Iniciativas Populares dentro del círculo
Propuesta de iniativas populares para que cualquiera pueda promover una decisión, norma o acción dentro del círculo.
Punto 1 - Para presentar un votación se necesita contar con un 5% de apoyo previo del censo activo. Son los que firman la iniciativa, los valedores.
Punto 2 - Toda propuesta necesita su hilo de debate en reddit. En el hilo se consensúa la propuesta. Cuando un 5% de usuarios llegan a un acuerdo firman la propuesta como sus valedores.
Punto 3 - Una vez la propuesta tiene los suficientes apoyos debe publicitarse por el canal oficial (digamos que actualmente vía telegram y discord) con como mínimo 10 días de antelación antes del inicio del referendo. En el anuncio debe hacerse referencia al hilo de reddit y la votación de loomio. El referendo debe durar 3 días.
Censo activo: Nº de usuarios de la herramienta principal de comunicación. Actualmente telegram.
Me gustaría también que fuera de obligado cumplimiento para los valedores que las propuestas se debatieran en una asamblea periódica vía discord. Pero como tampoco hay todavía establecidas las asambleas podría ser un añadido para el futuro.
Aclaración: Las ILPs y referendos son utilizados por ciudadanos para intervenir directamente en política. Eso no quita que sus representantes tenga libertad para actuar por su cuenta. No todo debe decidirse por ILP. Ahora bien, siempre debería existir esta herramienta para vetarlos o para que los ciudadanos puedan presentar sus propuestas. Traduciendo: si escogemos portavoces o si existe una asamblea debe tener libertad de operar, ellos no necesitan actuar mediante ILP.
Por ahora los valedores son:
Valedores: Micros2006, Migumo, carlosliger, kzlove, mafalda1, domingotao, Grumetti, Carlos Alcaraz, fcastrog, Un servidor.
Creo que es importante consensuar una propuesta en reddit con otros compromisarios antes de llevar a loomio una votación porque si no fuera así sería algo demasiado personalista. Debe haber un debate previo y recabar apoyos.
Diagrama: http://imgur.com/v92lxwu
Hilo asociado en reddit: https://www.reddit.com/r/circuloplazapodemos/comments/4wgt09/iniciativas_populares_en_el_c%C3%ADrculo_plaza_podemos/
carmenvegagrima Wed 10 Aug 2016 2:32PM
Veo los siguientes problemas en este hilo:
1) no se ha acabado el debate en el subreddit. Hay comentarios que no se han atendido debidamente y en particular uno de jaor123 en el que retira su apoyo.
2) con posterioridad a la aparición de este hilo en el subreddit, JNquirantes abrió otro hilo más inclusivo que este de las ILPs en el que enumeraba las alternativas existentes en cuanto a los procedimientos de toma de decisiones. Ese hilo y este se solapan y en función de lo que se decida en el hilo de JN se podría entrar en contradicción con éste.
3) para acabarlo de complicar, se ha lanzado una encuesta en discord y telegram para responder a las cuestiones planteadas en el hilo de JN, y ya van 3 sitios en los q podemos opinar sobre lo mismo.
4) si sumamos este hilo en loomio, tenemos: 1 el subreddit de las ILPs + 2 el subreddit de JN + 3 la encuesta + 4 loomio
Creo que no vamos bien pero lo digo sin ánimo de ofender a nadie.
sergio sanchez Wed 10 Aug 2016 2:57PM
1) Retiro a Jaor como valedor hasta que lleguemos a acuerdo
2) No veo incompatibilidades con otras operativas. Está mejor explicado/debatido en reddit varias veces, podéis echarle un ojo.
3) Se han lanzado encuestas posteriormente. Voy a un ritmo más lento porque creo que debe ser así. Si de un día para el otro se lanza una encuesta y ya se invalida un debate de más de 70 mensajes en reddit....Entonces me no pueden haber debates largos en tiempo.
4) Las ILPs pueden funcionar independientemente a otra operativa más ordinaria. Está mejor explicado en reddit. No veo incompatibiliades con esos otros hilos. La encuesta puede enriquecer el debate del hilo de ILPs
Emmanuel Silva Wed 10 Aug 2016 4:33PM
con todo el afecto del mundo, me temo que no estas muy por la escucha activa compañero, por esa sensacion (que es mi interpretacion personal y puedo equivocarme) retiro mi apoyo a esta propuesta
Jnquirantes Sun 14 Aug 2016 3:19AM
Sergio lo unico que hice fue recoger tb tu propuesta e incluirla en una mayor. Yo no queria pisotear tu trabajo, sino avanzar, apenas explicas un pasito de todo el proceso que necesitabamos debatir. Mis disculpas si te has sentido asi, intenté que fuese un hilo inclusivo, de hecho t menciono porque para mi tu eres el promotor.
Te dejo el grafico del proceso q se ha realizado:
https://drive.google.com/file/d/0B-tZPBscXzDaMklPcGpZZUJnY00/view?usp=drivesdk
carmenvegagrima Wed 10 Aug 2016 2:39PM
Leo después el comentario de @emmanuelsilva y sólo añadiría que, tal como ya dije en el hilo de JN, a mi me parece q esta debiera ser ls 1a tarea del grupo promotor en cuanto se constituya. Si ya hemos tenido un sarao con lo del grupo promotor (q si camarilla, etc.), no repitamos la experiencia. Cuanta más gente participe en el debate sobre la toma de decisiones, mejor. La encuesta de JN es formidable pero me hubiera gustado aportar algunas ideas y no veo factible que cada cual haga su propia encuesta.
Todos, y yo la primera, debemos aprender a trabajar en equipo...
Juan Antonio Wed 10 Aug 2016 4:45PM
Reflexión. No tengo mucho que añadir. Esto de acuerdo con todo lo que dice Carmen. Y me reitero en lo que siempre digo.. la "toma de decisiones" que ahora mismo necesitamos para sacar cosas básicas adelante se puede arreglar tan fácil como proponer un grupo abierto que trabaje en ello... a través del consenso... y una vez que está más o menos claro todo se presenta al reddit, loomio, etc. para sus correcciones oportunas. Y aún así con el tiempo se irá viendo las posibles modificaciones... Todo hasta que no se pone en práctica no se sabe como funciona. En este círculo los trabajos que se propongan tendrán que tener una relación con la idiosincrasia del círculo, pero llevarlos a cabo, lo más importante es que haya gente motivada para trabajar en ellos y construir conocimiento.. además luego se intentará abrir a la Plaza, a los demás círculos que tabajen con cosas parecidas, etc. Y el tema de ILP contra un grupo motor no le veo mucho sentido.. todo lo decidimos todos... no tenemos que protegernos de nadie... por el momento.
mafalda1 Wed 10 Aug 2016 7:49PM
yo sientiendolo mucho tambien retiro mi apoyo,veo que no escuchas los comentarios ,nadie a votado que tengas que esperar 10 dias para poner tu propuesta en loomio entre otras cosas y como veo que la paja en ojo ajeno te molesta pero en el tuyo no ,no pienso apoyar algo con lo que no estoy de acuerdo ,solo te di mi apoyo porque pense que seria bueno ver que opina la gente en loomio ,ya te dije que estaba en desacuerdo con tu propuesta pero aun a si te daba mi aval para ver si salia adentante no porque comparta tu opinion y menos para que la pongas en marcha.
sergio sanchez Wed 10 Aug 2016 9:15PM
ok
domingotao Thu 11 Aug 2016 7:10AM
Reitero mi apoyo a esta propuesta y seguramente necesitará algún retoque pero como aportación constructiva y para arrancar está bien
Emmanuel Silva · Wed 10 Aug 2016 1:57PM
Como ya dije en tu hilo de reddit, dado hay una compañera trabajando aspectos que van en la misma linea de tu propuesta (https://www.reddit.com/r/circuloplazapodemos/comments/4wnw6r/bienvenidos_a_la_fase_25/), entiendo que es necesario que contemples la posibilidad de trabajar con ella para ver si teneis lineas en comun que se puedan fusionar. Sobretodo por que esta recogiendo las opiniones de un numero significativo de compañer@s del circulo.