[Terminé] Confirmer cet article de la constitution de 1789

"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits et en devoirs."
Benlanouille Sat 10 Oct 2015 9:49AM
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits" au quel nous avons ajouté la notion de "devoirs" car tout citoyen se doit d'assumer ses devoirs (participé a la vie de l'état, faire son service militaire, prendre les armes pour défendre son pays, participer au taches communautaires, être juré, participer a aider la justice et les autorités, aider en cas de catastrophe naturelle) et ce peut importe sa classe sociale. Ainsi tout les citoyens sont ainsi égaux en droit et devoir.
Mise a part l'origine historique de cette proposition (Declaration des droits de l'homme et du citoyen).
On ne peux pas tout effacer, certaines idées du passé sont assez bien pensées pour pouvoir être réutilisées ou améliorées.
Ce n'est pas parce que cette proposition n'a jamais réellement était appliquée dans le passé par les formes sociétales passées que cette proposition est mauvaise.
Qu'est ce qui te gene le plus dans cette proposition? Que pourrais-tu proposer de plus constructif?
Lucien Bomberger Sat 10 Oct 2015 10:24AM
Bonjour. Première contribution (merci pour cette idée de plateforme ouverte!)
Je trouve que cette notion de liberté est passée de date. De plus l'expression "l'homme" n'est pas dénué de machisme à l'époque où la femme ne votait pas encore, et qu'elle n'avait pas le droit au compte en banque par exemple.
La notion de liberté est-elle juste sans partage des "libres"? En droit et en devoir c'est bien, mais comment définir les droits et devoirs aujourd'hui où l'expression même d'"être libre" tomberait sous le sens et ne serait pas nécessaire à prononcer?
Pourquoi j'insiste là-dessus? Parce qu'il n'existe qu'une espèce qui s'attache avec les mots c'est l'espèce humaine, et que la plus douce des chaînes répond au doux nom de liberté. Effectivement cet article n'a "rien" changé dès lors que nous sommes par exemple en fausse démocratie.
Essai
Toute personne issue de l'espèce humaine (homme, femme, enfant, vieillard, handicapé, trisomique, etc) est libre depuis sa naissance jusqu'à sa mort, si les lois aux quelles il se soumet il y participe par la votation. De là découle ses droits et ses devoirs de participer tant à la rédaction des lois, à leur application, à leur respect pour oeuvrer en tant que citoyen pour sa cité harmonieuse.
Si une personne se déclare hors les lois, elle reste libre sauf au regard des lois en vigueur sur le territoire dans lequel elles sont en vigueur.
Nul n'est censé ignorer les lois, ok, ni ses droits, ni ses devoirs, dès lors que les lois procèdent d'une consultation exhaustive du peuple et des citoyens qui le constitue. Si un individu, réfugié par exemple, ne connaît pas les lois en vigueur sur le territoire il devra en prendre connaissance par les informations mises à sa disposition.
La liberté, telle celle de se mouvoir, de s'exprimer, de proposer des lois, est donc en relation étroite et obligée avec les particularités territoriales de la législation qui s'attachent à offrir une totale libre pensée et d'expression et de conscience à condition de respecter tous les particularismes qui correspondent là où il se trouve.
Bien que l'idée de liberté s'en trouve réduite par l'application des lois, il n'en demeure pas moins libre puisqu'il ne peut exister de liberté sans justice, sans lois.
Chaque territoire peut faire l'objet d'une zone hors droit, hors devoirs, et cette zone est une zone franche qui est délimité. Elle peut permettre à un groupe de gens d'expérimenter d'autre forme d'organisation sociétale. Elle devra néanmoins se plier au règles internationales concernant les quotas maximum de pollution par exemple afin de ne pas nuire au reste du monde.
(désolé je me suis un peu perdu non?)
Benlanouille Sat 10 Oct 2015 11:07AM
Très bonne premiere participation!
C'est super dense mais il y a de très bonnes propositions. Tu devrais fragmenter ton texte en propositions claires et précises. Afin de procéder au votes.
Pour ce faire essaye de suivre la méthode suivante:
Commencez une discussion avec en titre
l'un des thèmes suivants :
- Pouvoir de Souveraineté
- Pouvoir de Révision Constitutionnelle
- Pouvoir de contrôle Constitutionnel
- Droits Fondamentaux
- Droits et Devoirs du Citoyen
- Pouvoir Judiciaire
- Pouvoir Législatif
- Pouvoir Monétaire
- Pouvoir Médiatique
- Pouvoir Ethique et scientifique
- Pouvoir Diplomatique
- Pouvoir Eco & Social
- Pouvoir Militaire
- Pouvoir de Police
- Pouvoir Educatif
- Pouvoir Religieux
- Préambule
…et en “contexte” : le contenu de la proposition."
Karine GRANCHE Sat 10 Oct 2015 2:44PM
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits et en devoirs, pas d'accord.
Tous les ETRES,naissent libres et égaux en droits! (Sous entends ( les hommes, femmes,enfants, animaux)
Benlanouille Sat 10 Oct 2015 2:55PM
Karine, tu renonces donc personnellement a tout traitement médicaux ou d'automédication visant a traiter une infection bactérienne, parasitaire? Un lion a donc le droit de te dévorer car ceci fait partie de sa liberté?
"Tout les individus appartenant au genre humain naissent et demeurent libres et égaux en droit et en devoirs."
Toute personne allant a l'encontre de ce principe universel renonce par ce fait à sa propre liberté et égalité face au reste des individus en ce qui concerne ses droits et devoirs.
Karine GRANCHE Sat 10 Oct 2015 3:36PM
Bonjour, je ne vois pas le rapport avec les traitements et autres soins des infections, comme on parle des droits êtres tout le monde ne devrait il pas naitre libres et aussi égaux en droits et en devoir ? Pour l’instant la phrase TOUS LES HOMMES, naissent libres et égaux en droits exclus d’emblée (la femme, les enfants, les handicapés, donc leur liberté, leur égalité, leur fraternité), c’est pour cela que les textes doivent être actualisés en fonctions des civilisations, je n’ai pas dit que nous n’avons pas d’obligations !!Mais ou est la place des autres ? Tout les individus appartenant au genre humain naissent et demeurent libres et égaux en droit et en devoirs.”
Benlanouille Sat 10 Oct 2015 3:37PM
L'Homme avec une majuscule rapporte au genre humain dans son ensemble non?
Karine GRANCHE Sat 10 Oct 2015 6:01PM
Benlanouille tu serais pas entrain de me charrier là? Tu veux me faire tourner bourrique?D'autant que je viens de recevoir une notification qui est la suivante:Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits et devoirs.
Benlanouille Sat 10 Oct 2015 7:52PM
Non Karine, je propose une alternative. C'est le but de ce projet? Trouver les proposition qui conviennent au plus grand nombre?
Jean-Paul Delacroix · Sat 10 Oct 2015 12:59AM
On ne fera rien de nouveau ou différent si on commence d'entrée avec le texte de la constitution qui n'avait de démocratique dans son essence que le nom.
Si nous ne partons pas de table rase, on ne fera que s'accommoder et raccommoder des principes et préceptes qui ont trompés "son" peuple depuis le début. Je ne me sens pas héritier de cette République. Faire du neuf avec du vieux, ça ne marche pas !