comment provoquer un réferendum révocatoire au sein du rcb ou ailleurs

le lien sur le fils des discussions : candidature à la candidature est ici : https://www.loomio.org/d/Ih78Eybd/candidatures-a-la-candidature-objectif-83?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-803270

Oui c'est une idée intéressante

Le 3 octobre 2015 12:25, evelyne J. (Loomio) a écrit :

evelyne J. a commencé une discussion dans Le Rassemblement citoyen en Bretagne : Votez pour vous:

comment provoquer un réferendum révocatoire au sein du rcb ou ailleurs ( https://www.loomio.org/d/T1WIbtNf/comment-provoquer-un-referendum-revocatoire-au-sein-du-rcb-ou-ailleurs?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

comme il est bien difficile, vous en conviendrez de réunir vos 300 signataires dans une assemblée, mettant en cause la validité des votes, l'abstention des signataires étant majoritaire, il est aussi difficile de mettre au vote la demande de révocation d'un mandaté ou coordinateur du rcb.

Pourquoi ? : je l'ai expliqué dans les fils de discussions sur “candidature à la candidature” et je vous recommande d'aller le lire.

Grace à ce forum, il est possible de mettre en cause le mandat de quelqu'un, sauf quand quelqu'un de mandaté pense qu'il s'agit d'une attaque personnelle contre une autre personne mandatée.

Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle, il s'agit de cohérence politique. Quand on critique le front de gauche pour l'opacité du quart du front de gauche, alors que l'ensemble du front de gauche nous communique en clair, leur liste de diffusion, pourquoi alors le rcb, ne veut-il pas nous envoyer en clair, cette liste qui est la nôtre ? Est-ce que vous ne voulez pas que les citoyens se parlent entre eux car vous avez peur qu'ils comprennent trop de choses ? allez, un bon mouvement, accordez nous ce que nous avons pu obtenir du front de gauche de Bretagne. Si vous ne nous donnez pas cette liste pour opérer en douceur et en direct avec chaque signataire du RCB, vous prenez le risque que ce forum parte en vrille et de voir de proches amis, venir vous signifier qu'ils sont d'accord avec mes propos. en conclusion, je souhaite, pour plus de facilité à contacter les signataires du rassemblement citoyen de bretagne, obtenir la liste de diffusion de sorte que s'il doit y avoir révocation d'un mandaté dans le RCB, cela puisse se faire. Si vous ne le faites pas, cela voudra dire que vous n'appliquez pas le principe d'horizontalité mais bel et bien, l'application classique d'un parti politique, de haut en bas. Le pg en sait quelque chose et vous le savez bien .

—

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Et bli bli et bla bla et blo blo...
Discussion stérile et inutile comme tous tes posts.
Tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces à longueur de mail.
Pendant ce temps, nous ne discutons pas du fond, des idées, du programme.
Par qui es tu commanditée pour ralentir notre démarche et discréditer le mouvement ?

Merci d'être aussi courtois et respectueux des opinions d'autrui.

Le référendum révocatoire est donc pour toi une idée stérile et inutile c'est bien compris. Je ne suis pas sur que tu sois majoritaire au sein du RCB !

En général on débat de choses un peu délicates. Si tu veux qu'on se congratule en disant que nous sommes contre l'austérité et le PS c'est ainsi que tu tues en quelque sorte le débat fécond.

Par ailleurs je ne t'accuse de rien et je ne me permet pas de te juger en quoi que ce soit ou de te faire un procès d'intention et j'aimerai que de ton côté il en soit de même.

Le 3 octobre 2015 13:49, Jean (Loomio) a écrit :

Et bli bli et bla bla et blo blo…

Discussion stérile et inutile comme tous tes posts.

Tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces à longueur de mail.

Pendant ce temps, nous ne discutons pas du fond, des idées, du programme.

Par qui es tu commanditée pour ralentir notre démarche et discréditer le mouvement ?

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www..loomio.org ( https://www.loomio.org/d/T1WIbtNf/comment-provoquer-un-referendum-revocatoire-au-sein-du-rcb-ou-ailleurs?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-805185 ).

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Bon, j'ai pas spécialement envie de perdre mon temps mais par soucis démocratique, et étant référent, je fais l'effort d'une unique réponse.

• Les référents ont été nommé sur une période courte (1 mois et demi à peine). Dans ce délai, lancer un référendum révocatoire, c'est compliqué (pas la faute d'une mauvaise volonté mais difficile de révoquer quelqu'un 2 semaines après sa prise de fonction et 2 semaines avant la fin, c'est un peu stérile).

Ca, c'est juste la réalité de la contrainte temps, maintenant en admettant que ce soit ton souhait de le faire quand même, Evelyne :

• Tu peux lancer ta procédure de révocation ici même si tu le souhaites. Personnellement, je me tiendrai au résultat (mais par contre je me défendrai car révoquer les référents à 2 semaines d'une assemblée qu'ils sont en charge d'organiser, c'est juste le meilleurs moyen d'enterrer la tenue de cette assemblée).

• Ca demande beaucoup de temps que de faire partir un mail aux signataires néanmoins, on a voté qu'on ferait des lettres d'informations. Cette lettre peut faire la publicité des motions soumises au vote ici (y compris la révocation). Cf. https://www.loomio.org/d/5eW4Sbxo/faut-il-utiliser-loomio-pour-le-rassemblement-citoyen-en-bretagne

• Le listing des membres, on ne le communique pas car aucun des signataires n'a accepté qu'on communique ses informations privées. Si d'aventure le RCB change d'avis là dessus (en assemblée), il faudra collecter l'assentiment des signataires (c'est la loi, et le bon sens ne la contredis pas).

• S'il faut mettre en place une liste de discussion ("mailing list") entre tous les signataires, ça peut se faire sans leur accord (car pour autant les données privées ne sont pas divulguées). Il faudrait cependant un vote pour en définir les règles.

• Evelyne, tu passes beaucoup de temps à rédiger des mails, manifestement assez peu à lire les réponses. Au RCB, nous essayons de communiquer. Pour cela il faut s'écouter, prendre le temps de ses réponses et bien réfléchir à ce qu'on veut dire avant de le faire. Si tu n'es pas en mesure de poster un message exhaustif sans le compléter par 5 autres à la chaine, c'est que même pour toi, ton propos n'est pas clair. Imagine pour les autres ! Le RCB est là pour donner la parole à tout le monde, pas pour faire la propagande de son propre égo. Le silence vaut parfois bien des mots, il faut laisser plus de temps.

Bref, la balle est dans ton camp, Evelyne. Tu ne peux pas nous dire qu'on est inféodé au PG et qu'on fait donc parti du FdG. Ton postula est faux et ta conclusion farfelue. Le 17 octobre, on vote en assemblée pour définir notre stratégie à venir. Formule ta proposition et tolère qu'on en soit pas en accord avec. Si l'accord avec ta proposition est massif, tu auras l'occasion de conduire la suite des choses...

attention, tu fausses mes propos, c'est richard qui a accusé les collectifs citoyens du fdg d'etre inféodé au fdg et certainement pas moi. j'ai maintenant la preuve que richard n'est plus inféodé au pg puisqu'il apparait dans les signataires du rcb, je m'appeçois aussi que des signataires d'autres régions sont au rcb, une anomalie, mais aussi que certains d'entre eux ont signé ma petition qui est l'ouverture du cœur et pas la déraison. voici la liste des signataires pour ceux qui ne l'auraient pas vue et qu'on trouve sur le site ;

Les signataires

Dernières Signatures

297 sebastien roussette FLERS 61100
296 Patricia Le Calvez

295 Sonia Cordeiro mellac 29300

294 bernard vaysse Plelan le Grand 35380
293 marie dorat bannalec 29380
292 Emilie Bourban besancon 25000
291 anne yvonne guerillon pleubian 22610
290 pierre jaraud pont aven 29930
289 nathalie barnet 29600 morlaix
288 Henri DUCLUT PLUDUAL 22290
287 valerian hurteau PLOUBAZLANEC 22620
286 Francis LE HERISSE VEZIN-LE-COQUET 35132
285 Catherine Le Hérissé Paimpol 22500
284 samantha hurteau ploubazlanec 22620
283 Inès Gonse Lanloup 22580
282 Henri Noël Guillou plonéis 29710
281 Marcel Le Gall Brest; 29200
280 Louis Halbert Saint Malo 35400
279 GOURRION JEROME BREST 29200
278 FLORIAN BIZIAN BREST 29200
277 BOUDIGON CATHERINE AUDIERNE 29770
276 André Carenton Langouët 35630
275 Robert Le Corre Plourhan 22410
274 Daniel BOUFFORT SAINT-MALO 35400
273 Didier Le Beguec Pontrieux 22260
272 Mathieu Polis Rennes 35000
271 Patrick Danton Pordic 22590
270 Bertrand Cojéard Landerneau 29800
269 Marie Dominique ANGLESIO Saint Brieuc 22000
268 Maryvonne Loiseau Lorient 56000
267 Jean Yves LEVEN Loctudy 29750
266 Nicolas GUIVARC'H la Richardais 35780
265 félix boullanger rennes 35000
264 Alexandre WOTOWIEC Vignoc 35630
263 Jeanette WOOD BIEUZY LES EAUX 56310
262 marie vincent ST VINCENT SUR OUST 56350
261 C Vilion Saint-Malo 35400
260 Jacques-Henri VANDAELE PLESCOP 56890
259 Esteban VALLEJO Rennes 35000
258 Jean-Luc VALENTIN RENNES 35200
257 Andréa Turpin NOYAL CHATILLON SUR SEICHE 35230
256 jean-paul TUAL RENNES 35000
255 Max TROUSSE PENVENAN 22710
254 serge tortini Damgan 56750
253 Erwan Thoraval rennes 35000
252 Marie Thomas Saint Brieuc 22000
251 Gwénolé Tassel Pleurtuit 35730
250 Lucile Tanguy Saint Malo 35400
249 Patryk Szczepankiewicz Quimper 29000
248 Jacqueline STEPHAN LOCTUDY 29750
247 anne-claire simon-soundira

246 Gilbert SIMON LIFFRE 35340
245 alain serrazanetti binic 22520
244 Alexandre Scheuer Lanester Lanester
243 Jean-Philippe Sap Lannion 22300
242 Dominique SALIOU Dirinon 29460
241 JOELLE SALAUN BREST 29200
240 Denis Sabatie Morlaix 29600
239 Françoise Rubion rennes 35000
238 yvan rozé rennes 35000
237 Eliane ROUHY ORGERES 35530
236 Romaric Roudier LORIENT 56100
235 Georges Rouard Plumergat 56400
234 Sylvestre ROTH Saint-Brieuc 22000
233 Ronan LE DIRACH THEIX 56450
232 sylvie ROLLAND PLOUHA 22580
231 Alain ROHOU LANDIVISIAU 29400
230 Constance Rodrigue Paimpol 22500
229 Joël ROBERT BIEUZY LES EAUX 56310
228 remy Rivereau Cherrueix 35120
227 Adrien Rio-Cabello Brest 29200
226 lucie rigal

225 jean-jacques rigal le rheu

224 Florence Riffaud La Ville Es Nonais 35430
223 Vincent Riffaud Dinan 22100
222 Fabrice Régnier Vannes 56000
221 catherine REBOUL Hennebont 56700
220 Jacques QUINIOU Guingamp 22200
219 GERARD QUENEL ST MALO 35400
218 Yvonne Puren

217 Laurent PUISSANT BREST 29200
216 Nicolas Provault Saint Malo 35400
215 Joseph Poucineau Rennes 35200
214 robert posnic fougeres 35300
213 Tony Plinet 35510
212 yves-pierre plassard saint malo 35400
211 Pierre LORMEAU VANNES 56000
210 JEAN PETIT RENNES 35700
209 Marc PERRIER PLEURTUIT 35730
208 Philippe Perrichon Guidel 56520
207 Julie Perot Rennes 35000
206 Sylvain Perdrix LYON 69002
205 alain paugam plouescat 29430
204 Nicolas PATERNOSTRE Chasné-sur-Illet 35250
203 Martin PACHOT

202 Mistral Oz Rennes 35200
201 olivier prin penvénan 22710
200 ARNAUD OFFRET RENNES 35000
199 Daniel Oberlin Hédé 35600
198 Sarah Noll Morlaix 29600
197 Patrick NICOL LORIENT 56100
196 franck nathié maxent 35380
195 Claude Naour Saint lunaire 35800
194 PHILIPPE MUTEAU questembert 56230
193 Christian MOUTON PLOUGUERNEAU 29880
192 jacky mourier bruz 35170
191 Malo Morvan Rennes 35000
190 Maurice Morineau ST-LO 50000
189 Annie Morel Morlaix 29600
188 Ricardo Montserrat Saint-Malo 35400
187 lydia milhau Baguer-Morvan 35120
186 monique mélo paimpol 22500
185 Claire Mazin

184 erwan mazé Rennes 35000
183 Hervé MAUGIS Quimper 29000
182 Sarah Masson Rennes 35000
181 marie Martinrenaudin rennes 35000
180 MARINE LEFAURE vannes 56000
179 Quentin Marchand Brest 29200
178 daniel many quimper 29000
177 Marie-Hélène Manis Saint Ségal 29590
176 Francis Mabile Concarneau 29900
175 Claude LUCAS Saint-Malo 35400
174 Juliette Lucas

173 Jérémy LONJON Rennes 35000
172 AUDREY LOEUILLIETTE Gévezé 35850
171 KEVIN LHOTELLIER BREST 29200
170 MARIE-CLAUDE LEVEQUE QUIMPER 29000
169 Jean Lestienne Vannes 56000
168 Bernard LEQUESNE Martigné Ferchaud 35640
167 Laurent Lenoble Saint-Nolff 56250
166 Philippe Lemuet Rennes 35000
165 Pierre Lemée Penmarc'h 29760
164 Arnaud Lemaitre Le Theil-de-Bretagne 35240
163 Marie Lelandais Rennes 35000
162 Michel-Philippe Lehaire

161 dominique legeard calanhel 22160
160 josselin lefeuvre

159 yannaëlle Lecostey-Fouilleul Plélo 22170
158 Pierre Lebrun Rennes 35000
157 Isabelle Le Roux-Meunier RENNES 35000
156 Jean Pierre LE NORMAND PLOUBAZLANEC 22620
155 patrick le nan morlaix 29600
154 Claude Le Moguen Quimper 29000
153 eric LE GUILLOU confort-meilars 29790
152 brigitte le guern rennes 35000
151 rené LE GUELLEC PLEYBEN 29190
150 benjamine le goualher tréméoc 29120
149 Yannick Le Gargasson Rennes 35000
148 JEAN LE FLOHIC BINIC 22520
147 Yves Le Brun Saint Avé 56890
146 Anne-Gaëlle Le Bretton Rennes 35000
145 JACQUES LE BRETON VANNES 56000
144 Alain Le Bihan Saint Grégoire 35760
143 Hervé LAUNAY Saint Malo 35400
142 Zoé Lastennet Brest 29200
141 pierre lastennet

140 Monique Lasserre Rennes 35000
139 Antoine Larfaoui Brest 29200
138 Erwan-Trestan LAIGLE brest 29200
137 Maria Bosiljka Kovac St Brieuc 22000
136 Julien Kerguillec Pleyber-Christ 29410
135 Nànie Jusseaume Saint Étienne de Montluc 44360
134 andre jude doué la fontaine 49700
133 Florian Joufflineau Rennes 35000
132 evelyne jouanneau lanhelin 35720
131 hubert jouan rennes 35000
130 JEAN JACQUES HENAULT FEREL 56130
129 marie jaouen bannalec 29380
128 Roland JAOUEN Plonéour-Lanvern 29720
127 samantha hurteau balbot ploubazlanec 22620
126 Michel Huchet St Malo 35400
125 christophe hordé gael

124 Mark Hoebeke St Pol de Léon 29250
123 eric hinterseber Riantec 56670
122 Michèle HERGOUALC'H CROZON 29160
121 Mederick Henné Rennes 35000
120 Didier Helleux Cléguer 56620
119 patrick helary Guilliers 56490
118 emeline hamon vannes 56000
117 Alan Gwenn Rennes 35000
116 marie thérèse guyomarch guilers 29820
115 Christophe Guillot Rennes 78000
114 ALICE GUILLARD St Jouan des Guérets 35430
113 ALAIN GUILLARD St Jouan des Guérets 35430
112 vincent guillard rennes 35000
111 MICHEL GUENOT QUIMPER 29000
110 Guilhem GRIMAL Brest

109 GILLES GRALL 22810
108 Michel Gourmelon Bécherel 35190
107 mustapha gontas vannes 56000
106 G GOESEKE

105 colette godest trebeurden 22560
104 daniele gloaguen guingamp 222OO
103 Nathalie GIRARD PLESCOP 56890
102 Patricia GIACOBAZZI Plouzané 29280
101 Yoann GENY RENNES 35000
100 Arnaud Gay Saint-Malo 35400
99 Roger Gautun Baden 56870
98 isabelle gauthier riantec 56670
97 nathalie gaukier rennes 35000
96 Hubert Gaubert ST Helen 22100
95 Juliette Gasselin Cuguen 35270
94 Jacques Gardet St-Brieuc 22000
93 Marie-thérèse GALLAIS 35700 RENNES
92 Joseph Henri GALLAIS GUIPEL 35440
91 franck saliou brest 29200
90 daniele forzenigo saint agathon 22200
89 Patrick Flouriot Querrien 29310
88 Samuel Finch Rennes 35000
87 Roland FAIVRE St-BRIEUC 22000
86 Selin ERSOY Rennes 35000
85 Hervé EON Rennes/Belz 35/56
84 Lise ENROYS Rennes 35000
83 nicole echeverria saint malo 35400
82 Maurice Duval Pommerit-le-vicomte 22200
81 Eric DUSSIN TALENSAC 35160
80 Eric Durand

79 Jérémy DURAND Rennes 35000
78 Brigitte Duhamel Vannes 56000
77 Marie Madeleine Dore Lucas Pontivy 56300
76 kathleen diverres rennes 35000
75 denise dirou gayet JANZE 35150
74 David DIGAIRE Guiclan 29410
73 Loïc Digaire Morlaix 29600
72 Fabien Desrondiers Rennes 35000
71 marc desjardins guidel 56520
70 Soizic Deschaux Guichen 35580
69 Valery Deroche La Vraie Croix 56250
68 Jean-Claude Demeste Mont Dol 35120
67 Bruno DELMOTTE LORIENT 56100
66 Julien Delbende Brest 29200
65 pascale danion saint-pierre de plesguen 35720
64 christian DANIEL saint-barthélémy 56150
63 anne daizé edern 29510
62 Michel Czobyez Binic 22520
61 patrick creac'h dinan 22100
60 Anthony cousin paimpol 22500
59 Stéphane COURTEL CRAC'H 56950
58 Bruno Couderc Melesse 35520
57 céline coucaud saint-méloir des ondes 35350
56 Aurélie Corre Hanvec 29460
55 Joëlle Colas St Malo 35400
54 Tiffany Coisnard Rennes 35000
53 Georges Coffre Vannes 56000
52 Georges-Henri Clopeau St Gildas de Rhuys 56730
51 marie clais le rheu 35650
50 fabien clais le rheu 35650
49 Guislain Chocun La Chapelle-des-Fougeretz 35520
48 Thierry Chevrolet Rennes 35000
47 marie cheul_rigal le rheu 35650
46 Gwendal Chéneau RENNES 35000
45 Stéphanie CHAUVIN

44 Claire CHAUSSEPIED BREST 29200
43 Remi CHAPOTOT Rennes 35000
42 Olivier Caro Rennes 35000
41 THIBAULT CARLINI RENNES 35700
40 Denise CARENTON Langouët 35630
39 Martine Camaret SCAER 29390
38 Yves Cam Plougastel_Daoulas 29470
37 chantal CALVEZ MELLAC 29300
36 Franck CALVET Rennes 35700
35 j c CADIOU ploubazlanec 22620
34 Annick Cadic La Prenessaye 22210
33 Marie-Thérèse Cabello Ploneis 29710
32 Annie BUSBY PAIMPOL 22500
31 martine brujean guer 56380
30 martine Brisset 29600
29 alain boyenval plouhinec 29780
28 Gwénolé Bourrée Quebriac 35190
27 Hubert Bourrée Québriac 35190
26 Jean-Louis Bourcier

25 Gilles Boulin Lamballe 22400
24 Gwendal Boule la selle en cogles 35460
23 Bruce Borde Lorient 56100
22 JOELLE BOQUET PLOURAC H 22160
21 Philippe Billois Saint Brieuc de Mauron 56430
20 Elodie Besse Pleuviné eux

19 Thierry BESSE Rennes 35000
18 Beatrice BESSE Rennes 35000
17 angelique bert saint brieuc 22000
16 Catherine Berranger Rennes 35000
15 Patrick Bergogné Noyal-Châtillon sur seiche 35230
14 Yasmine Benalia rennes 35000
13 Claude Bayard Baguer Pican 35120
12 Laurent BAUDRY Morlaix 29600
11 Michèle BAUDOIN Irodouër 35850
10 Aurélie BARON Morlaix 29600
9 alain barbier plouharnel 56340
8 Dominique Audran Ambon 56190
7 Xavier Arnoult Etel 56410
6 Jean ANNEZO CAUDAN 56850
5 Gwenn Allair Lorient 56100
4 veronique Alateinte Maisons Alfort 94700
3 Samir Abdi brest 29200
2 Vincent Abalain Rennes 35000
1 richard audas plouha 22580

et si on en revenait au fond plutôt que de s'arreter à une tentative sournoise et ridicule de régler ses comptes.
le fond, ce serait la révocabilité d'un représentant autrement dit, d'un élu.
l'idée semble attirante mais alors, comment mettre en place une politiques si on se fait virer avant d'avoir eu le temps de la mener à terme?
quels sont les critères qui définissent un renoncement par rapport à des engagements pris devant les électeurs ?
quelle est la part des éléments extérieurs qui peuvent contrarier un projet ?( attaque de décision au tribunal administratif, recours en justice, mouvement de citoyens qui dénoncent le projet pourtant annoncé pendant la campagne, opérations urgentes non prévues qui amputent le budget et décalent les planning de travaux, réforme territoriale qui accorde de nouvelles responsabilités sans les budgets connexes ...)
en bref, la question de la révocabilité est interessante mais, quelles limites met on pour qu'elle ne conduise pas à la paralysie et à l'immobilisme ?

quand j'examine cette liste, je m'apperçois qu'elle n'est pas très à jour, d'un coté on nous dit que le pg n'y est plus et de l'autre on les retrouve dans les sigantaires avec des personnes hors bretagne. mais ce n'est pas grave, on en aura pas besoin de cette liste pour l'instant mais toutes ces interrogations de ma part viennent du fait qu'une personne dans le rcb parle comme s'il était le chef et ça, ce n'est pas dans l'esprit du rcb, il me semble...
Je ne parle pas de Mistral, ni d'antony bien sur.

quand à une tentative sournoise et ridicule comme tu dis antonny, permets moi de te dire que je n'ai rien de sournois, que je suis brute de décoffrage .Pour ce qui est du ridicule, c'est plutôt de ne pas voir que quelqu'un au rcb garde de mauvaises habitudes et joue les chefaillons de service. les citoyens donnent mandat, les mandatés exécutent dans le respect des citoyens. c'est bien ça que vous défendez au rcb ?

le fond, evelyne. LE FOND !!!!!!!!!