¿Apoyas el preborrador de Echenique?

Creo que todo siempre es mejorable, pero el preborrador de Echenique se parece mucho a mi idea de democracia de partido y va a tener mi total apoyo

Creo que voy a esperar a tener los borradores finales, una vez terminado el proceso, para ver cuál apoyo.

Me gusta más que el primero,vamos mejorando,no esperaba otra cosa , esto tranquilizara a los más críticos ,las cosas me gustan y seguro que con algunos detalles vamos a ser un ejemplo de funcionamiento ,ya sabemos que a Marat solo le parecen unos trepas,pero hay que dar un voto de confianza y empezar a trabajar ,te imaginas que funciona,habrá algunos y algunas muy preocupados y preocupadas,sería el mundo al derecho por fin

En la Asamblea Presencial dije que sí, pero mi decisión no es definitiva. Es que ha salido otro documento -en dos partes- de Víctor García y el Círculo de Barcelona, que os propongo estudiar y debatir, porque opino:
- no contradice, sino que amplifica la vocación democrática del preborrador Echenique;
- es original y "rompedor", en el mejor sentido de la palabra;
- tiene una profunda elaboración filosófica y metodológica;
- contempla dispositivos de organización y garantías elaborados con sumo cuidado y bastante detalle;
- tiene una concepción dinámica, que prevé posteriores evoluciones de "Podemos";
- etc.
Está en los dos vínculos que consigno abajo. En el primero se desarrollan los fundamentos filosóficos, históricos y metodológicos que le dan sustento, y en el segundo se trata la propuesta organizativa detalladamente:

https://docs.google.com/document/d/1hIpMHKxRg7F4TduDFf_yu6RYVPYPwAfJW5GoheMb6_8/edit

https://docs.google.com/document/d/1I6a-SEsoEvpU7IpxTVxwL2sCtG93a9-ulRSa81iFaHE/edit

Saludos,

Alberto

No estoy de acuerdo. Insisto en la necesidad de trabajar también la propuesta de Víctor García y el Círculo de Barcelona. Aquí están los links:
https://docs.google.com/document/d/1hIpMHKxRg7F4TduDFf_yu6RYVPYPwAfJW5GoheMb6_8/edit

https://docs.google.com/document/d/1I6a-SEsoEvpU7IpxTVxwL2sCtG93a9-ulRSa81iFaHE/edit

Alberto si quieres prepararte una breve exposición de la propuesta de Víctor García no creo que nadie tenga problema en que hagas una breve exposición en la asamblea del sábado

Hola a todos y todas:
Entiendo que el hecho de que AHORA se estén trabajando enmiendas sólo sobre el pre-borrador de Echenique no excluye que una vez hecho ésto o incluso a la vez,se trabajen otros textos.De hecho más de una persona, entre las que me incluyo, valoramos en la Asamblea presencial la complementariedad del texto de Echenique con otros.Es decir, empezar por valorar el texto de Echenique no excluye otras valoraciones posteriores.Por éso voto las enmiendas a Echenique como una buena forma de empezar a trabajar, que es lo mismo que consensuamos en Asamblea, sólo que ahora lo planteamos aquí en loomio para que más gente pueda participar, dar su opinión y votar.

Vale ,este está muy bien ,pero dejando a los círculos con poco poder,puede que la participación activa mengüe ,pero esta claro que a los que no pueden asistir a círculos ,se sentirán mejor representados,pero ¿quien hará campaña? ,piensa que esto me gusta,pero,"pero" estas seguro que no hará falta compañeros presenciales no digitales que traten los problemas tocándolos ,cuidado no sea que al final todo el mundo lo intente arreglar con su ordenador ,pero nadie baje a la arena,y os recuerdo que a estos dirigentes que tenemos (pp,PSOE) se la trae floja la opinión de la gente durante los 4 años después de engañarnos, bueno esta muy bien tener claro que no vamos a consentir que nos traten como simples borregos,y que el que nos decepcione no le queremos en nuestras filas ,( los de pp y PSOE son borregos) el que no cumpla el programa a su puta casa)pero,"pero"tengo miedo a que pongamos tantas pegas que asustemos a nuestros propios líderes y que el exceso de garantías haga inoperante el funcionamiento,cuidado con las elites si, pero un voto de confianza es imprescindible

Date: Tue, 9 Sep 2014 07:19:58 +0000

Trabajar sobre las enmiendas al texto de Echenique es sólo una forma de empezar que ha sido consensuada en la Asamblea presencial, y que no excluye el debate y aportación de enmiendas a otros textos.Este debate es una forma de que la gente que no pudo participar en la Asamblea presencial, pueda valorar si le parece adecuado empezar a trabajar con el texto de Echenique en primer lugar, nada más.

Es que me parece excesivamente excluyente la formulación ¿Apoyas que se trabaje en el círculo solamente sobre enmiendas a este pre-borador?

Es demasiado definitoria y excluyente. No puedo suscribirla. Esa formulación delimita el campo de debates y propuestas desde un inicio. Intentaré hacer un análisis comparativo entre las propuestas Echenique y Víctor García, para llevar el sábado. No sé si lo conseguiré así en solitario.

El 9 de septiembre de 2014, 12:59, Ania (Loomio) escribió:

Ania
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: ¿Apoyas que se trabaje en el círculo solamente sobre enmiendas a este pre-borador?

Es una buena forma de empezar y centrar el debate organizativo.

—

Reply to this email directly or view it on Loomio ( http://www.loomio.org/m/EebrROUJ/apoyas-que-se-trabaje-en-el-circulo-solamente-sobre-enmiendas-a-este-pre-borador?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ). Change your email preferences ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=xfuL2WEr8EkWp4WscxL3&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).

Quiero explicar un poco mejor. Seguramente solo se debata sobre el de Echenique, y eso está perfecto. Pero, si, por ejemplo (y no hablo por mí, mi posición es votar al que más me guste más adelante) yo quisiera incorporarme debatiendo otro preborrador ¿Qué hago, me cambio de círculo? ¿Es esta la pluralidad que queremos para Podemos? Y repito, me parece fenomenal que en la práctica se haya llegado a un consenso unánime y que finalmente sea este borrador el que se debata exclusivamente.
Pero crear un condicionante "formal" antes de un debate no me parece una actitud que promueva la pluralidad y el consenso.
No sé si me explico bien.

Es cierto, no tiene sentido esta votación. En la próxima asamblea tratemos los textos que la gente quiera tratar. Si mayoritariamente se habla del de Echenique sencillamente saldrán más enmiendas a ese texto.

Gracias Mikel. A mí me pareció muy positiva la unanimidad y creo que es un síntoma de salud democrática.
Me parece que lo más positivo, con arreglo a ser lo más prácticos y productivos posible sería crear "grupos de trabajo" dentro una misma de la asamblea, por borradores y así se iría más al grano y todos tendrían su lugar...

Aunque el preborrador que más me gusta es el de Echenique, creo que el de Victor García tiene enmiendas muy interesantes, y adaptando lo bueno de uno y de otro, podemos dar con la solución más óptima.
Creo que la idea de tener algunos representantes por sorteo, puede ayudar a que los políticos nunca se aislen del pueblo, y conozcan las necesidades de éste, pero también creo que habría que tener unos requerimientos mínimos para poder entrar en el sorteo. Como mínimo, ser avalado por un círculo de mas de 20 miembros, y no se si exigir unos mínimos de formación ya sea a nivel académico o a nivel profesional (la idea sería evitar que pueda salir gente elegida que crea que es más fácil participar en un sorteo que estudiar o trabajar)
Y hay otros puntos en el preborrador de Victor que creo que son mejorables, pero me detendré solo en el sorteo porque creo que es el punto clave del borrador.

¡Claaaaaroooo, compañerxs!..., no se trata de la votación por SÍ o por NO de un tema de urgencia, sino del debates fundacionales de "Podemos"!... Por eso me pareció estrecha la propuesta a ser votada. Me reconforta la reacción. El sábado lo vemos. Abrazos.
Alberto

El 9 de septiembre de 2014, 15:56, Carlos Anguita (Loomio) escribió:

Aunque el preborrador que más me gusta es el de Echenique, creo que el de Victor García tiene enmiendas muy interesantes, y adaptando lo bueno de uno y de otro, podemos dar con la solución más óptima.

Creo que la idea de tener algunos representantes por sorteo, puede ayudar a que los políticos nunca se aislen del pueblo, y conozcan las necesidades de éste, pero también creo que habría que tener unos requerimientos mínimos para poder entrar en el sorteo. Como mínimo, ser avalado por un círculo de mas de 20 miembros, y no se si exigir unos mínimos de formación ya sea a nivel académico o a nivel profesional (la idea sería evitar que pueda salir gente elegida que crea que es más fácil participar en un sorteo que estudiar o trabajar)

Y hay otros puntos en el preborrador de Victor que creo que son mejorables, pero me detendré solo en el sorteo porque creo que es el punto clave del borrador.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/TA5jY2X9/apoyas-el-preborrador-de-echenique?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-220661 ). Cambia tu preferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=xfuL2WEr8EkWp4WscxL3&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ).

Cierto es que en el enunciado pone "solamente"...cuando lo más plural y democrático sería tratar más textos.Yo creo que la pregunta más bien sería: apoyas que se comience a trabajar en el círculo sobre enmiendas al borrador de Echenique,como punto de partida?(que fue LO MISMO que se consensuó en la Asamblea presencial).Este loomio va orientado a la gente que no pudo estar allí,fundamentalmente,y busca conocer más opiniones sobre el consenso tomado.Yo lo entiendo así.Si realmente la formulación de la pregunta excluye el debate sobre otros textos,rectifico mi posición y la cambio por "bloqueo",como dice Diego.Creo que la pregunta no responde al espíritu abierto a debatir aspectos de diferentes textos que se observó en la Asamblea presencial.Suena un poco excluyente,desde luego.

Tranquis. Que esta tarde con Diana estuvimos trabajando el documento "Victor Garcia" y me ha desilusionado. La parte de fundamentos muy buena, pero la propositiva creo que aporta muy poco. De todos modos, para el futuro, pienso que no debemos cerrar -mas bien al contrario- la entrada a ideas y/o documentos diferentes. Pretendemos estar creando algo nuevo, no nos autocensuremos. Si os interesa, el sabado hablamos tb sobre este documento, aunque personalmente, he llegado a la misma conclusion que vosotros: el mejor punto de partida es el de Echenique.

Vale me gusta el tema del sorteo

Dentro de que apoyo el preborrador de Echenique, creo que Victor Garcia aporta alguna cosa interesante, y creo que lo del sorteo es muy interesante, aunque para mi gusto, es bueno que haya ciertos representantes por sorteo para asegurar que entre nuestros representantes haya ciudadanos, y no políticos alejados de la realidad de las calles. Pero para mi gusto, la mitad de los representantes por sorteo, me parece demasiado. Se corre el riesgo de que no nos representen los más válidos sino los mas afortunados.

De acuerdo con dar cierta prioridad al de Echenique, sobré el que hubo consenso en la asamblea del domingo 7 de sept. sin excluir el debate sobre otros.

No

Date: Thu, 11 Sep 2014 10:03:17 +0000

Si

Date: Thu, 11 Sep 2014 10:11:36 +0000

No

Date: Thu, 11 Sep 2014 14:43:52 +0000

Si

Date: Thu, 11 Sep 2014 14:54:16 +0000

¿Eres Rubén, o Hegel?...