Initiatives citoyennes proches de notre démarche

Reçu un message sur l'organisation d'une rencontre : Réappropriation du pouvoir par les citoyens. Rencontre entre porteurs d'initiatives
Samedi 23 janvier 2015 à Saillans (Drôme) où l'on est invité explicitement.
Je mets une copie du message en pièce jointe. J'ai déjà fait suivre à tous les signataires venant de la région Auvergne-Rhône Alpes, mais il s 'agit bien d'une réunion nationale. Tout le monde sera donc le bienvenu.

Je prends date et essaye de m'y rendre, ne serait-ce que pour tisser des liens d'ici ou d'ailleurs...Clairement Dommage qu'Antoine ne puisse s'y rendre pour présenter les fondements de l'initiative CC2017, qui d'autre que moi, me le faire savoir pour rassembler nos forces...

c'est effectivement tres interessant que qq'un y aille. ils proposent de limiter a deux personnes par initiative.

Ce serait au top ! Peut-être d'autres de la Drôme ?

http://piwu.net/ (en bas, il y a une section organisations).

A voir les doc que vous avez joint, nous ne sommes pas seul !! C'est une bonne chose. Le Gard n'étant pas loin de la Drôme, je pourrais peut-être aller à Saillans.

c'est à grand regret, je ne pourrais m'y rendre.

De la même manière j'habite à plus de 800km de Saillans, je ne pourrais pas m'y rendre.

Je pense pouvoir y aller! C'est à moins d'1h de chez moi.
Après je ne sais pas si je suis le mieux placé pour représenter le mouvement.

Par contre, pour les personnes qui pourront être présentes, il faudrait une ligne claire afin de représenter le mouvement le mieux possible.

Salut,

A mon sens, vu qu'il nous n'avons pas d'objectifs clairs, pas de charte, que les personnes qui vont s'y rendre n'auront aucun mandat, on ne peut pas vraiment parler de "représentants"...

En effet! Comme dit sur un autre fil, les personnes présentes pourront au moins parler du texte d'Antoine qui est le point de départ du mouvement et sur lequel l'ensemble des signataires se reconnait. Après, l'intérêt de SAILLANS c'est surtout de rencontrer les autres initiatives et de voir ce qu'il en ressort

oui piwu je suis d'accord . j'avais mis ce commentaire hier en reponse a qqun mais je n'etais pas dans la bonne conversation, je disais que :

les personnes qui vont y aller doivent savoir qu'elles peuvent comme il est dit dans l'invitation y aller en temps que "personnes ressources motivées pas forcément initiatrices d'une action spécifique". Je pense que ce serait même souhaitable car actuellement nous ne savons pas tout a fait qui nous sommes ni combien nous sommes ? ou alors je suis la seule a ne pas savoir ...Par contre nous savons que la seule chose qui nous unisse est l'appel auquel nous avons tous répondu : j'ai l'impression que si les "personnes ressources" envoyées pour la conférence citoyenne 2017 se servent fidèlement de l'appel auquel nous avons répondu elles auront suffisamment (et meme peut etre trop !) "d'idées et d'intentions" en main pour participer a cette rencontre qui me parait importante. je prefererais ça plutot que l'envoi d'une délégation avec un kit de com qui me parait prématuré. A saillans les participants comprendront tres bien cette position d'une personne appartenant a un mouvement en train d'émerger et nous aurons certainement bcp de choses a apprendre des autres. le prérequis a Saillans etant bien que les participants soient hors de toute démarche partisane.

@caromio, il faudrait effectivement deux personnes pour représenter la CC2017 à la réunion des initiatives à Saillans avec déjà pas mal de matière @francoisjabin nous a présenté une carte heuristique (Framindpad) https://framindmap.org/c/maps/132030/public, qui pourrait s'ajouter au futur communiqué de presse soumis au vote?. Enlevons le terme Kit de com qui semble peu séduisant, simplement des documents à donner aux participants de cette journée, les écrits restent et les paroles s'envolent...
La carte de François apporte une visibilité certaine, tous les points devront-ils être développés et également soumis au vote pour être conforme?

Ce qui est bien côté timing (cela va nous pousser au c... !), c'est que nous avons le temps d'avancer sur nos objectifs et charte. Je réfléchis également comment me libérer pour aller à Saillans. On va finir par remplir la salle ;-)

Une initiative proche de la notre (même si elle mérite à être grattée car il y a un peu une odeur de M6R derrière plus que de Podemos...) : http://cercle-alternative.fr/a-propos-de-notre-initiative/

Il y a aussi ça qui semble assez proche de nos idées : http://www.lemouvementcommun.fr/

@francoisjabin et @beaufils . J'ai regardé rapidement vos liens. Effectivement ces collectifs ont sur le fond (je n'ai pas regardé dans le détail).le même désir que nous; font le même constat sur l'état de la "démocratie" de ce pays. Une fois que nous serons structurés, sans nul doute qu'il faudra créer des liens avec tous ces mouvements. Si tous ces collectif pouvaient être réunis un jour, ils compteraient bien plus d'adhérents que les partis politiques. en revanche, j'espère que nous ne deviendrons pas une sorte de podemos ou parti politique car nous risquerions à notre tour de devenir ce que nous dénonçons aujourd'hui (le système tel qu'il est à cette capacité incroyable de corrompre et absorbé tout).

@fabriceblanc Tu as du en effet balayé rapidement le Mouvement Commun ;-) sinon tu aurais non seulement repéré l'initiateur Pouria Amirshahi, un pseudo-frondeur du P$ mais aussi les pitoyables vidéos qui se résument à un souhait de refondation de la Gauche. Donc tout l'opposé de notre démarche, me semble-t-il.
Par contre, et c'est tout l'intérêt de clarifier le débat entre nous, je ne suis pas sur la même longueur d'onde que toi sur l'horizon d'un Podemos à la française. Sauf à vouloir simplement jouer le rôle (qui est une excellente étape) de fédérateur de collectifs de citoyens, je ne pense pas que la piste politique institutionnelle soit à écarter, au risque de rester à un niveau d'activisme citoyen qui rapidement atteindra ses limites de transformation de la société. Si nous ne descendons pas dans l'arène pour occuper l'espace et croiser le fer avec la caste, qui le fera ? Podemos, c'est un objet politique bien plus complexe qu'un simple parti. Le réduire à cela, c'est passer à côté de la situation politique espagnole , ses modalités électorales et son organisation territoriale, la diversité des mouvements associés et leur complémentarité, à côté de la plasticité de Podemos quand à sa stratégie, et oublier son organisation interne qui ne se résume pas qu'à son "secrétaire général", partie émergée et charismatique de l'iceberg citoyen.

Quand j'ai diffusé l'information, la première chose que j'ai faite c'est de l'adresser aux signataires de la région, pensant qu'ils étaient plus particulièrement en capacité de s'y rendre. Mais ce n'est pas obligatoire bien sûr. Il ne faut pas trop se prendre la tête sur notre intervention. Comme Caroline, je pense que la présentation de l'appel est déjà suffisante car le temps sera compté j'imagine. l'important est d'être présent, de faire connaître l'appel et de rendre compte ensuite. J'ai écrit à l'organisateur pour savoir si on pouvait être plus, et on peut être trois. Du coup, je me demande si je ne vais pas être candidat pour y aller... mais rien n'est décidé. Je pense qu'il faut se mettre d'accord sur notre délégation d'ici le weekend pour que les personnes puissent organiser leur déplacement.

Un appel collectif partant du texte d'Antoine serait quand même un plus, à mon avis. Question de crédibilité. Qu'en pensez-vous sur la faisabilité interne dans les délais impartis ?

Peux-tu préciser ta proposition? je ne comprends pas.

Que cela soit le communiqué en cours de rédaction ou le texte de l'appel revisité collectivement (le premier étant plus court que le second dans les règles de l'art), cela pourrait être un bon support à présenter à Saillans.

Saillans c'est le 23 janvier. Il me semble difficile de revisiter le texte de l'appel d'ici là, ce qui ne peut se faire qu'en consultant (après un premier travail sur Loomio par exemple) tous les signataires en suite pour finaliser. Je pense qu'il faut continuer à débattre, et à initier des réunions régionales pour concrétiser le mouvement. J'ai proposé par ailleurs de clore la rédaction du communiqué ce soir avec ceux qui ont participé au pad, il n'y a pas trop de désaccords, cela peut être fait assez vite. Saillans sera surtout une occasion de nous présenter (oralement je pense) et de rencontrer d'autres initiatives. On ne peut en faire une échéance interne pour le mouvement, à mon avis. Ne nous précipitons pas

je suis (encore!) d'accord pour ne pas se precipiter ni etre dans la volonté d'etre "credible" puisqu'a Saillans, je pense que nous n'avons rien a prouver (nous avons reçu l'invitation car ils ont repéré le mouvement donc nous avons une legitimité) et que l'important est d'etre presents la-bas, de participer aux debats en tant que personne appartenant a un mouvement en train de naitre et pouvant aussi avoir des doutes, n'ayant peut etre pas la maitrise du sujet mais quelle importance ? quel enjeu? et non pas d'arriver et d'afficher qqchose qui n'a pas encore fait l'unanimité (mais ce soir a 21h j'irai au rdv proposé sur le pad pour le communiqué) . nous avons bcp a gagner a aller rencontrer des gens la bas car je suis persuadée que c'est d'abord un lieu d'echange, de retours d'experience et non pas de jugement sur des actions mises en places par les differents mouvements. savez vous si les organisateurs de Saillans ont prevu de faire un compte rendu de cette journée ou si chacun a la responsabilité de faire son propre compte rendu la bas? si c'etait le cas, sur les trois personnes qui iront je pense qu'il faut necessairement qq'un qui soit capable de faire un c ompterendu complet et clair (et objectif...) de cette journée et de tout ce qui s'y passe pour que ceci puisse nous etre a tous profitable.
si vous devez les recontacter, qq'un peut-il demander a Saillans ce qu'il en est ?

Le 14 janvier 2016 à 12:10, BEVORT Antoine (Loomio) a écrit :

Saillans c'est le 23 janvier. Il me semble difficile de revisiter le texte de l'appel d'ici là, ce qui ne peut se faire qu'en consultant (après un premier travail sur Loomio par exemple) tous les signataires en suite pour finaliser. Je pense qu'il faut continuer à débattre, et à initier des réunions régionales pour concrétiser le mouvement. J'ai proposé par ailleurs de clore la rédaction du communiqué ce soir avec ceux qui ont participé au pad, il n'y a pas trop de désaccords, cela peut être fait assez vite. Saillans sera surtout une occasion de nous présenter (oralement je pense) et de rencontrer d'autres initiatives. On ne peut en faire une échéance interne pour le mouvement, à mon avis. Ne nous précipitons pas

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/PpivHDNA/initiatives-citoyennes-proches-de-notre-demarche?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-895118 ).

Désactiver les courriers électroniques ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/131509/h46i7zJSfTvhFn85zScD ) pour cette discussion.

Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=h46i7zJSfTvhFn85zScD&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

Une autre initiative (officielle car au JO) : Podemos Amiens https://podemosamiens.blogspot.fr

Le blog n'a pas l'air actif depuis fin novembre. Le mouvement existe toujours @francoisjabin ?

de ce que j'ai lu sur la page FB cercle citoyen Podemos web France, leur asso vient d'être publiée au JO des asso. S'il ne sont pas sur leur page FB, c'est qu'ils sont sur le terrain ;-)

je ne pourrais pas y aller...

Sur Lille, voici un témoignage d'un adhérent du cercle Podemos (en association comme Montpellier et Amiens) :
"nous Cathy et moi nous sommes partis a 2 pour faire le cercle citoyen podemos lille ! Ensuite un copain nous a rejoit puis une jeune fille ! nous avons fait une association ! nous avons fait des actions a 2 ou 3 ou 4 dans les rues avec un panneau et des tracts , nous avons participé a des manifs avec une banderolle faite a la main ( voir photo dans ma page et celle de podemos lille ) plein de gens se sont etonné de nous voir en tant que podemos avec un oeil bienveillant ( la vague espagnole ) puis maintenant nous nous lancons dans un collectif pour la gratuité des transports en commun ; Il est vrai que nous ne sommes pas encore nombreux dans notre cercle mais a part moi qui suis un vieux militant de la 1ere heure de 68 , Cathy est une femme de menage , Arsene est chomeur et Catherine est etudiante ;qui n ont jamais militer ; Donc on ne peut pas plus citoyen ! C'est d'abord de cela qu'il faut faire attention ! allez d'abord vers les gens les citoyens lambda , soyez autonomes de tout parti et ne vous laissez pas envahir par les militants des autres partis qui pourraient vous noyauter ! c'est long fastidieux ingrat parfois desesperant car c'est là ou on s'apercoit du poids des partis qui bloquent toute emancipation ; Nous n existons officiellement que depuis debut novembre mais deja nous avons un echo local dans la presse ( les Roms, la manif anti fasciste, la braderie de Lille etc etc )"

Bonjour à tous,
Actif depuis un an au sein du m6r, je peux aussi témoigner du verrouillage (conscient ou inconscient ?) de militants qui veulent créer un mouvement citoyen mais sont incapables de sortir d'une vision hiérarchisée du monde.
J'ai récemment fait un tour de piste du web des mouvements de rénovation démocratique en cours, si cela peut vous être utile c'est ici :

Pour un « voyage dans l’univers des démocrates militants » :

0 – Plan de route : https://frama.link/74C1XMkN
1 – les associations : https://frama.link/jo-77VPu
2 – les partis : https://frama.link/V6CIktH3
3 – les « CivicTech » : https://frama.link/aQJqvpqh
4 – La galaxie des Gentils Virus : https://frama.link/MCmcyy7w
5 – les sites indépendants : https://frama.link/Yxi3e6AM
6 – Et maintenant qu’allons-nous faire ? : https://frama.link/HiEthChp

Bonjour
Il nous faut décider qui ira à Saillans. Est-ce que les signataires de la région ont pu atteindre un accord? Est-ce que les candidats peuvent se faire connaître. On pourra être trois en tout. Je suis candidat à une des trois places

Bonjour,
@Beillevaire Guillaume ou moi-même sommes candidats à une des 3 places également pour Samedi à Saillans.

@sdm94 Tu as oublié les 5 cercles Podemos France (Montpellier, Lille, Amiens, Tours et Redon).

Merci,
je vais completer

Voici un article sur la mise en place réelle de la démocratie directe dans un village en Espagne : http://positivr.fr/marinaleda-espagne-village-utopie/

J'avais découvert l'utopie concrète de Marinaleda en lisant le guide du routard de l'Andalousie, hélas sans pouvoir faire le détour là-bas faute de temps. Ce qui est émouvant, c'est que sans le savoir je suis passé à une portée de fusil de Somonte et son four solaire menaçant comme un oeil de cyclope dans l'immensité des terres laissées en jachère, protégé par les clôtures de barbelés et la milice privé... Rdv loupé cette fois-ci...

Pour Saillans, nous serons donc trois : Elise Gerard, Guillaume Bellevaire et Antoine Bevort. Nous ferons bien entendu un compte rendu de cette journée.

@elisegerard et moi ne pourrons être présents en même temps donc ce sera soit l'un soit l'autre... il reste encore une place si quelqu'un souhaite venir.

D'ou partez vous? Si il ya possibilité de covoiturage à partir de Lyon ( je suis de Clermont) je suis intéréssée

@elisegerard et moi sommes de la Drôme... après je ne sais pas comment vient Antoine?!?

je viens de Paris mais en train....

Je suis invitée par ailleurs donc il reste toujours une place disponible

Environ 17000 personnes souhaitent organiser au 2e semestre 2016, une primaire ouverte pour permettre aux Français de choisir librement, de manière transparente et démocratique, les candidats qu'ils souhaitent voir se présenter à l'élection présidentielle de 2017. Bien qu'à visée politique, leur manifeste rassemble certaines de nos valeurs. Je propose de parler de la Conf Citoyenne sur leur page FBK : https://laprimaire.org/

Une initiative fédérative toute nouvelle donc encore dans les limbes relativement au Processus de Vogüe, Synergie(s) démocratique(s) : https://site2-syndem.rhcloud.com/
@bevortantoine si tu es revenu de voyage, tu pourrais faire le lien lors de leur we du 16/17 avril à Paris ?

Je ne comprends plus... La Vague citoyenne ne souhaite pas rejoindre le Processus Vogüe mais participe à Sinergies Démocratiques, sa cousine... Idéa (hm, le parti citoyen auto-proclamé !) est dans l'un et l'autre par l'intermédiaire de Fanny Despouys ... C'est juste de la diversité, une stérile concurrence type "plus citoyenne que toi, tu meurs" ou déjà de petites stratégies personnelles ? Un peu plus de transparence serait nécessaire ! Et l'intrusion avec 2 publications de la-dite Fanny sur la page FB de ConfCit2017 est un peu cavalière...

Concernant le Weekend de Synergie démocratique des 16-17 avril, il y a plusieurs problèmes comme le souligne François. Parmi ces problèmes, il y a la participation de Mobilisation générale qui participe au weekend de Synergie. Philippe Saugier a alerté les organisateurs sur cette question, mais pour le moment ils ne veulent pas les exclure contrairement à ce que nous avions décidé pour le processus Vogüé et ce qui a été confirmé par un vote au sein de la CC17. En conséquence, la question est de savoir si nous y allons dans ces conditions.

Voici la position de synergie démocratique concernant la participation de certains mouvements d'extrême droite

" la position en cours de construction qui semble se consolider

https://synergiedemocratique.hackpad.com/Condamnation-des-propos-des-membres-des-organisations-RywTFNu2vuL

Il y aura bien des mouvements d’extrême droite mais selon certaines conditions:
Les organisations des participants ne peuvent pas avoir une position autoritariste
Un de leurs membres ne pourra pas avoir été confusionniste face au totalitarisme sans que l'organisation se soit expliqué/clarifié
Un engagement aux respects de certains comportements : https://synergiedemocratique.hackpad.com/Code-Social-Qw5KqPotuMo
Tout ceci n'est pas encore figé."

Tout ce ceci me semble très confus. Je pense que nous n'avons rien à faire dans un weekend aussi peu clair sur le socle démocratique commun. Mais cela serait bien d'échanger là- dessus.
Dès que je dispose de la position définitive je lance une proposition.

@bevortantoine @bertre1 @oleron17 @myriam1 Tout à fait d'accord pour ce positionnement ! Assez incroyable cette ambiguité face aux mouvements d'extrème-droite !
Par contre, il serait intéressant de partager notre (CC2017, Vogüe) non pas avec Synergies (qui est derrière ?) mais avec les participants (hors MG).
A ce sujet, nous pouvons également avoir accès à un listing des mouvements citoyens sur le territoire (un site également existe). Il serait tout à fait dans la logique de CC2017 de les approcher pour les inviter avec quelques bons arguments à la suite du Processus de Vogüe dans le Trièves. Il faut accélérer le mouvement fédératif !

Voici la position des organisateurs du weekend de Synergie démocratique communiqué par Simon Louvet simon.louvet.zen@gmail.com
Objet: Rép : Week-end synergie et extrême droite
Date: 5 avril 2016 23:38:47 UTC+2
À: Philippe Saugier psaugier@gmail.com
Cc: Antoine Bevort antoine.bevort@gmail.com

Notre décision publique (comme toutes) de ce soir p4 de l'ODJ :
https://docs.google.com/document/d/1XFUu60GxJtin4htG1gKRpaQ_dWF9lw8ohHXSi-Y67hY/edit#

Nous étions une vingtaine de personnes d'une douzaine d'orga.

recopie :
Seules les organisations qui affichent clairement une vision et/ou un objet anti-démocratique (autoritariste, fasciste……) ne sont pas les bienvenues au WE du 16-17. Et ce, indépendamment des propos tenus par les membres des organisations en leur nom propre et non en celui de l’organisation.
Dans la perspective du W-E et de leur co-présence, nous invitons Vogué à re-rencontrer Mobilisation Générale dans le cadre du processus de “Médiation-Modération” éventuellement en notre présence

Open-Salutations,
Simon

C'est une position très étonnante. Je ne vois pas comment on peut construire une alternative politique démocratique, citoyenne avec des mouvements comme Mobilisation Générale. Le processus Vogüé et la CC17 se sont clairement prononcés contre le fait de faire route ensemble avec ce type de mouvement.
Il faut continuer à préparer les réunions du processus Vogüé et inviter les mouvements qui refusent ces compagnonnages douteux à nous rejoindre.