Propuesta. Reorientación fiscal para generar empleo. Cambio del IS.

...el enlace al doc, ...da error, puedes revisarlo por favor.
Eduardo Gutierrez.

El 18 de noviembre de 2014, 11:33, juan mateu (Loomio) escribió:

juan mateu empezó una discusión en PODEMOS Círculo 3E: Economía, Ecología y Energía:

Propuesta. Reorientación fiscal para generar empleo. Cambio del IS. ( http://www.loomio.org/d/Tgj5kqMJ/propuesta-reorientacion-fiscal-para-generar-empleo-cambio-del-is?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Saludos,

Querría debatir una propuesta referente a una reorientación del sistema fiscal donde el impuesto de sociedades no sea “un impuesto suelto” sino una variable de ajuste respecto a la tributación total que se espera de una empresa. La propuesta con ganadores, perdedores, posible impacto y posible riesgo está expuesta en:

https://medium.com/@juanmateu/si-se-puede-crear-una-fiscalidad-disruptiva-que-priorice-la-generacion-y-mejora-del-empleo-73291d59f90f ( https://medium.com/@juanmateu/si-se-puede-crear-una-fiscalidad-disruptiva-que-priorice-la-generacion-y-mejora-del-empleo-73291d59f90f%22%3Ehttps://medium.com/@juanmateu/si-se-puede-crear-una-fiscalidad-disruptiva-que-priorice-la-generacion-y-mejora-del-empleo-73291d59f90f )“>

https://medium.com/@juanmateu/si-se-puede-crear-una-fiscalidad-disruptiva-que-priorice-la-generacion-y-mejora-del-empleo-73291d59f90f

Si asumimos una función social de la empresa, el gravamen debería ir sujeto a que se cumplan objetivos sociales, y en este momento es la generación y mejora del empleo. Por tanto hay que pasar de "regalos fiscales” a empresas que luego garantizan puestos “puerta giratoria” a asociar posibles pérdidas de recaudación a ganancia inmediata en otros indicadores.

Cualquier sugerencia, crítica, revisión es bienvenida para tratar de afinarla.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Tgj5kqMJ/propuesta-reorientacion-fiscal-para-generar-empleo-cambio-del-is?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DCDFcdsmWw_oVRmpsjB3&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Eduardo, no se que puede pasar, yo pruebo en 3 navegadores y me va a la página, prueba este hecho con un shortener por favor

http://bit.ly/1whpmXg

Juan, una sugerencia para que este debate este mas "limpio" y legible: borra, por favor, lo que introdujiste ilegible.
Yo sí leo el enlace.Si alguien no lo puede ver,haz un copia y pega.

Teresa, dejado solo lo del shortener, no entiendo porque a algunos se os visualiza mal, a mi incluso sin estar logueado se me ve bien, probé en el movil y ok tb.

Abelardo,
¿puedes editar el cut&paste donde sale el enlace malformado una vez ya puse una dirección corta?

Gracias,

ya lo he leido, entiendo que cuando hablas de carga fiscal x ISdes, e
IRPF, en realidad quieres referirte a carga fiscal por Cuotas Patronales
a SSocial,....le dare algunas vueltas, antes de darte opinion, pero en
principio creo que es interesante evaluar la situacion comparada en los
paises con los que mantenemos el grueso de nuestro comercio exterior, en
donde efectivamente, la imposicion societaria supone un porcentaje mas
elevado, en detrimento de las cargas por cuotas SSocial, directamente
asociadas al volumen de empleo, por lo que muchos consideramos que se
trata de un desincentivo a la contratacion.

Los analisis coste-beneficio, o entiendo que mejor, efectos indirectos de esta orientacion, seria necesario profundizarlo mas detalladamente por tamaños empresariales, y sectoriales, ..., seguramente habria que discriminar su aplicacion atendiendo a estas dimensiones:tamaño (a considerar si via Impte.Neto Cifra Negocios, o plantillas, ...), y sectorial.

El 18 de noviembre de 2014, 14:02, juan mateu (Loomio) escribió:

Eduardo, no se que puede pasar, yo pruebo en 3 navegadores y me va a la página, prueba este hecho con un shortener por favor

http://bit.ly/1whpmXg ( http://bit.ly/1whpmXg )

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Tgj5kqMJ/propuesta-reorientacion-fiscal-para-generar-empleo-cambio-del-is?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-348033 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/51294/DCDFcdsmWw_oVRmpsjB3 ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DCDFcdsmWw_oVRmpsjB3&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Eduardo, no es exactamente eso, es la suma de todo lo que el estado recauda porque existe la empresa IVA, IRPF de los trabajadores, retenciones de los dividendos, cotizaciones sociales, y que el estado fije como IS la diferencia entre lo que espera sacar de ese tipo de empresa y lo que saca por el resto de conceptos. Esto permitiría que una empresa tuviese como mecanismo automático para bajar el IS aumentar el empleo o mejorar retribuciones. De esta forma las ayudas fiscales pasarían de no estar ligadas a crear empleo (por ejemplo las habidas para comprar empresas fuera a Telefonica, FCC, etc) a crear empleo directo, con lo cual la ayuda realmente tiene un retorno inmediato en forma de cotizaciones, IRPF, consumo de los nuevos empleados, y en caso de haber estando cobrando un subsidio, el ahorro del mismo.

Eduardo,¿puedes editar tus posts y quitar lo que se arrastra del inicio del hilo? Así queda más limpio.

Actualmente el Impuesto de Sociedades ya tiene en cuenta la creación y mantenimiento de empleo, así como su calidad, fijos o temporales, para fijar el porcentaje impositivo. Por este concepto la empresa se ahorra un 5% directo de su impuesto.
Por otra parte fijar al Estado como contable de las empresas para fijar sus tipos en función de lo que se espera ademas de complejo y muy discutible puede resultar tipo rebaño de vacas, donde el vaquero sabe cuanta leche debe dar cada vaca y de no obtenerla la elimina del rebaño.
Quizás creemos que desde el gobierno con una varita mágica, dando a la tecla oportuna y promulgando la ley adecuada la sociedad va a cambiar y a producir mucha mas leche y tocaremos a mas cada uno. Puede ser pero hasta ahora nunca ha funcionado.
El estado si ha funcionado como locomotora , para definir prioridades en educacion y sanidad publicas, obras publicas, etc. Ahora bien en un mundo donde una web China, por ejemplo alibaba solo en un día factura mas que El Corte Ingles en un año debería hacernos pensar cual es la función del estado en democracia y en una economía de libre mercado mundial.

David, pero ahorrar un 5% por crear empleo realmente no es una ayuda que permita reinvertir en más empleo, y quien se beneficia seguramente pague un tipo más alto que grandes empresas que destruyen empleo (como las entidades financieras).

Lo que dices es cierto a que es complejo y requiere que el estado "fije objetivamente" unos objetivos a las empresas, no es fácil, y debería hacerse en algunos sectores piloto.
Tampoco tiene lógica que el estado permita salidas ingentes de dinero de España para comprar empresas en el exterior, que inmediatamente se reduzca el valor contable de lo adquirido a la mitad, y automáticamente esas perdidas reduzcan el impuesto de sociedades en cantidades mucho más significativas que ese 5%. Es decir el estado está aprobando leyes donde el estado vía los contribuyentes ayudamos a las grandes empresas a sacar el dinero de España, en inversiones que además suelen ser muy especulativas y que a la larga hacen caer el valor de las acciones que no subirlo.

El apalancamiento del IBEX35 ha sido brutal, ha sido para muchas operaciones de compras especulativas en el exterior, dichas compras han estado bonificadas fiscalmente, y dichas compras y apalancamiento ha hecho que se suspenda el dividendo con la merma de reacudación fiscal que supone.

Podría introducirse en empresas voluntarias que eligiesen entre uno u otro sistema (de la misma forma que en algunas actividades se puede ir por módulos o no).
Como puse en el hilo de las 35h, al final las posibilidades reales pasen por un alineamiento de todos, para sacar esto adelante, sin que nadie haga el pillo. Esa es la oportunidad de Podemos, ser capaz de generar una ilusión colectiva (también entre quien no nos votará) de empujar todos a una.
Y un paso es que se oriente el sistema fiscal al objetivo del país, y no como hasta ahora a los intereses de unas pocas empresas que ya "darán un puesto de consejero" a los políticos que les hacen el sistema fiscal a la medida.

Un 5% puede ser una cantidad muy importante. Únicamente resaltaba que el concepto empleo ya esta recogido en el Impuesto de Sociedades para fomentarlo.
Con respecto a las inversiones en el extranjero son fundamentales, a mi juicio ya que reportan después la repatriación de capitales que es sustantivo para nuestra economía.
Con respecto a las empresas que cotizan en Bolsa, aproximadamente tienen contratos por 75.000 millones de euros en el extranjero, es decir, no podemos obviarlos y deberíamos ayudar e incentivarlas.
A mi juicio, antes de promover cambios hay que estar seguro de las propuestas por que como ha pasado con la desregularización de las energías renovables en España, en un año del PP se ha perdido el trabajo y la confianza generadas en dos décadas. Costará mucho recuperarlo.
Quizás lo mas "revolucionario" que podamos pedir es sencillamente que se cumpla la ley, las leyes que ya tenemos.
Que tengamos inspectores (hay 100 menos que hace 4 años), policía judicial y jueces especializados en empresa, CNI y policía económica, y sobre todo una clara ética social de denunciar y apartar de la sociedad a todo aquel que realice trabajos sin facturas o pague trabajos sin factura, aquel que pague en metálico y por supuesto a los delincuentes...

Hola, Juan,

No he frecuentado mucho los debates virtuales, porque tengo cierta aprension a la discusion abierta, y en cierto punto dispersa, que en mi humilde opinion facilita este canal.

Respecto de tu comentario: "es la suma de todo lo que el estado recauda porque existe la empresa
IVA, IRPF de los trabajadores, retenciones de los dividendos,
cotizaciones sociales, y que el estado fije como IS la diferencia entre
lo que espera sacar de ese tipo de empresa y lo que saca por el resto de
conceptos", creo que resume tu propuesta un "cuenta fiscal integral"
No estoy de acuerdo, me parece que provoca una confusion tributaria extrema, porque la "carga fiscal" que soportarian los trabajadores, serian descontada para reducir la carga por ISdes, ...en mi opinion, entra en falgrante contradiccion con toda la técnica tributaria occidental, que identifica "sujeto obligado" y "rentas obtenidas" para cada uno. ¿Donde quedaria la tributacion por las rentas obtenidas por la sociedad?, Se anularian porque hay mucho empleo, que generan cuotas en IRPF, y saldos netos de IVA, las actividades de la empresa en cuestion?. Ademas, dado el desarrollo operativo-instrumental actual, no el potencial que seguro es facil de imaginar en papeles y en debates como este, de gestion fiscal, y laboral, con administraciones gestoras independientes, no estaria al alcance de la mano este "cuenta fiscal integral". Y por ultimo, ¿conoces alguna experiencia occidental que vaya en ese camino?.

El 18 de noviembre de 2014, 20:25, juan mateu (Loomio) escribió:

Eduardo, no es exactamente eso, es la suma de todo lo que el estado recauda porque existe la empresa IVA, IRPF de los trabajadores, retenciones de los dividendos, cotizaciones sociales, y que el estado fije como IS la diferencia entre lo que espera sacar de ese tipo de empresa y lo que saca por el resto de conceptos. Esto permitiría que una empresa tuviese como mecanismo automático para bajar el IS aumentar el empleo o mejorar retribuciones. De esta forma las ayudas fiscales pasarían de no estar ligadas a crear empleo (por ejemplo las habidas para comprar empresas fuera a Telefonica, FCC, etc) a crear empleo directo, con lo cual la ayuda realmente tiene un retorno inmediato en forma de cotizaciones, IRPF, consumo de los nuevos empleados, y en caso de haber estando cobrando un subsidio, el ahorro del mismo.

Eduardo,¿puedes editar tus posts y quitar lo que se arrastra del inicio del hilo? Así queda más limpio.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Tgj5kqMJ/propuesta-reorientacion-fiscal-para-generar-empleo-cambio-del-is?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-349021 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/51294/DCDFcdsmWw_oVRmpsjB3 ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DCDFcdsmWw_oVRmpsjB3&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.