Loomio
Sun 17 May 2015 8:23PM

Text de presentació del grup

GC Gabriel Colomer Public Seen by 169

Provant... hola..
Doncs res, que em sembla que el text és un pèl ambigu en quant a si la secundària és una preparació per a la vida adulta, o un acompanyament en el procés de creixement. D'alguna manera ho diu, però m'agradaria que fós més clar per algú que no ens conegui. Potser canviant les expressions "experimentar una secundària" i "adquirir eines" per altres més clarificadores... Suggeriments?

DM

Diego Mendez Mon 18 May 2015 10:22AM

Per mi endavant per fer canvis en el text de benvinguda a la wiki. Com es podria dir perquè quedès més clar?

GC

Gabriel Colomer Mon 18 May 2015 10:36PM

Ok, aquí va la proposta inicial. Digueu-me tiquis-miquis, però crec q són matissos importants.

(...) Volem que l' adolescent pugui fer de la seva secundària una experiència que l'ajudi a atendre les seves necessitats de creixement, vinculació i exploració, i a seguir desenvolupant eines (personals i acadèmiques) que li permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida actual i futura.

DM

Diego Mendez Tue 19 May 2015 5:41AM

Gràcies Gabriel!! A mi m'agrada personalment la teva aportació!!

DM

Diego Mendez Mon 25 May 2015 8:13PM

s'ha canviat el text a la presentació de la wiki, creieu que també s'hauria de canviar al projecte pedagògic inspira?
Al projecte pedagògic diu:
"Cal que els i les adolescents puguin experimentar una secundària pública d'acord amb la seva pròpia naturalesa, que satisfaci les seves necessitats de creixement, vinculació i exploració, per tal d'adquirir les eines personals i acadèmiques que els permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida."

Ho canviarem també per:
"Volem que l’adolescent pugui fer de la seva secundària una experiència que l'ajudi a atendre les seves necessitats de creixement, vinculació i exploració, i a seguir desenvolupant eines (personals i acadèmiques) que li permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida actual i futura."
si no hi ha oposició, farem el canvi!

Gràcies!

D

Dvdgmz Wed 27 May 2015 10:46AM

Aquí tenim eines de presa de decisions, ho passo allà ja que hi ha una proposta concreta. Es pot seguir debatent aquí de manera més oberta o posar la motivació/argumentació al votar.

D

Poll Created Wed 27 May 2015 10:48AM

Canvi paràgraf Projecte Pedagògic d'acord amb presentació Inspira Closed Fri 5 Jun 2015 8:07PM

Outcome
by Dvdgmz Wed 26 Apr 2017 1:49PM

El sistema de votació de loomio s'ha demostrat insuficient per votar una proposta de text que pot rebre esmenes, potser seria millor treballar-lo a nivell del wiki i després validar-lo, fent algun sistema rudimentari de votació a la pàgina de discussió allà. En tot cas jo no donaria per tancada aquesta decisió perquè hi ha hagut aquest problema i recuperaria la gent que ha fet propostes del text per mirar d'arribar junts a una proposta de consens.

Actualment diu:
“Cal que els i les adolescents puguin experimentar una secundària pública d'acord amb la seva pròpia naturalesa, que satisfaci les seves necessitats de creixement, vinculació i exploració, per tal d'adquirir les eines personals i acadèmiques que els permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida.”

Ho canviarem també per:
“Volem que l’adolescent pugui fer de la seva secundària una experiència que l'ajudi a atendre les seves necessitats de creixement, vinculació i exploració, i a seguir desenvolupant eines (personals i acadèmiques) que li permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida actual i futura.”

Results

Results Option % of points Voters
Agree 66.7% 2 DM D
Abstain 0.0% 0  
Disagree 33.3% 1 GC
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 43 TS R S B JM AV S RS DMC AL GMC GCE AM BRI M MC EN CL N NMP

3 of 46 people have voted (6%)

DM

Diego Mendez
Agree
Thu 4 Jun 2015 10:01PM

Estaria bé que d'altres també ho valoressin...

GC

Gabriel Colomer
Disagree
Thu 4 Jun 2015 10:23PM

canviaria “la seva vida actual i futura”
per “la seva vida present”, "el seu present", "la seva vida actual i, de retruc, la futura" o quelcom similar que faci èmfasi en viure el present.

I trobo a faltar poder votar diferents opcions

D

Dvdgmz
Agree
Fri 5 Jun 2015 6:35AM

I es podria canviar "actual" per "present" si això dóna més emfasi. O sigui "present i futura".

D

Dvdgmz
Agree
Fri 5 Jun 2015 6:37AM

I es podria canviar "actual" per "present" si això dóna més emfasi. O sigui "present i futura".
I estic d'acord en incloure aportacions de Gabriel que estan a la part de discussió.

GC

Gabriel Colomer Wed 27 May 2015 2:33PM

Rellegint, per fer èmfasi en viure el present, proposo un canvi a la proposta:
"la seva vida actual i futura"
per "la seva vida present".
Diria que el canvi l'hauries de fer tu, David.

GC

Gabriel Colomer Wed 27 May 2015 2:42PM

Seria ideal que es pogués votar cada modificació per separat. Aquí els meus motius per a cada canvi:

"Cal que" -> "volem": Perquè n'estem convençuts, no perquè calgui.

"els i les adolescents" -> "l'adolescent": pq volem projectes centrats en les persones

"puguin experimentar una secundària" -> "pugui fer de la seva secundària". Experiència passiva vs activa. NOTA: diria que l'adjectiu "pública" no hi era al Loomio... Per mi el podeu reincloure

"d'acord amb la seva pròpia naturalesa" -> suprimit. La naturalesa de la persona és un concepte delicat...

"que satisfaci les seves necessitats" -> "que l'ajudi a atendre les seves necessitats". L'escola és només una part de la vida, i només un mort té les necessitats satisfetes

"per tal d'adquirir les eines que els permetin" -> "que l'ajudi (...) a seguir desenvolupant eines que li permetin": Ja arriben a la secundària amb eines, 'adquirir' suggereix passivitat, i desenvoluparan només algunes eines de les moltes possibles

D

Dvdgmz Fri 5 Jun 2015 6:39AM

Crec que no es poden votar vàries opcions com a esmenes, potser per això caldria una altra eina. En tot cas no sé si algú està en contra dels canvis proposats per Gabriel Colomé, si fos així digueu-ho aquí o al votar. Si hi esteu a favor també.
Va que en principi tanquem avui aquest tema, feu les vostres aportacions.

GC

Gabriel Colomer Sat 6 Jun 2015 10:47AM

té gràcia votar en contra de la pròpia proposta ;)... Entre "present i futura" o "actual i futura" no hi veig la diferència. El que vull dir és que penso que les competències a desenvolupar haurien d'estar enfocades a les necessitats del present, i que aquesta és la millor garantia per poder afrontar el futur.

D

Dvdgmz Sun 7 Jun 2015 10:05AM

La proposta inicial no era meva, la vaig traslladar a proposta de decisió des del fil de discussió. En tot cas estem assajant si les eines de loomio ens serveixen. Queda clar que per coses com aquesta com a mínim caldria posar vàries opcions si no seria millor treballar el text sobre el wiki i intentar trobar consens. Tal com he posat al text que el sistema demana de tancament crec que és millor que els que heu fet propostes de contingut us poseu en contacte i intenteu consensuar una proposta, que crec que només caldria dir aquí mateix si algú està en contra i si no la implementem ja.

GC

Gabriel Colomer Sun 7 Jun 2015 10:30AM

David, deia això perquè la proposta inicial era meva :) Les meves "aportacions", excepte en el punt de "la vida actual i futura", eren només aclariments.

Sobre el procés, potser s'hauria de sotmetre la proposta a votació quan el debat ja estigui, si no madur, sí avançat. O alternativament, fer una primera ronda de votacions per ajustar la proposta final.

I per votar propostes de múltiples opcions, potser podriem complementar-ho amb les enquestes del google-docs.

GC

Gabriel Colomer Sun 7 Jun 2015 10:34AM

Per tant, com que l'únic punt on sembla que no hi ha consens és en el de "la vida", proposo deixar-lo tal i com estava en un principi:
"que li permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida". Si hi esteu d'acord, doneu-li al "me gusta"

GC

Poll Created Mon 8 Jun 2015 5:06PM

Votació individual d'esmenes Closed Sat 13 Jun 2015 9:07AM

Outcome
by Gabriel Colomer Wed 26 Apr 2017 1:49PM

Ai, què bé que m'ho passo amb la democràcia participativa, i què lenta que és ;) A les 13h del 13/6, els resultats són:

amb 9 votacions enregistrades, i agafant el criteri (totalment arbitrari) de donar per vàlides les modificacions amb més del 80% de vots afirmatius, quedarien aprovats els següents canvis:
(2) els i les adolescents" per "l'adolescent" (1-7)
(4) suprimir “d'acord amb la seva pròpia naturalesa” (0-7)
(5) canviar “que satisfaci les seves necessitats” “que l'ajudi a atendre les seves necessitats” (0-9)
(6) canviar “per tal d'adquirir les eines que els permetin” per “que l'ajudi (…) a seguir desenvolupant eines que li permetin” (1-8)

Els canvis no aprovats serien:
(1) "cal que" (2) -
"volem que" (6)
"treballem per" (1)

(3) A “puguin experimentar una secundària pública” (2)
B “pugui fer de la seva secundària (en un centre públic)” (4)
B' "pugui fer de la seva secundària en un centre públic" (1)
C "pugui fer de la seva secundària" (1)
D "puguin fer d'aquest tram de vida una experiència conscient de la dimensió social" (1)

(7) A. "que els permetin dirigir autònomament i conscient la seva vida" (1)
A' ....autònoma i conscientment la seva vida (1)
B "que li permetin dirigir autònomament i conscient el seu present" (4)
B' "Que li permetin dirigir autònoma i conscientment el seu present" (1)
C "que li permetin construir autònomament, conscient i amb plenitud la seva identitat (1)
D "que els permetin guiar autònomament aquesta etapa existencial (1)

La (3) potser l'hauria d'haver dividit en 2 preguntes, però diria que ja està més que debatut que a Inspira ens volem centrar en impulsar el canvi en l'escola secundària pública, sense deixar de banda la col·laboració amb altres àmbits. És així?

En la (7) tenim interferències gramaticals. Sembla que és recomanable, quan apareixen 2 o més adverbis acabats en -ment, repetir-la en cada adverbi.
http://www.upf.edu/leupf/04quest/31_1.htm

En resum, proposo aprovar els punts 2,4,5 i 6, i fer una altra ronda amb els canvis no aprovats, incloent les noves opcions, amb un nou sistema de votació (que permeti assignar 3,2 o 1 punts a diferents opcions, aviam si és possible) i afegint un nou camp opcional per posar el nom o comentaris. En tot cas, decidiu avui a la reunió què en fem.

Seguim provant :-)
Amb aquest formulari es pot votar individualment cada canvi:
http://goo.gl/forms/XGMDE4yVCY
I en funció dels resultats, el text es pot donar per aprovat, o es pot fer una proposta alternativa.

Si voteu aquí (al loomio) s'entèn que és sobre fer servir enquestes per votar individualment diferents punts sobre un mateix tema (pensant en altres decisions futures), no sobre el text en si.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 0% 0  
Abstain 0% 0  
Disagree 0% 0  
Block 0% 0  
Undecided 0% 46 TS R DM S B D JM AV S RS DMC GC AL GMC GCE AM BRI M MC EN

0 of 46 people have voted (0%)

DM

Diego Mendez Sun 14 Jun 2015 8:09AM

Diu el Gabriel: "a Inspira ens volem centrar en impulsar el canvi en l'escola secundària pública, sense deixar de banda la col·laboració amb altres àmbits. "
Així ho crec jo també...

DM

Diego Mendez Sun 14 Jun 2015 8:10AM

Estic d'acord amb el que es proposa: "proposo aprovar els punts 2,4,5 i 6, i fer una altra ronda amb els canvis no aprovats, incloent les noves opcions, amb un nou sistema de votació (que permeti assignar 3,2 o 1 punts a diferents opcions, aviam si és possible) i afegint un nou camp opcional per posar el nom o comentaris."