gustado nada, independientemente de quien sea el sr.morales, ha recibido una información antes que el resto de periodistas y eso es trato de favor, así que me veo en la obligación moral de comunicarlo, no vigilo, me lo encontré cuando tenía que hacer el listado de contactos, te ruego que releas mi escrito por si no has sido capaz de comprenderlo a la primera, y sigo esperando explicaciones de porque se envió un mail media hora antes a esa persona. Si tú, Iñaki, no tienes curiosidad por saberlo es muy respetable, pero yo sí quiero saberlo, así que pido que no se me acuse de organizar un incendio solo por querer saber la verdad.

El resultado de la publicación es innegablemente bueno, pero eso es totalmente independiente al acto de enviar un mail 30 minutos antes a otro periodista.

En segundo lugar, no valen las dobles barras de medir, aquellos que hilan fino se merecen ser hilados fino, que no se criticase el acto que menciono, que reitero, no comprendo el porqué se envía un mail 30 minutos antes a un periodista antes de hacerlo público al resto de la prensa, me parecería desleal por mi parte hacia el resto de compañeros.

En tercer lugar, no he tenido la oportunidad de leerme el acta de organización, solo he podido colgarla en el blog, y nadie de organización me ha informado de que debiera quitar nada en referencia a la coordinadora provincial, tengo mucho trabajo haciendo diseños, aprendiendo como funciona hootsuite para facilitar el trabajo a los compañeros de difusión, llevando el mail, leyendo documentos de madrid, y pensando en como difundir al máximo las actividades de otras comisiones, creo que debemos trabajar juntos y trabajar ya.

Veo que hay una gran diferencia Iñaki entre lo que pensamos, pero hay algo que reiteras, tu visión de futuro en "cuando nos toque gobernar", bien, pues PODEMOS trata de que gobierne la gente, no un partido. Y yo no pienso en el futuro como gobernante, pienso en el presente, y si algún día PODEMOS es capaz de formar parte de las instituciones lo que hará será devolver al pueblo su poder, que para eso se ha creado, y debe dar ejemplo denunciando prácticas sospechosas sean por parte de quienes sean. PODEMOS no es un partido como los demás, y si se quiere hacer política como antaño es fácil, se va uno a un partido tradicional.

En breve retiraré todo lo referente a la coordinadora en el blog, gracias

R

rafael Sat 9 Aug 2014 10:07AM

Bien, llegados a este punto, ¿alguien me podría pasar el comunicado a la prensa? es que estoy tan desbordado que no sé si lo pasasteis y no lo encuentro o no lo pasasteis. Es para colgarlo en la twitter y el facebook.

En cuanto a la discusión sobre el correo pasado antes que a los demás no veo que tengamos que malgastar energías en ese debate, si alguien ve una incorrección se dice -no hemos de callarnos nada- y se aclara cuando se pueda, pero no hemos de obcecarnos en ello, hemos de ser más ágiles, estamos en un proyecto común y voluntario, no dejemos paso a las posibles malinterpretaciones del otro, entre nosotros no tiene que ver ataques de ningún tipo, sino debate, defender las posiciones de cada cual siempre desde el respeto, estamos en construcción, nos estamos preparando para si algún día podemos hacer para cambiar algo de esta mierda de mundo donde vivimos ahora mismo.

C

Carlos Sat 9 Aug 2014 11:10AM

Hace un momento abrí mis correos ( lo hago una o dos veces por dia, cuando puedo ), y luego entré en el Loomio al que me añadí hace dos dias y en el que estoy apenas aprendiendo a moverme. Y allí encuentro un correo de Roberto Jabalera con una serie de consideraciones en las que intenta sembrar dudas sobre la forma en que fue distribuido el comunicado de Podemos Reus, conforme lo resuelto en la reunión de Organización.

La duda que plantea, la hubiera resuelto fácilmente si como corresponde entre compañeros, no solo de la organización y de la comisión, sino de la portavocía de la misma, me lo hubiera preguntado. En ese caso, le hubiera dicho que como hace más de 30 años que tengo relación con la prensa local desde las áreas de prensa de las diversas asociaciones y plataformas ciudadanas que he integrado o integro, sé perfectamente que hay que dar un trato igualitario a los medios.

Y también conozco, como periodista, que no es lo mismo que un comunicado me llegue en “copia oculta”, o sea como a un medio más, a que alguien se haya molestado en enviarlo directamente a mí. Por eso, cuando recogí las direcciones para el listado de Podemos Comunicación, donde era posible no puse simplemente el enlace con el diario ( que es donde llegan cientos de correos ), sino los de los redactores. Así está en listado que aporté y así está en Excel, y así lo distribuí, como también se puede ver en el envío colectivo.

Bien, ayer cuando comencé la distribución individual, me dí cuenta que demoraba mucho y me resultaba complicado desde Gmail. ( Habitualmente tengo mis cuentas personales en Outlook con todos los contactos ordenados por carpeta y no tengo problemas).

Al advertir esa dificultad, fue que decidí que por razones prácticas era preferible esta vez hacer un correo único con todas las direcciones. Por otra parte, los medios gráficos no aparecen hasta el dia siguiente, por lo que media hora antes o media hora después no tiene ninguna consecuencia como las que atribuye ese intrigante correo de Roberto.

Aprovecho para comentar que sí hay que tener en cuenta otras consideraciones para los envíos colectivos. A los medios gráficos es aconsejable enviarlos a primera hora de la mañana porque es cuando ya diseñan la maquetación de las páginas. A partir de determinada hora, solamente sacrifican espacios ya comprometidos con notas, si se trata de algo muy importante. Enviarlo por las tardes, por ejemplo, salvo que sea una “bomba” informativa, es saber de antemano que no será publicado al dia siguiente. En cambio, a los medios on-line, es aconsejable enviárselos simultáneamente, aunque la diferencia de minutos si se envían personalizados en una cuestión como un comunicado, no tiene ninguna consecuencia.

Lo insólito es que sea precisamente Roberto el que haya lanzado esa “duda”, porque ayer mismo por la tarde, le envié un correo avisándole que ya estaba realizada la circulación, y además de comentarle luego otros temas propios de nuestra tarea de comunicación, le indicaba:

“Hola Roberto.

Bueno, como habrás visto, ya se circuló el comunicado de Podemos.
Sería bueno que en la cuenta de comunicación de gmail, se guardaran los contactos como "prensa" para cuando necesitemos utilizarlos.
Yo los trasladé copiando una por una las direcciones, pero tu seguramente sabrás como colocarlas en "contactos" de la cuenta.”

¿ Porqué en lugar de contestarme “si a todo…etc.etc…” como respondiste no me has preguntado como me fue en esa tarea y si la había me trasladaras tu “duda” ?

Y si lo viste después, cuando ya sabías por mi correo que había tenido dificultades con Gmail, ¿ porqué recurriste al Loomio haciendo juicios de valor en lugar de preguntarme que había ocurrido si es que te preocupaba tanto esa nimiedad ?

¿ A cuenta de qué viene que al final de tu mensaje la duda se transforme en una acusación infundada y menciones disparates como la posibilidad de “trato de favor”. Creía que el Loomio era una herramienta para la construcción de Podemos, no para utilizarla contra compañeros. Porque no conforme con actuar con criterios policiales, también te arrogas el de juez al decir que “esto no es un error y tiene una razón, y quiero saberla.”

Pues ahora la razón y las razones las sabes y si necesitas más, me llamas y te las explico todavía con más detalle. Eso es lo primero que tendrías que haber hecho Roberto si actuabas como un compañero.

Todos y todas estamos haciendo un esfuerzo para que las lógicas diferencias de criterios tengan espacios donde se vayan debatiendo y aproximando. Para ello es necesario un ambiente de diálogo y de respeto. Ya sabemos que destruir es mucho más fácil que construir.
Por lo tanto exige más cuidado y prudencia.

Será imposible construir si en lugar de hacer esfuerzos para entendernos, actuamos de forma tan irresponsable. Precisamente por eso no quiero añadir nada más, ni utilizar otros calificativos.

En este caso tanto Roberto, como los dos compañeros que se sumaron a esa “duda” que transformaron en una acusación infundada, ahora que disponen de los datos que hubieran tenido si me lo hubieran preguntado personalmente, deben explicar si creen que actuaron correctamente.

En cuanto a lo que verdaderamente debe importarnos como Podemos Reus, creo que la nota en el Diari de Tarragona en cuanto a impacto, espacio y contenido, cubre en gran parte el objetivo que nos planteábamos en cuanto a “presentación”. El titular a cuatro columnas
“El Partido Podemos Reus emerge en busca de un cambio político”, encaja perfectamente con nuestras intenciones. Y ese era nuestro objetivo.

Carlos.

GB

Gerard Bargalló Sat 9 Aug 2014 11:12AM

A la pregunta de "como será nuestra actitud cuando nos toque gobernar la ciudad o hacer de oposición?", creo que claramente nuestra posición no es la de gobernar si no que sea el ciudadano, con toda la información en mano, quien deberá decidir como gobernar, igual que será el ciudadano quien una vez le permitamos participar democraticamente de la politica irá diciendo que tipo de ciudad quiere, y no nosotros en nuestros pequeños foros. Referente a lo de estar satisfechos, estoy muy lejos de ese pensamiento, aún debemos ir trabajando duro para mejorar muchas cosas, y la buena fé se la presupone a todo el mundo, pero el que cuando veamos algo que no creemos correcto lo traslademos aquí, lo veo una practica excelente, eso permite el debate y el estar informado de todo, cosa que en otros sitios no pasa. Rafael estoy de acuerdo contigo en si alguien ve una incorrección se publique, y sin más continuemos trabajando. En mi caso, las cosas que no he visto correctas en el blog las he ido publicando y se han ido modificando con agilidad, entendiendo que los compañeros no pueden estar en todo, y entre todos nos tenemos que informar de las cosas que no creemos que esten correctas, al igual que acabo de ver que nuestro compañero Roberto ha modificado lo que en un acta se había dicho de rectificar en el blog, pero yo lo que no veo correcto en el blog lo puse en el sitio escogido de mejora del blog, porque entiendo que hay cosas que a los compañeros se les puede pasar. No todo el mundo leemos todo, y nadie es perfecto, empezando por uno mismo que ha realizado infinidad de errores en este proceso, pero si existen herramientas como estas donde los compañeros pueden ir escribiendo lo que en el camino te equivocas para rectificarlo lo veo como un buen uso para esta herramienta.

IVA

Iñaki Vazquez Arencon Sat 9 Aug 2014 11:31AM

Gerard, si este tema ha servido para empezar a debatir como deberemos gestionar las opiniones de la gente (que seran diversas y contradictorias, como siempre), bienvenida sea. Por cierto espero que esas contradicciones no pensemos en resolverlas con votaciones rápidas tipo "Si" o "No" como se intentan resolver temas organizativos en Podemos a nivel Provincial. Ya veremos con el tiempo que ese criterio deberemos de precisarlo mucho mas, sin duda.

En cualquier caso, todos estamos construyendo Podemos, por lo que no cabe arrogarse el conocimiento de lo que va a ser porque tenemos legitimidad personal alguna.

En qualquier caso, aprovechar un canal abierto para injuriar a los compañeros por temas secundarios porque no se ha estado de acuerdo en discusiones políticas de profundidad previas... no es nada nuevo, Gerard y Roberto, es una forma de actuar muy vieja y conocida y propia de los partidos a los que Podemos pretende ser alternativa. Seamos consecuentes.

Ahora espero que los que habeis generado dudas y acusaciones infundadas sobre un tema absolutamente menor actueis en consecuencia. En cualquier cosa nos estamos conociendo. Los actos tambien nos definen.

Hago una petición: Por favor utilicemos esta herramienta para construir y no para destruir gratuitamente.

RJ

Roberto Jabalera Sat 9 Aug 2014 11:57AM

Yo no necesito tanta verborrea para así hacer que el centro de la idea del mensaje se diluya. Al grano.

Solamente califico de práctica poco regular el hecho de enviar un mail SOLO a un periodista y a ti mismo, y media hora después enviarlo al resto de la prensa. Me parece algo digno de explicar por parte del compañero Carlos y en loomio que es nuestro medio participativo y transparente. No soy juez, solo expongo hechos, tampoco lo he hecho a escondidas, en loomio ya participamos todos.

Para que se vea que soy difícil de engañar diré que si se empezó a distribuir mails con la idea de incluir una dirección de mail por envío, se cayó en la cuenta de que era muy trabajoso, y finalmente se decide hacer un mail masivo. En ese primer mail se habría empezado por la primera dirección en orden alfabético para así no arriesgarse a repetir ninguna dirección, pero el caso es que tal dirección no aparece la primera por orden alfabético. j.morales. hecho que da a pensar en la intencionalidad de enviar antes ese mail a ese correo.

Mas allá de mi malicia o mi mala fé, no soporto que me mientan, y por eso pido que se me explique un hecho que no comprendo, eso es todo.

Me parece que se han dado excusas peregrinas y considero que no debo disculparme por publicar en este medio una duda muy razonable donde todos pueden opinar. No se trata de nada personal aunque algunos me ataquen a mi personalmente, tácticas de otros partidos contra las que PODEMOS debe pelear, se trata de no utilizar en beneficio propio la plataforma PODEMOS ni dar un trato especial a algún periodista.

Todo sería mucho mas sencillo si se tuviesen argumentos para explicar el hecho, y estos argumentos no los he leído.

Por otro lado se me acusa de poco compañerismo, bien, creo que el verdadero compañero es aquel que es fiel a TODOS los compañeros en su totalidad, y reitero mi decisión de publicar por loomio la duda que se me planteaba, de manera transparente y clara.

Con el ánimo de calmar los ánimos solo quiero compartir la idea de que estoy en contra de los favoritismos, y deseo que se explique con argumentos sólidos porque tanto el compañero Iñaki como el compañero Carlos restan importancia a este hecho. Si la intención es sumar y construir, cuando surge un error simplemente se deben dar explicaciones y pedir disculpas, cosa que tampoco he leído.

Gracias

GB

Gerard Bargalló Sat 9 Aug 2014 12:02PM

Todo mi escrito solo se refería al uso de esta herramienta para ir depositando, y no creo que sea injuriar, nuestra opinión, la de todos, al respecto de todo lo que creemos que debe tener posibilidades de mejora. Nadie ha hablado en este hilo de votaciones rapidas para nada, solo de dialogo Iñaki, Y este ha sido un ejemplo del funcionamiento de esta herramienta, Roberto ha depositado un proceder que no ha creido ni correcto ni secundario, y Carlos nos ha respondido, yo creo dejándonos claro el porqué y convenciendome personalmente de su buen hacer, además de convercerme de sus conocimientos sobre este tema que yo desconocía que tuviera. Eso yo creo que es construir, y no injurirar. Se que muchos no estamos, y me incluyo, a que otras personas pongan en duda acciones que realicemos, pero deberemos cambiar cosas para poder llegar a ser algo que creo que con esfuerzo conseguiremos, una herramienta de empoderamiento democratico de la gente.

Y por cierto, un excelente artículo el del Diari de Tarragona. Felicidades.

NT

Nazaret Troya Sat 9 Aug 2014 6:09PM

Estamos de acuerdo en que Loomio sea una herramienta de comunicación y debate, además de una herramienta para compartir ideas, propuestas y demás. Si un compañero piensa que debe comunicar una cosa que le parece mal y compartirla con los demás, que mejor herramienta que esta. Sabemos que estamos aquí para construir, pero en ese proceso siempre van a haver divergencias, pero creo que ya estamos creando mecanismos para la construcción de podemos Reus, como es por ejemplo el proceso de toma de decisiones. Considero que no he injuriado a nadie por preguntar el porquè, el compañero Carlos ya ha dado sus explicaciones y cada uno de nosotros que valore la importancia de este hecho, ya que todos y todas tenemos puntos de vista diferentes sobre cuales son temas prioritarios y cuales no, como en la vida misma.
Por mi parte solo me gustaría añadir que lo que me preocupa es que se digan cosas como: “pero me parece que estamos hilando muy fino cuando algunos no son ejemplo de eso mismo, mas bien de lo contrario.” “Pasamos demasiado tiempo vigilándonos unos a otros con demasiada malicia.” “Por cierto espero que esas contradicciones no pensemos en resolverlas con votaciones rápidas tipo “Si” o “No” como se intentan resolver temas organizativos en Podemos a nivel Provincial” “En qualquier caso, aprovechar un canal abierto para injuriar a los compañeros por temas secundarios porque no se ha estado de acuerdo en discusiones políticas de profundidad previas… no es nada nuevo,”

Aquí, nunca, ningun comentario es personal y siempre se habla de respeto y construcción colectiva, pero creo que no lo estamos ejerciendo. También veo acusaciones a compañeros, veo desconfianza generalizada y veo que preocupa mucho el tema de la coordinadora provincial porque por culpa de ese tema no se avanzan en otros, que necesidad hay de estar sacando el tema constantemente y pensando que hay compañeros que como piensas diferente respecto a ese tema o a otros temas politicos lo que se quiere es ir a destruir, a injuriar a los demás compañeros,...no olvidemos el porquè estamos aquí, porque todos y todas tenemos razones de peso para hacer que esto funcione.

El próximo dia 22 habrá una reunión de las comisiones donde se trate el tema y expondremos el Sí y el No y utilizaremos el mecanismo que se habló en la reunión de organización para tomar esa decisión sobre ese tema , que parece que se vaya a acabar el mundo, antes de Podemos había vida, una mierda de vida, pero lo había ( lo digo en clave de humor, que en la comunicación siempre hay malos entendidos) Quiero decir con esto que parece que haya una conspiración interna por parte de compañeros, si de verdad creemos que se hacen las cosas o se opina para destruir algo, destruir el que? Si todavía no hemos creado nada!

Yo personalmente tengo que decir, hablando en plata, para que nadie piense que hablo en clave o que quiero tirar indirectas, ya que no estoy aquí para pelearme, que mi postura ante la coordinadora provincial es positiva y que llegado el día defendere con los argumentos necesarios, que reconozco que he tenido fallos y que he sido consecuente con mis actos dimitiendo de la portavocía del círculo, que mi intención, como creo que es la de todos aquí, es llegar a un consenso, y lo digo de corazón y zanjar este tema de una vez que por lo que veo esta haciendo “pupita”, que hasta el día de hoy y después de la primera reunión de comunicación donde surgieron las dos posiciones contrapuestas, y de la segunda asamblea del círculo, no he vuelto a hablar del tema, ni he hecho referencia de ningun tipo, y no he actuado de mala fe con otras cuestiones totalmente diferentes a la coordinadora, porque entendía que el tema se debatiria en su momento, tal y como ya hemos acordado entre todos y todas.

Que el futuro de Reus no depende de si hay o no una coordinadora. Depende de que podamos construir de verdad esa herramienta de empoderamiento ciudadano en Reus,que como bien sabemos, está aun por construir. Y tenemos mucho trabajo por delante.

Espero y deseo que seamos capaces de dejar nuestros egos fuera. Mis palabras son sinceras.

J

Joan Sat 9 Aug 2014 6:14PM

Muy buen artículo! Excelente trabajo compañerxs!!!
Salut i Podem!

SLC

Sergio López Celestino Sun 10 Aug 2014 10:47AM

Bueno yo he estado 'desconectado' un día, UN día y abro el mail y el Loomios y me encuentro todo este follón...Ni me lo he podido leer todo ni lo voy a hacer. Voy a enviar este texto por mail y por Loomios, porque quiero aclarar varias cosas (intentaré ser breve):

1- Cuando hable con Carlos ya me explicará lo que ha pasado porque por aquí es imposible entender nada.
2- No me parece bien como ha actuado Roberto. Yo hubiera hablado directamente con el compañero antes de meter mierda por mail y Loomios delante de todo el resto de compañeros.
3- Roberto me informó ayer del tema y me dio la contraseña. Yo en ningún momento estoy de acuerdo con esto ya que creo que yo no tengo por qué tener la contraseña de ninguna comisión sin ser portavoz. Me hace gracia que para según qué cosas se me dé tanta importancia como Portavoz, pero luego en otras se actúe a mis espaldas y no se me informe de cosas...
4- Los que hablan de crear un buen clima, consenso, etc... son los primeros que han entrado a cuchillo con Carlos y precisamente son los que menos deberían de hablar por razones más que discutidas. Quien diga que esto no se está llevando al plano personal miente.
5- No pienso discutir más esto si no es a la cara, así que cuando queráis y donde queráis nos vemos y que se nos explique todo en persona y sin perdernos en mails.

Creo que no me dejo nada. Seamos coherentes y prediquemos con el ejemplo de transparencia, confianza, cordialidad y no esperemos cualquier patinazo para saltar todos con el hacha a por un compañero.

Saludos,

Sergio López.

JC

Jordi Carrillo Sun 10 Aug 2014 11:42AM

Después de leer todo me estoy dando cuenta de que existen problemas que empiezan a trasladarse al plano personal e ideológico de los diferentes afectados. Óbviamente estamos ante la creación de dos bandos diferenciados respecto a la toma de posicionamientos en el círculo y sin valorar las actuaciones de unos u otros me parece que ese no es el camino.
No podemos "destruir" a los compañeros tan a la ligera y en un momento tan temprano como el nuestro, ya que necesitamos toda la ayuda posible para que esto funcione, si nos críticamos mutuamente esto creará un clima interno en el que no se podrá vivir. ¿Tanto cuesta intentar ceder cada uno por el bien común?

Respecto a la problemática no defiendo lo que hizo Roberto. Entiendo sus razones y su problema moral, pero aunque debamos ser transparentes este problema quizás se hubiera solucionado hablando con Carlos antes de nada, ya que ambos portavoces debeís estar en continua comunicación para poder trabajar mejor por la comisión. En caso de no recibir una respuesta coherente según tu parecer se podría hablarlo por aquí, pero sin intentar acusar a nadie y ofreciendo la posibilidad de un debate abierto "sano", y digo sano porqué algunas respuestas por aquí y por el mail me han parecido de muy mal gusto y realmente ofensivas para compañeros que están dando el do de pecho, igual que muchos otros, por hacer que esto vaya hacía algún lado.
Iñaki, no veo bien que tengas que hablar de esa manera a Roberto por un tema como este, no es un tema banal, de acuerdo, pero de sobras Roberto es una de las personas que más está currando por la comisión y por el círculo, creo yo que todos somos personas y aunque en este caso en mi opinión no haya actuado correctamente no le quita todo lo bueno que está haciendo por el proyecto ciudadano.

De todos los problemas y errores se discute y se aprende, porfavor vamos a intentar bajar un poco la tensión que hay por el bien de Podemos, creo que esto se debe hablar con más calma, si hace falta establecer unos protocolos de actuación ante situaciones similares y seguir trabajando, pero juntos...

IVA

Iñaki Vazquez Arencon Sun 10 Aug 2014 2:22PM

Jordi, estic d'acord amb el que planteges.

Encara i així només vull dir que jo no he faltat a ningú. Es pot coincidir o no amb el meu plantejament, però he qualificat una forma d'actuar. Per suposat, emetre una opinió sobre una forma d'actuar no implica que es pensi que tot el que fa el company que protagonitza aquesta acció es consideri de la mateixa manera.

El Roberto sap que jo li fefelicitat en moltes ocasions per la feina que havia fet. I puc assegurar que no tinc res personal en contra d'ell ni de ningú. No vull reiterar-me en els meus arguments, però només vull dir que no he estat jo qui ha plantejat un debat d'aquest tipus per un mitjà públic com aquest.

Perdona però crec que abans d'emetre una sospita d'aquest tipus públicament s'ha de saber de quina persona es parla i quina es la seva trajectòria personal i ètica. Al Carlos hi ha molta gent que el coneix a Reus i al seu país d'origen. No seré jo qui faci una llista de coses que el Carlos ha fet a Reus. Només cal mirar hemeroteques. Evidentment això no li dona cap tipus d'immunitat però si el dret a que se'l tracti amb respecte i en igualtat de condicions que a tothom.

Estic plenament d'acord que aquest tipus de coses s'han de resoldre a una reunió de la Comissió de Comunicació i no al Loomio i/o al mail. No s'havia d'haver plantejat mai per aquests canals.

SMA

Sergi Martín Arbós Sun 10 Aug 2014 2:23PM

Hola! Com sabeu aquesta setmana he estat fora per un curs d'anglès i no m'he assabentat de res del que ha passat aquests dies, així que imagineu la meva sorpresa al revisar el correu i el loomio i veure tot això que està passant.

No entraré en el fons de la qüetsió en aquest moment, crec que les diferents parts implicades ja han pogut valorar on han actuat correctament i on no, i no cal fer més sang ni acusar a ningú de res.

Crec, que en tot cas hauríem de tractar aquest tema personalment i enfocar-lo des d'un punt de vista constructiu que ens permeti millorar com a col·lectiu i evitar que situacions com aquestes es produeixin.

TD

Toni Durán Sun 10 Aug 2014 3:07PM

Estimados compañeros:
Quisiera transmitiros mi opinión al respecto de esta situación.
Estamos en un lugar público, abierto para comunicarnos, para lo bueno y para lo malo. Mejor que sea siempre para lo bueno, verdad? Sabemos que somos seres humanos, cada uno con nuestras virtudes y defectos... No quiero extenderme más... sólo recordarnos que son los Círculos Podemos: http://podemos.info/circulos/
"..Al mismo tiempo, cada círculo es un lugar de construcción de unidad popular, que se conforma no a través de la discusión interminable, sino a partir de la toma de decisiones conjunta y del trabajo colectivo concreto."
Espero que personalmente, las personas afectadas por este asunto dialoguen, lleguen a un consenso y lo transmitan en la próxima reunión de Organización.
Para terminar me vienen a la memoria unas palabras de Abraham Lincoln: "No critique, no condene, no se queje"
Saludos cordiales, y claro que Podemos!!!

RJ

Roberto Jabalera Tue 19 Aug 2014 7:34PM

Hola,

Quiero disculparme públicamente con el compañero Carlos, ya lo hice en la reunión de la comisión y también vía mail, pero aun no había entrado en Loomio para hacerlo por este canal. a continuación copio y pego el mail enviado a Carlos personalmente hace unos dias.
Me gustaría añadir que he tenido una reunión personal con él hoy mismo y he tenido muy buenas impresiones por su parte, sin lugar a duda por mi parte hay la mejor de las voluntades y también espero que así se haya percibido.

a continuación el mail:

"Hola Carlos,

Me dirijo a ti directamente para disculparme con toda humildad, la confusión viene dada porque en el primer envío pusiste "serpal" en cco, imaginaba que eso era el remitente, pero erré estrepitosamente, se trata de copia oculta.

Reitero mis disculpas por este hecho, y te facilito la contraseña del mail de comunicación:

"**************"

Mis intenciones están muy lejos de la mala fé, no tendría sentido sospechar de algo para luego disculparme, como comprenderás todo viene enlazado, decidí publicarlo en loomio porque es un medio de discursión transparente donde se pueden aclarar las cosas con los diferentes puntos de vista de los compañeros, acto seguido publiqué vía mail el hecho de cambiar la contraseña también porque considero que la transparencia en los actos de cada uno es básica, sobretodo para uno mismo, creo que en ningún momento falté el respeto a nadie, y si así fuera, también me disculpo por ello. En ningún momento quisiera convertirme en un ser injusto.

Una vez enviado este mail haré una disculpa pública, gracias!

Saludos

Roberto"

Claro que PODEMOS!

TD

Toni Durán Tue 19 Aug 2014 8:14PM

Me alegro por vosotros, por nosotr@s, y por Podemos. Esto es lo que dignifica a las personas, saber reconocer los errores y pedir disculpas.
Enhorabuena buena, Compañeros!
Juntos Podemos!