Loomio
Sat 24 Jan 2015 5:28PM

Entrevista muy interesante "Algunas aclaraciones sobre la financiación de la Renta Básica"

JM Jose Miguel Public Seen by 34

Hola a todos:

Abro este hilo, para dejaros un enlace a una entrevista muy interesante con aclaraciones sobre el estudio de financiación de la RED Renta Básica.

http://www.malagaldia.es/2014/12/23/algunas-aclaraciones-sobre-la-financiacion-de-la-renta-basica/

Me gustaría resaltar varios aspectos de la entrevista, que considero muy interesantes:

1 Según Jordi Arcarons:

JA 5)se observa un elevado nivel de ocultación de rendimientos, por ejemplo en el intervalo entre 42.000 y 78.600 euros, con un valor medio de 44.000 euros, se sitúa el 18% de las rentas brutas más elevadas del Reino de España, ello significa que una renta bruta solo por encima de 78.600 euros ya forma parte del privilegiado grupo del 2% más rico, son cifras que ayudan a entender bastante bien cuál es el grado de fraude y/o elusión, que se practica en el IRPF.

JM: Aunque el fraude es al IRPF, en mi opinión es de entender que el fraude, no solo no se produce en el IRPF, sino en otros impuestos que evitan declara por IRPF.

2º Daniel Raventos argumenta:
DR. Aquí hay al menos un par de cuestiones muy distintas. No sé qué sentido puede tener la afirmación de que defendemos una RB “pura”. En algunos debates que he asistido en los últimos años, se me preguntaba a veces por las “distintas rentas básicas” que es una falta de sentido similar. La RB se puede definir de distintas maneras, pero si estamos hablando propiamente de RB se trata de una asignación monetaria incondicional a toda la población. No hay “rentas básicas” diferentes. Lo que indiscutiblemente sí existen son distintas formas de financiar una RB.

JM: No puedo estar más de acuerdo con esta afirmación y este planteamiento. Aunque a mí también me tachen de purista.

3º Luis Torrens
LT. En el artículo sí que no obstante avanzamos, como yo defiendo, la posibilidad de que la RB se pague en función del tamaño de la unidad familiar, lo que sería equivalente a pagar una RB más pequeña por individuo y una RB adicional fija por hogar. Este es el criterio usado por la OCDE, Eurostat y el INE para calcular los umbrales de pobreza. Si lo aplicáramos en el cálculo del coste de la RB, este se rebajaría en más de un 20%, con el consiguiente impacto de un menor tipo sobre IRPF y una menor capacidad redistributiva. Por desgracia la muestra de IRPF no identifica correctamente los hogares y solo podemos hacer algunos supuestos “heróicos” sobre el impacto redistributivo de este tipo de RB.

JM:Parece ser que según los estudios llevados acabeo en este circulo el ahorro es superior al 20% llega al 30%.

En estas semanas no hemos hablado casi nada, espero que para la próxima asamblea se haya solucionado las discrepancias existentes en cuanto a la implantación.

Me gustaría añadir que para defender la RBCI dentro de los otros círculos de económica, hay que hacerles ver las ventajas no solo sociales sino también económicas de la medida.

La RBU, es más que las medidas económicas que propone Nacho Alvarez de que los empleados necesitan ganar poder adquisitivo. ya que es una redistribución de la riqueza que implementa el asegurar los ingresos por unidad de convivencia.

Es decir debemos buscar argumentos que unan los factores del programa economico y posibiliten la defensa de la RBCI por parte de los economistas de Podemos.

Dicho esto entiendo como defendí que la Renta básica es un proceso económico y por ello es necesario condicionarlo a todo lo demás. No sirve hacer una reforma fiscal y redistribuir la riqueza si se sigue evadiendo fiscalmente. Es decir para que la RBU se viable es necesario reconducir y modificar todo el fraude de lo contrario es imposible y en ese sentido debemos de estar también ahí para defender la RBCI.

No nos debemos de olvidar que el estado español gasta en estos momentos 57.000 millones de más de lo que ingresa y que hay qe recaudarlos pues la porpuesta de financiacion que proponemos es neutra.

La argumentacion principal pasa por la mejora economica que se provoca la redistribucion, al permitir el consumo basico a todas las familias.
Es decir la RBCI, es la medida economica más eficiente para la recuperacion econmica y social de la ciudadania.

Un saludo

RMF

Ramon Maynou Ferreres Mon 26 Jan 2015 3:55PM

No estoy de acuerdo con relacionar la RBI con la unidad de convivencia, porque esto obliga a un control (con su correspondiente coste) y generaría trampas para falsear la situación de convivencia. Yo creo en una RBI por individuo, (los menores de 18 años 20% del importe de la RBI, esto es fácil de controlar)

JM

Jose Miguel Mon 26 Jan 2015 5:12PM

Estimado Ramon (@ramonmaynouferrere):

Tampoco yo, estoy del todo de acuerdo, te remito a las discusiones correspondientes, puedes leer la discusión mantenida en :
https://www.loomio.org/d/vCY4U0kt/explicacion-del-excel-renta-basica-por-decil-de-renta-unidad-de-consumo-y-tipo-de-hogar-segun-la-escala-de-la-ocde-modificada
y si sigues el hilo en esta otra,
https://www.loomio.org/d/DNnpT2ag/rbci-renta-basica-ciudadana-incondicional-argumentario-y-propuesta-economica

se ha conseguido modificar el articulo 19 del argumentario para dejar constancia expresa que el fin ultimo sea la RBCI por persona
Conforme a:

José Antonio Jiménez Soler
@josemiguel8 qué te parece esta propuesta de consenso, que personalmente me satisface y creo que incluye tu petición:
«No obstante, Podemos se compromete a avanzar hacia un modelo de Renta Básica con mayor capacidad redistributiva y eliminar paulatinamente el factor de reducción en cuanto la reforma fiscal propuesta demuestre su capacidad recaudatoria para asignar a todos los adultos la misma cuantía.»
Si estás de acuerdo, actualizo el enlace del PDF con esta aportación.
Os recomiendo leer siempre desde el enlace que figura en la cabecera de esta discusión, pues es el que está actualizado. Ya están incluidos los tipos únicos por cada fase que propone @joanperehttp://freepdfhosting.com/1a99467432.pdf

El hecho de realizar una propuesta en términos de convivencia, es porque existe un ahorro de 60.000 millones. Es la diferencia entre que sea posible y que no sea posible. La propuesta que están haciendo de financiar la RBCI con el IRPF.
Espero haber dado respuesta a tu pregunta.

Un saludo