Estoy de acuerdo con el comunicado. No somos quien para censurar o aplaudir las opiniones particulares de alguien que las expone a titulo personal.

He podido leer el comunicado que has escrito y enviado através del mail y me parece correcto.
Deberías adjuntarlo por aquí y poner el enlace de que has abierto un hilo-votación en loomio para no saturar el correo.
Me sumo a la respuesta de Álvaro, es el procedimiento que se ha ha hecho hasta ahora aunque entiendo que esto debería ser más ágil en este caso.

He cambiado una palabra. En el ultimo párrafo donde ponía comportamiento por actuación, era redundante.

Como Carlos, suscribo totalmente el comunicado, su contenido. Además, estoy de acuerdo en emitirlo y considero que en este caso el procedimiento habitual no debería primar sobre la urgencia y lo "especial" del caso. Se supone que se ha puesto en conocimiento en el correo del grupo y que aquí podemos comprobar algunos apoyos o rechazos. Entiendo que Comunicación tiene sus atribuciones y cada vez que surjan casos como este, en momentos como este (convocar Asamblea lleva su tiempo, también plazos, medios fisicos como obtención de espacio..... y no deberíamos esperar más que lo justo y necesario para responder). David, adjunta aquí el comunicado, como pide Patricia. Es lo suyo. Y GRACIAS por esa pro-actividad.
Sí Podemos, compas!!!!

Me parece supercorrecto y muy bien argumentado.

Creo que lo he adjuntado ya, al menos eso me aparece a mi.

Ahora si David,graciasss

He enviado al grupo de correo general un enlace para que puedan vernos aquí. Ahora todo el mundo tiene el comunicado con el email explicativo de David y también pueden leernos aquí si quieren. A ver si conseguimos ir haciendo esto más visible y aprovecharlo más. En algún momento hay que empezar !
Gracias de nuevo, David !!

Amparándome en el art.20 de la constitución española. De emitir mi opinión por escrito. Doy mi argumentación el porque alguien que haya optado por no abandonar su acta de concejal y pasar al grupo mixto. Es un transfuga, lo dice la ley, la wickipedia y el sentido común. Por ello haciendo un llamamiento a la reflexión moral de quien decide presentarse con ese ayer. Creo que no debería de estar en ningún órgano ejecutivo. Veo que el Circulo de Algete o una parte de el, porque otr@s miembros me han comunicado que desconocían este comunicado y es mas apoyan mi opinión, rápidamente ante la discrepancia hacen un llamamiento a un ámbito de dirección. Obviamente no voy a rectificar, lo que esta documentado en las hemerotecas. Y la señora que hago referencia no se querello en tiempo y forma y época contra el Diario la Ventana de Alcobendas, por calificarla de Tránsfuga su actitud de pasarse al PADE. Como no hablo de vidas privadas, sino de comportamientos públicos, me veo en la obligación de consciencia de emitir mis explicaciones de lo que no debe ser PODEMOS. Pero es mi opinión, que no intento imponer a nadie mediante Garantías y control.

El texto propuesto por David desde un punto de vista jurídico me parece bastante preciso y ajustado a lo que requiere el caso, es claro y conciso.
Puesto que se han dirigido al círculo, pienso que trasladar como respuesta lo propuesto por David sería totalmente correcto, es un texto objetivo, no entrando a valorar cuestiones políticas, que en mí opinión para ello si se necesitaría el refrendo de la asamblea.
Desde Algete quieren trasladar el malestar de la Sra. Murillo y alguna otra persona más, como algo colectivo
( de círculo a círculo ) , nuevamente nos encontramos con el hecho de querer hacer de una cuestión personal algo político, para lo cual se utiliza el marco del círculo.

Edu, en su libertad de expresión tiene todo el derecho a escribir y exponer ideas en el sentido que él considere, si comete algún ilícito penal, pues será él mismo quien tenga que afrontar las consecuencias.
La Sra. Murillo y los que hablan por boca de ella, tiene el mismo derecho a defenderse de los párrafos de Edu si estiman que su honor ha sido mancillado.
Ni el círculo de Algete, ni el de AlcoSanse, tenemos facultad alguna para solicitar rectificación a Edu por lo que lea o escriba, siempre y cuando no lo haga en nombre de Podemos, siendo esta la circunstancia en la que nos encontramos.

Creo que la opción no sería la de emitir un "comunicado " sino responder a la petición del Sr.Arévalo que dice hablar en nombre de todo el círculo de Algete, con el argumentario propuesto por David.

Dicho todo esto, suscribo totalmente lo escrito por Edu, en su breve texto, tan sólo ha descrito una realidad objetiva y que se puede contrastar en las hemerotecas.

Buen día

Tienes razón Javier. Lo he llamado "comunicado" porque es mas o menos con lo que trabajamos al hablar de estas cuestiones. Pero en realidad no es más que la declinación de su solicitud. Es una explicación mas o menos ordenada diciendo lo que es obvio y todos pensamos: No compete al circulo pedirle a Eduardo que rectifique.

Exacto debería llamarse declinación de obligar a un miembro que rectifique algo que es un hecho obvio. He releido el articulo de Kaos, y sólo se expone la trayectoria politica de ella. Por cierto desde cuándo transfuga es un insulto?. No calentarse la cabeza, al fin y al cabo ella era concejala del PP, se pasó al grupo mixto y luego se fue al PADE.

Edu ha actuado en el ejercicio de su libertad de expresión y como no lo ha hecho en nombre del Círculo de AlcoSanse, éste no tiene nada que decir al respecto. Si la Señora Murillo considera que se ha vulnerado algún derecho suyo, tiene a su disposición las leyes para demandar o denunciar. No veo que debamos emitir ningún comunicado al respecto, o, si lo emitimos, debería ser para indicar que no tenemos ninguna conducta que afear, ni ninguna petición de rectificación que hacer, pues los miembros del círculo pueden efectuar, a título individual y sin arrogarse la representación del círculo, las declaraciones y escribir los artículos que crean convenientes en ejercicio de su derecho a la libertad de expresión que figura en la Constitución.

En definitiva, no tenemos nada que decir, aunque nos lo demande el Círculo de Algete.

Miguel, si abres el adjunto que pasa David, verás que (aunque estamos llamándolo comunicado, por ponerle algún nombre) se trata precisamente de un escrito de respuesta al Círculo de Algete, en los términos que tú mismo estás indicando. Entra en el documento y verás lo que digo ;-)

Me parece bien, dejar al circulo al fuera de esta cuestión. Sería interesante saber si este tema ha sido consensuado por el circulo de Algete

Si una persona ha enviado lo que el o ella estimen oportuno a nivel particular, creo que no procede hacer nada ni comunicado ni escritos ni nada de nada. El circulo de Algete sabran sobradamente quien lo ha escrito y si lo ha hecho a titulo personal o no. Saludos

Date: Sun, 7 Dec 2014 10:37:15 +0000

Compas de Comunicación..... Habrá que ir pensando en remitir/publicar el escrito de respuesta preparado por David. Si esperamos mucho más, no vendrá a cuento y, en mi opinión, queda claro que no se trata de un comunicado, sino de la respuesta a la petición del Círculo de Algete. No creo que el silencio sea procedente, en este caso.

Cualquier comunicado tiene que ser aprobado en asamblea

Date: Mon, 8 Dec 2014 21:01:29 +0000

En todo caso Alcobendas enviaria su comunicado y Sanse tendria que enviar el suyo recuerdo que son dos circulos diferentes, pero siempre siendo aprobado por la asamblea, cuestion de hacer bien las cosas, saludos

Resulta que eso no es un comunicado, es una respuesta en la que el circulo deja claro, que no tiene competencia en ese asunto.

El 09/12/2014 16:01, "Rafael Romero Muñoz (Loomio)" escribió:

Cualquier comunicado tiene que ser aprobado en asamblea

Date: Mon, 8 Dec 2014 21:01:29 +0000

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/PdZiAbVE/comunicado-murillo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-392330 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/56335/fRTrGxjkvoh32UXD-N8A ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=fRTrGxjkvoh32UXD-N8A&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Osea dos "comunicados" distintos, pero diciendo lo mismo y aprobado por la misma asamblea... ¿Eso es hacer bien las cosas?

Comunicado no tiene porque ser "comunicado de prensa" que parece que es lo que se ha pensado al principio. El circulo Algete ha requerido al circulo de Alco-Sanse, si estuviera en nuestra competencia su petición habría que someterlo a una Asamblea si se acepta tal petición y después comunicar nuestra resolución.

Pero no tenemos nada que decir al respecto a Edu. No hay nada material que decidir. Llegados a este punto solo hay dos opciones:
1. Pasamos del tema, no respondemos. Y que se formen la opinión que les de la gana.

1. Damos una respuesta clara, concisa y directa explicándoles la legalidad (y así de paso aprenden algo).

El circulo esta construcción y con el paso del tiempo iremos encontrándonos con problemas que no teníamos previstos. Como el que nos acontece ahora. Comunicación tendría que tener potestad para haber respondido al email sin tener que someterlo a la Asamblea dado el carácter de la respuesta y la necesidad de responder rápido. Posteriormente informaría a la asamblea y allí ratificaríamos o no su actuación.

Pienso que es suficiente para este caso en concreto al votación aquí realizada y que el tema deberíamos tratarlo en la próxima asamblea para ratificar lo hecho y establecer un protocolo para próximas ocasiones.

Recopilemos...... David, en este mismo hilo Javier es el que explica de forma más clara lo que deberíamos hacer en este caso. NO es un comunicado, sino la respuesta al escrito de otro Círculo, confirmándoles que no tenemos nada que hacer. Es decir, procederíamos según el punto 2 de tu último "post".

Rafa, para eso se abrió este hilo. NO es un comunicado. Además, el escrito del Círculo de Algete va al Círculo Also-Sanse, que hoy por hoy es el Círculo que existe (en Asamblea se aprobó separarlo en 2, pero eso, de momento, que yo sepa, no es efectivo). Responder al escrito de Algete (si lo has leído) no tiene que hacerlo cada Círculo por separado. Lee también lo que David preparó para la respuesta, por favor.

Ahora añado: Compas de Comunicación.... Quién va a enviar la respuesta al Círculo de Algete y por qué vía ?? Yo no sé por qué medio se recibió, pero si hay que colgarla en alguna red social, pues se cuelga también. Aquí la mayoría hemos estado de acuerdo.

Suponiendo que no lo haya, estoy de acuerdo en tratar en próxima Asamblea lo de un posible protocolo para estos y otros casos

Salud y fuerza a tod@s

Incluso un escrito de respuesta tiene que pasar por la asmblea, salvo que el consejo ciudadano este autorizado para ello y contesten ellos como tal. y por supuesto uno de Alcobendas y otro de Sanse

Rafa.... Recibido correo de Círculo de Algete en la dirección de correo oficial del C. Also-Sanse. Hablan de que si el honor a la Sra. Murillo y piden rectifiquemos como Círculo. Como NO PROCEDE ninguna rectificación, ni que entremos a valorar una publicación personal que nada tiene que ver con el Círculo, se les va a responder ESO, que no procede nuestra valoración ni intervención, ni rectificación Para eso, para responder a un correo, no hay que pasar por la Asamblea. Aunque, como ya te dije, se informó y se ha votado aquí.

Por cierto, Rafa, otra aclaración: Aún no está constituido ningún Consejo Ciudadano. Estamos en proceso. Como también te expliqué por correo electrónico hace una semana, las candidaturas a Secretaría y Consejo se avalaron, ahora se están presentando y, cuando se publiquen, habrá que votarlas. Mientras tanto, no hay Consejo.

Disculpa, Rafa, has abierto una discusión (para votarla) al hilo de otra que se llama Comunicado Murillo y que se abrió para otra cosa

No se, creo que me he liado, lo que propongo como Dos circulos no es para que se vote, es para que se agregue en el proximo orden del dia de la proxima Asamblea, se debata y se vote si procede

Lo siento Encarni, esto es un mundo, he intentado colocarla en otro sitio o anularla y no he podido o no he sabido, si tu puedes anularla y quieres te lo agradeceria

Gracias por tus aclaraciones Encarni, saludos

Date: Tue, 9 Dec 2014 23:26:33 +0000

No pasa nada, Rafa. Así es como se aprende. Quien abre hilo o discusión aquí es el único que puede modificarlo, cerrarlo, cancelarlo, borrarlo...... Yo no puedo. Lo anterior, lo que se correspondía con el hilo de arriba, del título, que abrió David, cerró hace 2 días y está debajo. Si te fijas, ahora el dibujo del quesito sólo tiene el voto reciente de Juanjo Nieto. El de la discusión que había aquí antes sobre el comunicado Murillo ya tenía muchos votos. No pasa nada, repito, porque está cerrado ya.

para poder anularlo de aqui, que tendria que hacer???

Tendrías que darle al lápiz que aparece debajo del texto que has escrito (eso es "editar") y así borrarlo, creo. De todas formas, ya digo que está muy mal porque tú has creado una propuesta sobre la discusión previa; por eso aparecen "decisiones anteriores" y "decisión actual". Ni te molestes, en serio. Aquí se pueden crear "discusiones" (no hay quesitos, no hay votos, sólo lo que la gente vaya opinando), o se pueden crear "propuestas" (los quesitos, para votar), que normalmente incluyen un texto como discusión y después el argumento que tú has escrito, pero para votar. Como el taller de los sábados empezará a finales de diciembre o principios de enero, aprenderemos eso también ;-)

Según el acta del dia 20 ya hubo votación sobre este tema y ganó de manera abrumadora seguir trabajando juntos. Al menos deberiamos esperar a la constitución formal de los consejos ciudadanos y que ellos lo propongan si lo ven conveniente.

En la votacion del dia 20 se decidio separar ALCOSANSE en dos y asi se voto, se decidio seguir con el foro alcosanse, pero no se hablo nada sobre los grupos de trabajo, creo que simplemente porque se da por echo, que al haber dos circulos deben de tener sus gupos de trabajo independientes. Creo que es de logica, Ademas entiendo que por encima de las decisiones de los consejos estara la ASAMBLEA SOBERANA

Date: Fri, 12 Dec 2014 18:53:25 +0000

Rafa, este es un tema que más adelante habrá que tratar si así lo considera la Asamblea, pero como ya te he indicado, de momento sólo existe un Círculo "oficial" y validado, que es el Círculo Alco-Sanse. En la misma Asamblea en la que se votó y decidió separar el Círculo en dos, también se explicó que en estos momentos, debido al proceso constituyente en el que nos encontramos, no se validan Círculos nuevos ni cambios. Para enero habrá que retomar el tema y seguir el procedimiento marcado para hacer "efectiva" y "legal" la separación de los Círculos y, por tanto, la constitución del Círculo de Alcobendas y el Círculo de San Sebastián de los Reyes. La votación que se hizo dió testimonio de la voluntad de esa separación, pero - insisto - de momento sólo existe un Círculo. La creación de comisiones independientes para cada Círculo, ahora mismo carece de sentido. La próxima Asamblea es semana próxima, 18 de diciembre. Tratar esto (que ya quedó claro hace semanas) no servirá de nada hasta que no podamos hacer algo al respecto.

Espero te haya servido de aclaración
Salud y Fuerza !!