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CHARLA 01: Corrupción como modelo sistémico.

JG Juanjo Guerrero Public Seen by 239

Quisiera estrenarme en este ámbito de formular preguntas.
Tengo una inquietud respecto a la relación entre corrupción sociedad y poder.
Por ello me gustaría conocer vuestra opinión sobre dos cuestiones:
1.- Crees que la corrupción es LA forma de manifestarse nuestro sistema neoliberal?
2.- Crees que la corrupción puede influir en una contienda electoral?

Un saludo.

N

Nam Sun 31 May 2015 3:25PM

1.- creo personalmente que si, el capitalismo lleva a la corrupción, o mejor dicho el enfoque de este capitalismo, porque te enseña a vivir en la escasez, es decir te hace sentir que se vive en una sociedad con recursos insuficientes para todos. te educa en lo que falta y puedes llegar a tener ( aspiracional). Se nutre de la eterna insatisfacción ( que no siempre es negativa, nos ha llevado a grandes avances) pero también a una eterna sensación de escasez ( nunca es suficiente. El sentir que "no hay para todos" y " que no todos tienen lo mismo -siempre hay quien tenga más y mejor- creo despierta los instintos más des-animales de "supervivencia". ( supervivencia en el siglo 21)

Creo que hay algo que queda por definir todavía en esta sociedad, que es definir lo que es corrupción y que tipos de corrupciones hay... y con esto contesto a la segunda pregunta que planteas ( desde mi punto de vista)
Durante la campaña me las vi tratando de divulgar el programa a votantes del PP o de ideología más de derecha, gente de bien, trabajadora y honesta. Para ellos por ejemplo la RU es una especie de comportamiento "corrupto" porque se recibe algo que no se ha trabajado y que por "justicia" corresponde a otras personas por su esfuerzo. gente que se priva de ir a un restaurante, cine o que jamás han hecho un viaje para poder tener una casa o un bienestar económico. ( con esto no digo que me posicione a favor ni en contra de la RU) lo que planteo es que la corrupción efectivamente le duele a todos, pero creo que para entenderla bien habría que saber que es corrupción, ir un paso atrás en su definición. de esta forma se pueden entender todos los sentires y de alguna forma que el de "derechas" también sienta que está incluido en su lucha contra la injusticia de la corrupción.

Me decía una compañera que uno de sus colegas era funcionario en el Teatro y de Podemos, que luchaba contra la corrupción y defendía a muerte el programa, pero que a la hora de fichar se ponía horas de más o hacía tejemanejes... es es pillaje o corrupción?
A mi me han ofrecido pasta por decir que un español residía en mi casa para poder cobrar el gobierno francés. un buen pico... dije que no. pero por un momento pensé en mi hija y que ese dinero podría servirle para sus estudios... fui honesta o idiota?
Complejo el tema de la corrupción...
Un abrazo compañero, es un gran debate este el que planteas

Por cierto, creo que tienes que poner CHARLA 01 en el título antes de lo de "corrupción como modelo sistémico"

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Mon 1 Jun 2015 8:25AM

1.- Crees que la corrupción es LA forma de manifestarse nuestro sistema neoliberal?

Podría decirse así. Todo sistema desigualitario en el que una élite privilegiada controle el acceso al poder y a la riqueza, es por naturaleza corrupto. La solución está en el empoderamiento de la ciudadanía y la construcción de un sistema justo, plenamente democrático e igualitario.

2.- Crees que la corrupción puede influir en una contienda electoral?

La corrupción puede influir en todo. No sé si la pregunta va en el sentido de que los partidos más poderosos puedan hacer trampa (que por supuesto) o en el sentido de que la consciencia de la existencia de corrupción por parte de la ciudadanía ha influido en el resultado de las elecciones (que también ha ocurrido). En estas elecciones, la corrupción ha pasado factura.

GRM

german rodriguez moreno Mon 1 Jun 2015 8:48AM

El tema de la corrupción es apasionante: tanto en lo que abarca el concepto corrupción; y en como se gestiona por parte de la sociedad. Es un tema que he estudiado porque profesionalmente lo he trabajado como parte del compliance (apego a la normativa).

Por un lado, podrías decir que la corrupción es como un elefante: difícil describirlo pero sabes lo que es cuando lo ves.

Sin embargo, estoy con Nam (si la he interpretado bien) en que no es tan fácil establecer lo que es una conducta corrupta. Es como el concepto limpieza en casa: nadie se autodenomina sucio, pero trata de decirle a tu hijx (sobre todo hijo) que lo que él denomina una tina de baño limpia, no concuerda con tu concepto de limpieza!!

Esto lo digo porque todos los programas anti-corrupción (compliance) que conozco empiezan por tomar por hecho que todos coincidimos en lo que es corrupción...............y eso, no es cierto. Y esto es importante, porque dichos sistemas asumen que la gente va a reportar casos de corrupción si lo pudiera hacer anonimamente. En realidad, se reportan los casos "blanco y negro" pero no los muchos matices de gris.

Al mismo tiempo, no coincido en que el neoliberalismo sea intrinsicamente corrupto. Creo que entre los mismos capitalistas, hay quienes aborrecen el capitalismo y el capitalista ineficiente (pueden no aborrecer el capitalismo injusto, pero si el ineficiente).

En México, hablamos de empresas pobres y empresarios ricos (capitalismo ineficiente). Mientras que en el Reino Unido, el peor insulto que te puedan hacer es llamarte "cheat" (tramposo) y no jugar en un "levelled playing field" (tablero donde las mismas condiciones existen para todos; y las reglas se tienen que respetar). Ser mas eficiente, repito, no es ser mas justo, ni querer serlo. Simplemente, es ser mejor para extraer la mas alta rentabilidad en el tiempo mas corto posible.

F

FJN Mon 1 Jun 2015 5:10PM

Hola buenas tardes soy nuevo aquí pero no veo hilo de presentación o algo por el estilo asi que lo dicho buenas tardes

JG

Juanjo Guerrero Mon 1 Jun 2015 5:15PM

Hola FJN ya he puesto la presentación, puedes opinar.

F

FJN Mon 1 Jun 2015 5:40PM

Hola Juanjo la corrupción distinta a lo que es muy español que es la picaresca ,todo un arte literario
Confundimos el ser un poco pícaro el lado graciosete pillo permisible y dejamos pasar al corrupto que es un delincuente , y hay mucho corrupto disfrazado de picaro

Ya me iréis conociendo mi lucha esta volcada en el sindicalismo , luchando contra las practicas de los sindicatos generalistas

También hay contienda electoral pero aqui se vota mucho al candidato no al sindicato pero hay viene el dilema para el que vota

Votando ccoo y ugt se esta votando corrupción los compañeros sindicalistas de base de esos sindicatos ,no son corruptos pero si les votan a ellos favorecen a unos sindicatos manchados día tras día por la corrupción , que con cada voto y cada delegado que consigue pilla dinero publico para usarlo a saber como ......

En la política lo vemos día a día en Telemadrid que es para mi una forma de corrupción explicita , usar un medio publico como medio de propaganda de un partido político como hace el PP

JMM

Jesús Manuel Martín Fernández Mon 1 Jun 2015 9:59PM

¡Hola FJN!

Puedes presentarte aquí: 01: Presentándonos

N

Nam Tue 2 Jun 2015 8:59AM

Seria una buen actividad el que pudiéramos definir en este grupo lo que es la corrupción. Concretar esa palabra para que darle su lugar y reducir las distorsiones que se hacen cuando la utilizamos ( como sociedad). Qué te parece Juanjo? te apetece que dentro de tu hilo lo hagamos?

GRM

german rodriguez moreno Tue 2 Jun 2015 10:25AM

Estoy por la labor Nam, aunque creo que como cualquier concepto, tiene vida propia. Me explico. En los años 90, el concepto de corrupción no abarcaba ciertas conductas que hoy son reconocidas como tal. Un ejemplo. Para entrar a ciertos sectores del mercado chino tienes que ser invitado (no puedes entrar solo porque tú quieras). Mi empresa en aquel entonce hizo la solicitud para que le invitaran a entrar. La espera fue de 7 años. Mientras tanto, el gobierno chino (o una entidad gubernamental) contactaba a la empresa de vez en cuando para "pedir" cosas tales como el "sponsor" para que estudiantes chinos cursaran un masters, por ejemplo, en universidades británicas; o pedían "ayuda" con recursos para entretener a delegaciones oficiales chinas en sus visitas al Reino Unido. Mi empresa sabía que si quería entrar a China tenía que decir sí a todas estas peticiones. Así lo hicieron y eventualmente llegó la invitación para entrar a China (esto lo negocié yo). Esas conductas ahora mismo no se hubieran llevado a cabo porque hoy en día no hay duda alguna que equivalen a corrupción; pero en aquel entonces había cierta "ambigüedad" al respecto (creo que nadie se mintió a sí mismo para justificatr aquello como ético, pero había una cierta vaguedad conceptual sobre lo que era corrupción).

E

euskon Tue 2 Jun 2015 11:57AM

Estoy muy de acuerdo con que la corrupción es un concepto subjetivo en funcion del lugar, las costumbres, el momento histórico... por eso quizas seamas sencillo ir definiendo desde una perspectiva moral lo que son actitudes corruptas.
Yo empezaria por considerar que una actitud corrupta es la de quien se aprovecha de su posición para beneficiar a quien no es merecedor de ello en funcion de unas normas, a cambio de favores personales o de otro ambito

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