GANEMOS LAS ROZAS

Sergio, la plataforma no parte de partido alguno, si no de ciudadanos independientes. El hecho de que haya algún representante de algún partido que trabaja por regenerarse -de verdad y no como los otros- y que además es un ejemplo de honestidad y compromiso con la gente, es un recurso a nuestro favor, sin duda. Necesitamos unir fuerzas "comprometidas" con el cambio. Y ellos, lo son. Te animo a conocerlos.

De momento la plataforma Ganemos, NO sabe si va ir como ciudadanos o como partidos, esta por decidir, a nivel electoral y a nivel legislativo.

Sergio, llevas toda la razón por lo que comentas y por otras muchas cosas que se irán viendo.
No pensaba hacer ningún comentario pero para que no creas que estás solo en tu forma de ver este asunto, decirte que una inmensa mayoría piensa como tú.

Es una pena que la inmensa mayoría no se manifieste. Sería muy de agradecer, Mientras, hacemos camino...

Animo a participar.
Según el aparatejo este de Loomio, estas son las personas registradas y que todavía no han emitido su voto:

QuestionmarkFernando Garcia
QuestionmarkLara Maraver
QuestionmarkBeatriz OM
QuestionmarkArmando
QuestionmarkPepe Alvarez
Questionmarkjuan jose
QuestionmarkValentín Villarroel
QuestionmarkARMANDO ESTEBAN
QuestionmarkMilagros Sanchez
QuestionmarkJosé Claudio
Questionmarkmarisa ocaña martos
QuestionmarkSofia Kloppe
QuestionmarkCharo piñango
QuestionmarkLinda Thomson
QuestionmarkEsteban Carracedo
QuestionmarkCarlos Jordán
QuestionmarkJosé Luis Merino
Questionmarkroberto
QuestionmarkMar
Questionmarkoscar
QuestionmarkPodemos
QuestionmarkMarta
QuestionmarkDavid MV
QuestionmarkMar Poncela
QuestionmarkAna
QuestionmarkLuzma Gonzalez
QuestionmarkBelén
QuestionmarkLuís Miguel Urban
QuestionmarkPILAR MARIA SANCHO
QuestionmarkElena
QuestionmarkBea de leon
QuestionmarkRemedios
QuestionmarkJoaquín González
QuestionmarkConsuelo
Questionmarkantesmus@hotmail.com
QuestionmarkMolly Galla
QuestionmarkAmparo Sánchez Villalba
QuestionmarkMarisa Waits
QuestionmarkCristina Agulló Coloma
QuestionmarkJuan Ramón
QuestionmarkCarlos Roa
QuestionmarkJavier Antolín
Questionmarkfernando r. ribes
QuestionmarkRaquel Alvarez
QuestionmarkEnrique Cagigal
QuestionmarkPaloma Sanchez Laiglesia
QuestionmarkLeo
QuestionmarkMani G.LA
QuestionmarkALVARO

Quedan 10 horas para votar.
Ánimo, Podemos...

Yo personalmente también estoy cansado de que la gente reclame preguntas que han sido reiteradamente contestadas. También estoy convencido que las personas de IU de Las Rozas antes de cada reunión le preguntan a Cayo Lara para ver lo que hacen, de la misma manera las personas de Equo hacen lo propio con Uralde; y los del 15M seguro que tienen también un pope con quien evacuar consultas... pero vamos yo hasta el momento no he conseguido hacerles confesar, habrá que seguir intentándolo.

Vamos a ver Juan Vargas, ¿ERA NECESARIO PUBLICAR LOS NOMBRES DE LAS PERSONAS QUÉ, POR CUALQUIER MOTIVO TOTALMENTE RESPETABLE,, HASTA AHORA NO LO HAN HECHO?
¿TE HAN AUTORIZADO LOS ORGANOS GESTURES ( ACER) DEL CÍRCULO ?
Lo digo desde el más profundo respeto hacia ellos, teniendo en cuenta que hay otras alternativas por exponer al círculo. Un poco de tranquilidad.
PD. No voy aentrar en discusiones que me hagan perder un minuto de un tempo, no lo tengo.

Antonio, lo que he publicado lo puede ver todo el mundo en la zona de Loomio. TODO EL MUNDO. Lo puedes comprobar al finalizar la lista de la gente que ya ha votado.

Que lo pueda ver todo el mundo, no te autoriza a ti a publicarlo.
Fin.

Juan, gracias por confirmarme que hay dos partidos: IU y Equo.
Habrá que ver como casamos esto con PODEMOS.

Pd. Mi decisión puede ser votar o no. Espero que no se extienda eso de señalar a alguien

NO queria contestar pero hay algun compañero que cada vez mas esta subiendo el tono de sus intervenciones. Basta de intromisiones (por delante o por detras) ya esta bien así lo único que se consigue es dividir al Circulo y recordar viejas formas de hacer política desechadas (menos mal) por PODEMOS

Recordar que queda por discutir y tomar decisiones tanto con ir con GANEMOS como con la alternativa que se plantee en la sierra.
No entiendo tantas prisas y tantas presiones...Tranquilos, buen Rollo y sobre todo lealtad y DEMOCRACIA

por cierto en la lista hay varios compañeras/os que no son del Circulo que son de el Pueblo que Queremos es decir Ganemos

Se dice que la naturaleza es sabia y es por ello que revisando los grandes ríos de España, vemos que todos van creciendo a medida que van recibiendo las aguas que vierten a lo largo de su recorrido distintos afluentes.
He intentado averiguar si existe algún río principal que sea afluente de un arroyo o de un río, digamos menor, pero no lo he encontrado.

Hasta ahora !!!!......... pues un grupo de personas se empeña contra toda lógica, con prisas y con una cierta ansiedad a que PODEMOS con 2.543 votos en Las Rozas-Matas sea el afluente de EPQQ (ahora GANEMOS.....) con 752 votos.

El ser humano siempre intentando cambiar las leyes de la naturaleza en su propio beneficio, no aprendemos.

A mi me gusta el río Nalón que viene de lejos y se esfuerza y agota lavando el carbón durante muchos años de las cuencas mineras asturianas; a poco del mar, confluye con el también poderoso y más límpio Narcea, principal río salmonero. Juntos bañan fértiles vegas y llegan al mar en la espectacular Ría de Pravia. Juntos y revueltos.

Con respecto al recuento de votos de las elecciones europeas, Podemos obtuvo 2.543 votos, once votos menos que la suma de los dos partidos rojiverdes en Las Rozas (1802 + 752 votos). No es importante, solo por ser precisos.

En lo de la ansiedad, Juan, estamos de acuerdo.

Aportación semántica patrocinada por la R.A.E.

confluir.

(Del lat. confluĕre).

1. intr. Dicho de dos o más ríos u otras corrientes de agua: juntarse.

2. intr. Dicho de dos o más caminos: juntarse.

3. intr. Dicho de mucha gente o de cosas que vienen de diversas partes: Concurrir en un sitio.

4. intr. Dicho de ideas, circunstancias, propósitos, etc.: Coincidir en un mismo fin.

La economía no es una ciencia exacta, pues aunque tiene un alto componente matemático, hay variables que no se pueden cuantificar, en la política ocurre algo parecido (según entiendo yo), hay aspectos no cuantificables, sumar puede ser más de lo que parece, de todas formas restar no es una opción, y el orden de los factores no altera el producto.

Compañeras y compañeras, entre tanto agua ...me estoy ahogando!!! Demos tiempo al tiempo, esperemos los resultados de la propuesta, las explicaciones de otras personas que tienen otro parecer, otras opciones y otra idea al respecto;es sensato dejar que "las aguas vuelvan a su cauce"

Parece que las prisas y las presiones vienen de otro lado. Es curioso como alguien ya tiene preparado el viaje al futuro y ya nos ha organizado cómo debemos actuar. Se inicia el viaje al futuro: Pulsar aquí

Oscar, muy bien traída a colación a la RAE.
Tratemos de desenredar "falsos" entuertos:
PODEMOS es el ejemplo claro de que CONFLUIR es el camino del éxito. Hemos "confluido" gente de todo pelaje ideológico -es evidente y sería un interesante debate- en torno a unos principios y vamos bien (mientras se respeten). Tengamos presente que PODEMOS, en su "aparente" formación (a la que algunos ven como una entidad hermética "prieta de filas y de corto alcance" -vamos, más de lo de siempre-) está por esencia abierto a toda persona que comparta objetivos y procedimientos, y restringido a quiénes parece que lo único que les une es el éxito electoral.
No es propio de la iniciativa PODEMOS rechazar a nadie por pertenecer a un grupo o partido. Lo propio de PODEMOS es rechazar a quien incumpla los principios que le inspiran, por muy "apuntado" que esté a PODEMOS.
Se trata de una cuestión básica, que cuanto antes se asimile, antes podremos emplear nuestro tiempo en cuestiones operativas y avanzar (que insisto ¿es lo que se quiere, no?)
Esteban, respecto a los integrantes de la plataforma, reitero lo que ya se ha dicho varias veces y que nadie pretende ocultar, pero sí darle la importancia que tiene, que no debería ser ninguna. La forman:
- vecinos sin marca
- vecinos que además forman parte de:
- Equo
- asamblea 15M
- plataforma "somos mayoría"
- IU
- Asociación de vecinos ...
- y poco más
(etiquetas éstas que quedan al margen tanto como la de PODEMOS)

Gracias Dele por la aclaración. Hasta ahora habia oido siempre que habia gente de IU, que no es lo mismo que IU como organización.
Por supuesto que todas las personas son bienvenidas. En la última asamblea te acordarás que yo mismo propuse que confluyésemos, ya que se trata de una confluencia de ciudadanos. Nadie contestó.
Y entonces me pregunto ¿que hay que negociar?.
Lo que se ha aprobado en la asamblea en los 3 documentos es nuestra referencia.
Nuestro objetivo es ganar. No nos vale con dos o tres concejales.
Hago un llamamiento a todas las personas que se quieran unir serán bien venidas. Respecto a partidos políticos PODEMOS tiene otro planteamiento

Pero Juan Vargas.. Somos nosotros?? Son otro grupo? Un nuevo circulo?

Conocemos por la prensa que en IU Madrid hay dos tendencias: participar en plataformas como partido o participar como electores individuales. Parece que intentan aclararlo este fin de semana.
Participar en Ganemos para confluir sin conocer la decisión de IU ( tampoco conocemos la de Equo), como señalan la mayoría en la votación no sería aceptable si lo hacen como partido.
Podemos necesita contar con la mayor base social posible en los pueblos y ciudades; esto apoyaría las candidaturas en las elecciones a la Comunidad y al Congreso, que no olvidemos son la fabrica de decisiones

para los municipios.
Por todo lo anterior estoy de acuerdo en mantener contacto con Ganemos y otras plataformas, a la espera de que aclaren la participación de los partidos que es una cuestión que saben que tienen pendiente, considerando que una confluencia con ell@s sin partidos sería muy conveniente.

Siempre para analizar una situación es importante saber desde donde se parte. En nuestro caso, Podemos, en su reciente asamblea constituyente decidió democráticamente y por una mayoría aplastante el documento organizativo que presentó el equipo de “Claro Que Podemos”. Este documento, que doy por entendido que fue leído y asumido por esa mayoría, implicaba obligatoriamente el no poder presentarnos a las municipales con el nombre de “Podemos”. A partir de esta premisa se nos presentaban varios escenarios posibles de actuación como círculo:

1º No presentarnos a las municipales.
2º Presentarnos con un partido político propio.
3º Como coalición electoral.
4º O por último, como una agrupación de electores.

El primer caso, el de no presentarnos a las municipales parece descartado en principio.
El segundo significaría desaparecer como círculo y darnos de alta como nuevo partido político.
El tercero, la sopa de siglas o la vieja política no está bien vista o contemplada para el proyecto de “Claro Que Podemos”.
Por lo que la única salida posible si nos presentamos a las municipales es sobre el modelo de agrupación de electores, o sea, grupos de ciudadanos al margen de los partidos. Es esta última en definitiva la forma más viable y a la que nos vemos abocados como mal menor, siempre desde mi opinión.

Ahora vayamos al grueso del debate. Primeramente creo que es pertinente repetir el texto de la pregunta que se presentó en Loomio por si esta no ha sido comprendida bien y así evitar posteriores malentendidos o mal interpretaciones que no hacen sino poner palos a las ruedas de forma inconsciente o por otros intereses espurios:

¿ESTAS DE ACUERDO A QUE UN GRUPO DE TRABAJO DE NUESTRO CIRCULO SE IMPLIQUE EN LA PLATAFORMA GANEMOS LAS ROZAS DE CARA A CONFIGURAR UNA POSIBLE PARTICIPACIÓN “CONFLUYENTE” A LAS ELECCIONES MUNICIPALES?

Lo único que se pregunta es si por parte del círculo se puede abrir una vía de dialogo, trabajo y posibles consensos con la agrupación de electores de la plataforma EPQQ o “Ganemos Las Rozas”.
Todo esto también es extrapolable a las conclusiones pendientes que lleguen desde la comarcal con respecto al mismo asunto y que en su momento se trasladarán igualmente a los círculos para su deliberación y votación. Nada más, no hay que buscar fantasmas donde no los hay. Esta pregunta y decisión que se ha tomado en Loomio sobre este asunto no implica, contractualmente, a nada. Está todo abierto, todo por definir. En definitiva, está todo por hacer.

Por último, lo que me parece que está fuera de lugar y es una falta de respeto el arrogarse por parte de algunos la apropiación para sí mismo de la opinión de una generalidad y hablar en su nombre; dicho sea de paso que por lo menos en mi caso no me representa. Esto me recuerda a la “mayoría silenciosa” de Rajoy. Por otro lado empíricamente este argumento también se cae por su propio peso ya que tanto en la votación virtual por Loomio o por los formularios de Google la opinión es bien distinta de lo que por parte de algunos se pretender afirmar. Es también significativo el hecho de dar por hechas cosas que no han sucedido y que en todo caso de llevarse a cabo deberán ser votadas por todos los miembros del círculo y aceptarse democráticamente estén o no estén dentro de la “lógica” de algunos.

Por lo que respecta a la falacia naturalista sobra decir que en política no se rige por las leyes de la naturaleza ni tampoco por la lógica aristotélica. En política 1+1 pueden ser 3.

Pero aprovechando la falaz metáfora y para sacar de la incredulidad a algunos mostraré un caso en el que un río mayor nutre a un afluente. Tras las elecciones autonómicas del 25 de mayo de 2003, el Partido Regionalista de Cantabria pactó con el PSC-PSOE un gobierno de coalición en el que a pesar de que su partido sólo consiguió 8 escaños, los 13 del PSC-PSOE le otorgaron el gobierno y la presidencia al señor Miguel Ángel Revilla sumando 21 escaños, 3 más que los conseguidos por el PP.

Pero ante el futuro próximo seamos positivos, dejemos las etiquetas y los sectarismos a un lado. Si algo claro y bueno se puede sacar de la metáfora es que el río cuando nace en su devenir siempre va hacia adelante pese a las trabas de la naturaleza o de los humanos. Y de que un río no deja de ser la suma de todos los caudales de los que se nutre y finalizan en él.

Eso sí, por otro lado, siempre estará también la posibilidad de la contemplación de los ríos, mucho más complaciente y bucólica.

Espero que las personas de IU que a título estrictamente personal (todos sabemos que IU nunca podrá participar como tal en una plataforma en la que participe Podemos) participan en EPQ no tengan problemas en , siendo consecuentes con nuestros principios èticos de podemos, (no les quedará otra) en condenar y exigir la dimisión inmediata de los cinco responsables políticos de su Federación ( tal y como se les exige desde dentro de la misma) que por acción o por omisión permitieron la vergüenza de las tarjetas black y demás golferías. El grupo que se encargue de hablar con la gente de EPQ debería plantearles esto desde el minuto cero para evitar sorpresas desagradables.

Por si alguien no está al tanto del tema: enlace a entrevista a Eddy Sánchez, coordinador general de IU Madrid ( y por tanto de IU las Rozas) en el que reitera su negativa a exigir responsabilidades a esos cinco de los que hablaba.

http://www.elmundo.es/madrid/2014/11/12/5463407522601da15e8b457c.html

Puesto que somos inclusivos creo que hay que darles la oportunidad a esas personas de IU a demarcarse públicamente de esta gente para evitar manchar irreparablemente la imagen de Podemos en cualquier nivel territorial. Eso sí, que lo hagan cuanto antes.

David, tienes razón, en política 1+1 pueden ser 3.
Pero también existen las malas compañias que quitan más que dan. Siempre conviene ver las dos caras de la moneda

Pako tus palabras, una vez más... reveladoras.
David, los vecinos de IU de la plataforma son "luchadores" explícitos contra toda muestra de corrupción, máxime si militan en su partido. Los conozco bien y, en sus propias palabras, "se dejan el hígado" trabajando por un país más justo y por hacer de IU un partido plenamente regenerado (son de los muchos que han condicionado a la FEDERAL de IU a exigir responsabilidades a los 5 "blacks", como así se ha hecho). No me voy a cansar en defenderlos -ejemplo deberían ser para todos nosotros-, por lo que no es preciso reclamarles "verbalmente" nada que ya han declarado y, sobre todo, obrado en consecuencia. Se desmarcan de Madrid, totalmente.
Además, es importante tener presente que ni PODEMOS se contamina de IU, ni viceversa, pues las plataformas ciudadanas lo son de ciudadanía anónima.

Pako, una falacia es un engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien y entiendo que no ha sido esa tu intención al calificar mi ejemplo de confluencia, pues por mi parte te aseguro que nada más lejos de mi intención.
Estoy de acuerdo con sumar, pero ciudadanos, NO partidos. Estoy totalmente implicado en trabajar para cambiar las cosas pero NO para hacerles el trabajo a partidos que tienen entre sus filas a gentes de dudosa catadura y cuyo comportamiento a lo largo de los últimos 35 años ha sido poco modélico.
Y además si esos Sres. fuesen consecuentes con lo que pregonan, lo suyo sería que dejasen sus actas de concejales, miembros de la asamblea de Madrid, diputados etc...se las devolviesen a sus legítimos dueños, sus partidos y se integrasen como ciudadanos en las plataformas, mientras no hagan eso, desde mi punto de vista no estarán actuando correctamente.
Con respecto al documento, el mismo apunta como la mejor opción la Agrupación de electores y desde luego rechaza de plano cualquier aventura con plataformas o demás formas de presentarse a las elecciones si las mismas están formadas por partidos políticos o son una suma de siglas. Ciudadanos Si, partidos políticos NO.
Y no podría estar más de acuerdo contigo cuando dices: " Lo que me parece que está fuera de lugar y es una falta de respeto el arrogarse por parte de algunos la apropiación para sí mismo de la opinión de una generalidad y hablar en su nombre; dicho sea de paso que por lo menos en mi caso no me representa."
Un saludo

Dele, todas las referencias que tengo de esas personas son estupendas. No se trata de eso. Ya sabes que no basta con serlo si no que también hay que parecerlo. Por ello creo que lo conveniente sería que muestren documentalmente o que confirmen publicamente (lógicamente el que hayan dicho o dejado de decir en su entorno no cuenta para esto puesto que no se puede demostrar) esa condena sin paliativos y su desmarque respecto a la dirección de IU Madrid. Como es obvio, esta demanda responde a la necesidad de que Ganemos, se presente como la única candidatura limpia de polvo y paja en Las Rozas. Así, habría una respuesta contundente cuando nos respondiesen a nuestras denuncias con un "y vosotros mas".

Pako, los documentos aprobados no señalan que las opciones que tengamos sean como señalas:

1º No presentarnos a las municipales.
2º Presentarnos con un partido político propio.
3º Como coalición electoral.
4º O por último, como una agrupación de electores.

No, la Guía operativa para las municipales señalan dos escenarios: uno, municipio en el que exista alguna iniciativa 'genuinamente loca, honesta y ciudadana'; y dos, municipios en los que no exista este tipo de iniciativas.

Y, en ambos casos, los documentos señalan que 'preferentemente' se adopte la forma de Agrupación de Electores.

Y cuando Podemos decida (o no) que en su municipio existe esa plataforma ciudadana y honesta los documentos piden nuestra participación activa en ella.

¿Estamos en la fase de decidir si Ganemos Las Rozas Las Matas es honesta y ciudadana? Bien, sigamos con ello.

¿Los partidos? Si finalmente se aprobase nuestra participación electoral, Ganemos ya tendría personas con adscripción, al menos, a cuatro partidos, aunque yo creo que habría más.

Pero lo importante sería si conseguir hacer partícipes a los aproximadamente 5.000 ciudadanos de Las Rozas que en las europeas votaron a esos partidos. En ese caso, los 'carné' de partido se hacen añicos.

Seguimos.

Estimados compañeros me sigo perdiendo por los comentarios de Loomio, y es un poco desolador... No identifico el hilo en muchos casos. Espero que solo me ocurra a mi. Voy para las actas... A ver si me apaño ; )

Juan, a lo mejor más arriba no lo he dejado muy claro o se me ha entendido mal. Lo único que afirmaba taxativamente de los documentos aprobados en la asamblea constituyente es el no poder presentarnos a las municipales con el nombre de PODEMOS.

Por lo demás gracias por ampliar y enriquecer con tus matices mi exposición.

Begoña, no estas sola, yo también ando perdido. La profusión de tanto mensaje hace que uno salga mareado.

Me gustaria que recapacitemos sobre lo siguiente:
Aqui hay algunos intereses personales en cuanto a unirnos con PQQ... ahora llamada GANEMOS... cambio de nombre por decision de ellos.
Pero nosotros podemos elegir.
Se podria consultar a la comisión tecnica de manera expresa.
Yo veo los documentos de Podemos de manera distinta a como lo expresa Juan.

Mas bien lo leo y veo lo que dice Pako....
Yo no veo que nos vayan a obligar a juntarnos con "ganemos"... creo que los circulos van a tener cierta autonomia para formar su agrupacion de electores.
Por lo tanto, conozcamos las propuestas de Ganemos, las del Circulo de la Sierra y votemos que hacemos.
Hay que poner fechas...

Amparo, me estas adivinando el pensamiento o...? justo estaba tambien en preguntarlo a C.T.

Va ser verdad que existe la telepatía.

El 20 de noviembre de 2014, 9:54, Amparo Sánchez Villalba (Loomio) escribió:

Me gustaria que recapacitemos sobre lo siguiente:

Aqui hay algunos intereses personales en cuanto a unirnos con PQQ… ahora llamada GANEMOS… cambio de nombre por decision de ellos.

Pero nosotros podemos elegir.

Se podria consultar a la comisión tecnica de manera expresa.

Yo veo los documentos de Podemos de manera distinta a como lo expresa Juan.

Mas bien lo leo y veo lo que dice Pako….

Yo no veo que nos vayan a obligar a juntarnos con “ganemos”… creo que los circulos van a tener cierta autonomia para formar su agrupacion de electores.

Por lo tanto, conozcamos las propuestas de Ganemos, las del Circulo de la Sierra y votemos que hacemos.

Hay que poner fechas…

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