Sobre la confluencia con otras fuerzas pol´ticas y movimientos sociales

http://www.elmundo.es/espana/2014/12/04/548054d6268e3efa2a8b4584.html?a=69b78a795a905388578a21901b5b2674&t=1417700174

Creo que solo hay si nos mantenemos en nuestros principios una posible salida y aunque está muy deteriorada por su utilización por los medios de comunicación es : Programa , Programa y Programa .
Con esta propuesta que creo es compartida por algunos eliminamos posibles aliados sin excluir desde el principio a nadie :

1.- el PP como es obvio no comparte unas propuestas políticas que arremeten contra los intereses de aquellos que han estado defendiendo , gobernando y legislando para ellos (los grandes rentistas grandes empresarios , del IBEX , el FMI, el BCE y el gobierno bipartidista alemán).
2.- EL PsOE que se quiere presentar como un partido diferente del que ha sido cuando ha estado en el gobierno y en la leal oposición tampoco estaría dispuesto a negociar una salida de la OTAN, la auditoría sobre las prioridades en la devolución de la deuda ( muy discutible también entre nosotros por el paso atrás dado) la limitación se los salarios por arriba , el fin de los conciertos en la educación privada-concertada, todo este paquete ha sido aprobado por gobiernos socialistas....

Me parece bien discutirlo todo, eso es precisamente algo esencial a la democracia, aunque en este caso se tenga que ser hipotético, puesto que hablamos anticipando el futuro y "como si" hubiesen sucedido cosas que no han sucedido y que nadie garantiza que vayan a suceder (aunque muchos las deseemos). En caso de que Podemos no se destruya y desintegre mañana, en caso de que siga creciendo y dure hasta las elecciones generales, ¿pensamos que tendría que pactar -y con quién- si no llega a la mayoría absoluta? Bien Miguel, yo creo que llegada esa situación tendría que pactar (o de lo contrario de nada servirá su presencia sino de pataleo) para tratar de inclinar la balanza hacia nuestras propuestas. ¿Con quién? Hasta con el diablo si es necesario con tal de que se lleven a cabo las propuestas de mínimos que maneja Podemos. (Lo de antes eran propuestas de máximos, lo de ahora, de mínimos, bien hecho, creo, pues lo suyo es empezar a escalar para tomar el cielo y no veo posible tomarlo de una vez y de un solo salto). Programa, programa, programa, es lo que decía Anguita, hombre cabal, íntegro y que dice la verdad, pero lamentablemente su lema y programa no atraían tanta gente como lo hace Podemos. Quizá el Programa de Podemos será bueno que sea muy amplio e integrador, de modo que no llegue a ser excluyente (salvo, por supuesto, de lo derechoso, corrupto y neoliberal).

Estoy de acuerdo contigo Simón en que se esta discutiendo sobre cosas que no han ocurrido todavía, pero tenemos que ser conscientes de que hay que tener claras esas posibilidades por si ocurren, en mi opinión y en primer lugar, las propuestas de mínimos deben basarse en un nuevo proceso constituyente para empoderar al pueblo y resetear una democracia que no lo es de facto, no se me ocurre la manera de hacer esto pactando con unas fuerzas políticas que pugnan por continuar a toda costa en el, y que, al mismo tiempo, sea un proceso que suponga un verdadero cambio. Si pactas con el diablo al final el diablo te suele llevar a su terreno. Cualquier reforma en este sentido dentro del marco político actual (o sea pactando) cito a Rafa Escudero "podría realizarse con la lógica propia de la Constitución del 78 (el consenso). Así los partidos del régimen podrían pactar los términos de la reforma y dejar fuera a otras fuerzas........a la propia ciudadanía"
Creo que esto es lo que ocurriría a la postre con una alianza (hipotética claro) de Podemos con cualquier otra fuerza política que a día de hoy caliente cualquier escano del hemiciclo.

A mi me gustaría traer a cuento el argumentario que está detrás de eso que tanto nos gusta en podemos: la gente.
Si estoy en este partido es para defender hasta donde sea posible el empoderamiento de la ciudadanía y que no sea algo que se quede en un frase bonita ni en una cortina de humo. Cualquier pacto, cualquier coalición, etc. saldrá de lo que decidan las personas que constituimos Podemos y siempre teniendo en cuenta que el otro cabo del maridaje cumpla con unos mínimos exigibles en cuanto a cuestiones políticas y sociales, sin fisuras democráticas. Sólo se pactaría con el diablo si estuviera dentro de estas coordenadas.
Es verdad que urge echarlos, pero no podemos caer en el error de mantener una máquina plebiscitaria a toda costa.

De acuerdo en casi todo.

El 5 de diciembre de 2014, 17:12, Simón Royo Hernández (Loomio) escribió:

Me parece bien discutirlo todo, eso es precisamente algo esencial a la democracia, aunque en este caso se tenga que ser hipotético, puesto que hablamos anticipando el futuro y “como si” hubiesen sucedido cosas que no han sucedido y que nadie garantiza que vayan a suceder (aunque muchos las deseemos). En caso de que Podemos no se destruya y desintegre mañana, en caso de que siga creciendo y dure hasta las elecciones generales, ¿pensamos que tendría que pactar -y con quién- si no llega a la mayoría absoluta? Bien Miguel, yo creo que llegada esa situación tendría que pactar (o de lo contrario de nada servirá su presencia sino de pataleo) para tratar de inclinar la balanza hacia nuestras propuestas. ¿Con quién? Hasta con el diablo si es necesario con tal de que se lleven a cabo las propuestas de mínimos que maneja Podemos. (Lo de antes eran propuestas de máximos, lo de ahora, de mínimos, bien hecho, creo, pues lo suyo es empezar a escalar para tomar el cielo y no veo posible tomarlo de una vez y de un solo salto). Programa, programa, programa, es lo que decía Anguita, hombre cabal, íntegro y que dice la verdad, pero lamentablemente su lema y programa no atraían tanta gente como lo hace Podemos. Quizá el Programa de Podemos será bueno que sea muy amplio e integrador, de modo que no llegue a ser excluyente (salvo, por supuesto, de lo derechoso, corrupto y neoliberal).

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recuerdo una vieja frase que a alguno le sonará " .....alcanzaremos el poder aunque tenga que llevar la cruz en una mano y la hoz y el martillo en la otra...." Y ya vimos los resultados.

El 5 de diciembre de 2014, 18:47, Miguel España escribió:

De acuerdo en casi todo.

El 5 de diciembre de 2014, 17:12, Simón Royo Hernández (Loomio) escribió:

Me parece bien discutirlo todo, eso es precisamente algo esencial a la democracia, aunque en este caso se tenga que ser hipotético, puesto que hablamos anticipando el futuro y “como si” hubiesen sucedido cosas que no han sucedido y que nadie garantiza que vayan a suceder (aunque muchos las deseemos). En caso de que Podemos no se destruya y desintegre mañana, en caso de que siga creciendo y dure hasta las elecciones generales, ¿pensamos que tendría que pactar -y con quién- si no llega a la mayoría absoluta? Bien Miguel, yo creo que llegada esa situación tendría que pactar (o de lo contrario de nada servirá su presencia sino de pataleo) para tratar de inclinar la balanza hacia nuestras propuestas. ¿Con quién? Hasta con el diablo si es necesario con tal de que se lleven a cabo las propuestas de mínimos que maneja Podemos. (Lo de antes eran propuestas de máximos, lo de ahora, de mínimos, bien hecho, creo, pues lo suyo es empezar a escalar para tomar el cielo y no veo posible tomarlo de una vez y de un solo salto). Programa, programa, programa, es lo que decía Anguita, hombre cabal, íntegro y que dice la verdad, pero lamentablemente su lema y programa no atraían tanta gente como lo hace Podemos. Quizá el Programa de Podemos será bueno que sea muy amplio e integrador, de modo que no llegue a ser excluyente (salvo, por supuesto, de lo derechoso, corrupto y neoliberal).

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Creo que algo muy importante a considerar, es que los acuerdos entre cupulas, no es lo que la mayoria de la gente que estamos por otra forma de hacer politica queremos; porque se desvirtuaria uno de los principios con los que nacio este proyecto, que es la participación de las bases en las decisiones y que en la practica el empoderamiento ciudadano tenga ese espacio politico, tanto a nivel propositivo como de control. Si queremos no solo, ganar unas elecciones sino lograr el poder real, tendremos que ser todas/os sujetos politicos; sino cambiamos la forma de hacer politica, perderemos una opción historica...

Los europarlamentarios de Podemos votaron con el PP en la Comisión Europea a favor de la continuidad del proceso de paz en Irlanda del Norte. Cuando Podemos tenga que tomar decisiones de Estado espero que se arbitre la forma de que la gente y las bases puedan votar con un click las resoluciones, pero no tengo información acerca de la forma en que haya sido previsto el empoderamiento ciudadano y la democracia. Coincido con Concepción y María en lo importante que es este asunto.

Creo Simón, que el empoderamiento ciudadano siempre vendrá de la mano, precisamente, de la gente. No espero que se prevea desde las alturas. El camino se presenta muy duro, pero vale la pena intentarlo.