Formato Pancarta 31E

@podemoscracovia Precisamente es lo contrario, nos han dicho que las pancartas no deben apoyar a ningún círculo en particular...solo que nosotros no lo somos!!
En fin, no sé cómo va a evitar que la gente lleve pancartas en las que pueda leerse su orígen geogràfico..van allamar ala policía si alguien aparece con una "Podemos Andalucía"? Kafkiano.

Pues sera eso que aunque no quieran que apoyen a circulos sabran que alguna habras y si exterior no es circulo se cubren que no lo pongamos

Y no se podría ir precedido por "Círculos en el Exterior" , en caso de que no quieran usar solamente la palabra Exterior para no llevar a confusión de que existe un círculo de círculos?

ó "Círculos Internacionales"

El motivo es un sinsentido...yo es que no me molesto en analizarlo , "Podemos desde la lejania de lo inexistente" , ese slogan y la petamos!

Yo me abstengo porque sé que no sirve de nada oponerse, pero no me parece una cuestión menor. Ya conseguimos, con calzador y a última hora, que se reconociese la existencia de nuestros círculos como una entidad colectiva con derecho a estar presente en el Consejo Ciudadano Estatal. Si obtuvimos ese reconocimiento no veo porqué no hemos de tener cómo nombrarnos. Que ahora no sea el momento de bloquear nada, es evidente, pero que tenemos que resolver de una vez por todas la cuestión de nuestro estatuto, o almenos de nuestra denominación, también lo es.

Me refería exclusivamente a la pancarta, pero en lo que dices que ha costado que se reconociese la existencia de nuestros círculos, tienes toda la razón del mundo y en eso te apoyo sin condiciones. Creo haber entendido que ninguna pancarta de los círculos en el territorio nacional no podrán tampoco poner el lugar de procedencia del círculo. Si no es así, por supuesto que habríamos de exigir no quitar nada de nuestra pancarta. Y cuenta con el apoyo del círculo al que pertenezco, Estocolmo.

Dónde has oído/leído eso de queninguna pancarta llevarà indicación geogràfica alguna?

Pues tienes razón, está claro que no puedo hacer varias cosas a la vez! Jop! Un desliz...al leer tu comentario

Rafael Grassi
Aparece Montréal, no sufras…
Yo no sé si también estarà prohibido llevar alguna pancarta con el lema “Podemos Andalucía” etc… me parece kafkiano.

Pido disculpas!

Ya sabes, me reitero en lo que dije en cuanto a nuestro apoyo.

No deberíamos ceder en eliminar Exterior, entre otras porque vamos a tener un/a representante en el CC para Exterior.

mi hipotesis es que
el nombre PODEMOS EXTERIOR significa un supra circulo sobre los demas circulos,
creo q estara bien nombrarnos como conjunto de Circulos Exteriores lo cual es la realidad

por eso planteaba cambiar el nombre en la ultima asamblea...

y en cuanto a la enmienda creo que quieren que figure en grande PODEMOS
unicamente para q no haya confusiones

se puede retirar Exterior, y poner un pelin mas pequeno FUERA DE ESPANA debajo
y eso sera suficiente para q sepan q estamos fuera y agrandar paises

sugerencia:
quizas otro cartel aparte q ponga aparte
FUERA DE ESPANA TAMBIEN PODEMOS
sin mas?

quitar tambien podemos
porque daria la sensacion de construir aparte de PODEMOS y dejaron claro q somos un circulo mas de podemos
y no una entidad aparte.

venga no se desanimen estan haciendo
una excelente labor!
no entremos en competir con ellos faltan 10 dias
@fran este tema habra q preguntar el porque
a lucia de estas modificaciones ? fuiste tu quien hablastes con lucia?
saludos

No estamos en condiciones de oponer un veto en este momento. Nos hacen el favor de imprimir una pancarta para la gente que vaya a Madrid desde el exteriro, pero no quieren que la palabra exterior aparezca en ella. En fin, me recuerda a los debates teológicoas acerca del sexo de los àngeles. Yo voy a enviar la pancarta que he diseñado con la ayuda de much@s de vosotr@s, y luego que sea lo que .... quiera.

Rezaré por tí jejejejejej :))

@rafa no entiendo ellos lucia imprime pancarta ?es muy grande o es,q llevamos cada uno un cartel?

@isabel26 por lo visto quieren que diga: desde fuera tambien Podemos , asi que creo que no Han aceptado ni siquiera " fuera de Espaxa tambien Podemos ", mi teoria es que hay gente ( o circulos) en el exterior que han dicho que no quieren que una pancarta con el slogan de Podemos Exterior Los represente en la Marcha o en cualquier otra accion por que no estan de acuerdo con Podemos Exterior desde que se hizo lo de la asamblea , y bueno que la excusa no nos sirve, por lo menos a mi .

@rafa no entiendo ellos lucia imprime pancarta ?es muy grande o es,q llevamos cada uno un cartel?

creo q el sentido de esta manif es mostrar un PODEMOS UNIDO
y grande

@isabel26 Efectivamente, desde Madrid nos han propuesto imprimir una pancarta para los compas que vayan desde allende las fronteras del estado español, pero quieren controlar el contenido de la mísma.
@Alicia, lo que describes sería como la continuación de cierto´malentendido con cierto círculo de Uk....espero que no sea el caso. Pero lo que sí revela este incidente es que debemos encontrar el modo de definir y normalizar el uso de una expresión que nos nombre, en tanto que inscritos en Podemos fuera del estado español, y aprovechar para clarificar el estatuto de Podemos Exterior Coordinación (lo que se hace aquí), pues es vidente que hay quien no tiene claro que son dos cosas diferentes. En todo caso, la persona que elijamos para el CC, va a tener que bregar..... ;-)

@aliciaubago
no, relee lo q puso arriba fran

PODEMOS
DESDE FUERA TAMBIEN

pero el tema lo llevamos arrastrando desde el inicio el nombre de este grupo habra q seguir hablando del tema y como dice @rafa transmitir nuestro sentir al candidat@ exterior elegid@...

Bueno , no es nuevo que haya circulos en el exterior que no quieran ser englobados debajo de la denominacion Podemos Exterior por que no estan de acuerdo en como se constituyo Esta forma organizativa y por supuesto estan en total legitimidad de decir que no quieren ser representados en la Marcha por una bandera que diga Podemos Exterior , yo hasta les aplaudo ! Ademas es cierto que ciertos circulos siguen un sistema asambleario ejemplar y si eso se decidio en asamblea ... Asi que veria bien que Madrid quisiera evitar un conflicto con algun circulo por culpa de esto , Pero lo dicho , es mi teoria , igualmente lo que creo deberia hacerse es una reunion para tratar este tema y por supuesto que no pongan excusas tan sin sentido y nos tratan como adult@s que somos.

y se refieren a la pancarta de Madrid, o tambien a las que cada círculo presentará en su pais?

Buena pregunta Kin , pero solo se Han referido a la que se usara en Madrid lo cual refuerza mas mi teoria.

@kinsanchez , en principio se està hablando de la pancarta para la Marcha en Madrid. Supongo que como es imposible controlar lo que cada persona y círculo pueda proponer fuera de España, pues apareceràn otras versiones de visuales. De hecho he dejado colgados en la quedada del 31 las versiones précédentes de la pancarta, con la palabra Exterior. Si alguien quiere usarlos para hacerse unas pegatinas, no creo que sea delito.
Por otro lado, efectivamente, tenemos que clarificar conceptos.
Si PODEMOS EXTERIOR se considera al conjunto de inscritos en Podemos, residiendo en el extranjero, no tiene sentido que ningún inscrito en el extranjero, o círculo, no se incluya. Otra cosa es que no guste ese apelativo y se propongan otros y se voten y elijan, llegado el caso.
A lo que sí pueden negarse inscritos o círculos es a colaborar en esta coordinación, para la que yo llevo tiempo proponiendo el nombre de Podemos Exterior coordinación. Evidentemente, al no ser órgano ejecutivo, nada d e loq ue hagamos o propongamos en este àmbito es de obligado cumplimiento para nadie que no quiera paticipar/colaborar aquí. Pero me resulta chocante que haya círculos que prefieran "ir a lo suyo" en lugar de buscar el contacto, la colaboración, la ayuda mutua y la cooperación con el resto de círculos e inscritos.

Bueno @rafaelgrassi , en el supuesto de que esas cosas cosas sucedan , Esta en nosotr@s respetar las decisiones asamblearias de cada circulo, y trabajar mas fuertemente en crear lazos fuertes desde el respeto y la asercion.

@rafaelgrassi la coordinación, nos guste o no, la queramos o no, es algo que vamos a tener que aceptar y empezar a usar pero ya. De hecho, la figura del representante va a venir a ser eso: una especie de coordinador portavoz. Cada vez emiten señales mas fuertes desde Madrid dandonos a entender que "cuentan con nosotros" pero mas de cara a la galería que realmente. Los que estamos en contacto mas directo con el CC de Madrid lo vemos a menudo, generalmente en sugerencias e inicitativas que o no se responden, se cortocircuitan o directamente se tiran a la basura, sin tener consideración con el duro trabajo de la gente que las ha elevado. En esta aventura, todo el mundo trabaja por amor al arte, y de verdad, porque los que realmente trabajan lo hacen con el corazon en la mano y se nota. Lo mínimo que se merecen, es un respeto a su trabajo. Estoy abierto a que mi trabajo no sea relevante para el partido y se prefieran otras opciones mejores. Lo entiendo. Pero si mi trabajo se va a descartar quiero que sea por razones objetivas, y no por intereses ocultos de alguien. Para bien o para mal, Podemos nos ha despertado una ilusión que muchos teníamos dormida o no creíamos que sería posible volver a tener, sobretodo estando en el extranjero. ahora, despues de despertarnos no pueden decirnos, "vuelvete a dormirte que ya te llamaré". Tengo cosas que decir alto y claro y no pararé hasta decirlas. Si a alguien no le parece bien que pongamos Podemos Exterior, estoy abierto y dispuesto a escuchar sus razones y argumentos, pero no me vale un "porque yo lo digo" o "no nos parece bien", sin mas...

Por cierto muy bueno el evento de Zurich!

Estoy de acuerdo en que las razones deberian ser un poco mas claras, y mas segura aun que estamos dispuest@s a entender y razonar.

@kinsanchez Por eso insisto en que deber 'iamos encontrar el modo de clarificar conceptos, en primer lugar para nosotros mísmos, y en segundo lugar frente al Consejo Ciudadano Estatal. Somos un poco el bicho raro de PODEMOS, y no pasa nada porque sea sí, pero eso implica tener que hacer tal vez màs esfuerzos para ser aceptados como lo que somos.
Tendremos que elegir un día el nombre que le damos al conjunto de inscritos en Podemos en el extranjero, y el modo de funcionamiento de la/s herramientas de trabajo que vayamos empleando para avanzar junt@s, como ésta.

Siento decir que esto es lo que hay... lo que hay en la organización que los miembros de este partido hemos votado. Curiosamente las reacciones en muchos círculos están siendo las mismas, sin ir más lejos el de Podemos TICs que prácticamente se ha desmoronado por completo... pero insisto, es la organización que hemos votado, y que impide que nos demos ningún tipo de organización más allá de los círculos y su representante en el CCE, así es que no puede representar nunca a todos los inscritos en el extranjero, o se convierte en un círculo (a la misma altura que el resto) o queda como mera herramienta de coordinación. Y el que quiera otra cosa, también hay formas de plantear cambios estructurales dentro de tres años en la Asamblea Ciudadana.

Yo no solamente me opongo, sino que lo que dice Serafin "es lo que hay" que probablemente sea cierto, es exactamente lo que me envió a participar, militar y pagar mi cuota en PODEMOS. El "es lo que hay", como medicina del PP para que nos traguemos todo....no. La historia es que, como vengo sosteniendo, podemos exterior no lo controlan, y eso no les gusta, de ahi podemos internacional, podemos migraciones y ahora la prohibición de exterior.....lo siento, no me gusta que me manipulen.

Es lo que hay tampoco, no? Si dijeran "no os manifesteis fuera de Madrid" o si pidieran que lo hiciéramos por cosas en las que no creemos, lo haríais? Que lo fundamenten.

Gente , no nos vayamos por la tangente y tengamos cuidado en engancharnos en comentarios provocadores, creo que este y el tema de la forma organizativa de Esta herramienta son un muy buen tema de debate en un mumble Pero no por aqui , se puede hacer un plan estrategico para exponer la situacion y hablarlo , Pero ahora centremos fuerzas para la Marcha , hay gente que a lo mejor por su inexperiencia politica ( o el motivo que sea) carece de ciertos matices para expresar ideas , asi que no entremos en un debate infructifero con un comentario des afortunado.
Un saludo.

Hola compañeros,

hemos intentado que se quedase "Exterior" como la mayoría nos habéis indicado, pero resultó imposible.

Las razones que nos dieron a grandes rasgos han sido:
1) Inicialmente que el CC Estatal no puede apoyar nigún Círculo.
2) Después de explicarles en varias ocasiones que no somos círculo. Dijeron que Podemos Exterior no representa oficialmente a los inscritos en el Exterior.

Ante esta tesitura hemos decidido que mejor que quedarnos en Madrid sin pancarta y que no se nos visualice entre la multitud, es dejar el diseño como nos solicitan sin la palabra Exterior.

Sin embargo tenemos pensado de mandar una queja formal que aún esta por definir, y a grandes rasgos informaría de:

1) El malestar que ha generado dicha situación.
2) Solicitar que se nos de una definición a los que estamos en el Exterior de manera inmediata.

Espero que todos los que han mostrado su malestar aquí y en la encuesta en facebook firmen dicha queja.

Saludos

@franrubiales , antes de escribir nada, con respecto al punto 2, puedes explicar por qué Podemos Exterior "no representa oficialmente a los inscritos en el exterior"? Qué es entonces Podemos Exterior para tí? Y nosotros, el grupo numeroso y variado de personas que andamos por aquí coordinando acciones y comunicación entre los círculos e inscritos de Podemos en el extranjero, tenemos un nombre? Cuàl?
(Fran, no creas que hay ningún tono de reproche en estas líneas, ni voluntad provocadora. Sólo quiero que aprovechemos la ocasión que nos ofrece este incidente para clarificar conceptos y poder así hacernos una idea màs clara de qué significa cada una de las expresiones que utilizamos. Si no lo hacemos en algún momento, seguirà siendo difícil explicar en Madrid quienes somos. Un abrazo y gracias por el curro que estàs haciendo)

que no Fran que no....no es esto, no es esto....

Me parece genial que se expongo en una carta lo que creemos que se debe mejorar con respecto a la comunicacion con Madrid y a partir de ahi intentar crear de forma conjunta una solucion , por mi parte apoyarte esa carta si creo que expresa lo que pienso .

@kinsanchez REPRESENTANTE!!!!
@rafaelgrassi y @franrubiales creo que es imprescindible que nos expliquen por qué "podemos exterior" no es una marca que representa al conjunto de ciudadanos que estamos en el extranjero, y "podemos ciudad real" sí que representa a todos los inscritos en podemos de ciudad real.

SI A LA CARTA. Yo ya he escrito un email a Lucia (con todo mi amor) diciendo lo que pienso al respecto. Siempre desde la educación y el respeto ...

@lorenasaelices , el problema es que piensan, con razón o sin ella, que Podemos Exterior es algo así como una iniciativa pparticular de algunos inscritos de Podemos en el extranjero, lo cuàl, desde su punto de vista, no hace a Podemos Exterior merecedor de aparecer como representativo de la totalidad de los inscritos de Podemos en el extranjero. Una de las razones de esa confusión, tenemos que admitirlo, puede ser el no haber diferenciado claramente y siempre que era posible lo que es Podemos Exterior (la totalidad de los inscritos en Podemos en el extranjero) de lo que es este grupo de trabajo o de coordinación. Por eso he insistido siempre en resolver la cuestión, que no es meramente de órden linguistico y que, ya lo vemos ahora, no es una cuesti 'on menor. Sería preferible, a mi modo de ver, que antes de enviar nada nos pusiésemos de acuerdo con respecto al nombre de este grupo de trabajo. (Bastaría con seguir conservando la apelación inicial que se le dió: "Podemos Exterior coordinación).

@lorenasaelices ,creo que con respecto a las estrategias de comunicacion con central deberiamos empezar a pensar en forma mas conjunta , no es lo mismo si realiza una accion con todos Los circulos , que si lo hacemos de forma individual, recordad que cuant@s mas somos mas fuerza creamos.

Yo creo que efectivamente el debate de qué es Podemos Exterior habría que cerrarlo de una vez por todas.
Pero entended que ese debate no se abre a cualquier idea, sino que se tiene que ceñir la la organización que miles de personas hemos aprobado votando, en las que les hemos dado al CCE las atribuciones que tiene y que está ejerciendo, y que además es una organización que no contempla en absoluto ningún tipo de grupo que pueda representar a los residentes en el extranjero, sólo nuestro representante, al que votaremos en breve.
Por tanto sólo quedan dos salidas, insisto, ser un círculo más, o ser una herramienta de coordinación.

@rafaelgrassi ah, vale. Si ese es el motivo, lo entiendo un poco más, pero por qué no lo dicen explícitamente?

A mí me da la sensación de que no quieren que se creen corrientes internas que acumulen poder simbólico. Una especie de divide y vencerás interno que está detrás de la hegemonía interna de Claro que Podemos. Pero me resulta ridículo que piensen que una pancarta va a poner eso en cuestión.

Entonces por esa regla de tres debemos cexirnos a todas las deciciones que se tomen desde el gobierno Espaxol ya que lo voto la mayoria de Espaxoles?.
El cambio es empezar a pensar que la legitimidad de un mando no lo da el hecho de ser elegido por una mayoria si no que lo da el como se desarrolle ese mandato , (para eso se crea un comite de garantias, entre otras cosas ... ).
Parte del crecimiento politico y democratico es empezar a aprender a negociar nuestros intereses y pelear por ellos y esto es un gran ejercicio democratico .
Gran parte de los que estamos aqui hemos votado y no por eso vamos a dejar de exigir que se nos trate con el respeto que merecemos como ciudadan@s ,creo que hasta nos lo agradeceran!.
Y yo dejo aqui el debate hasta despues del 31 que prefiero centrarme en ello.

El problema de la pancarta ya no tiene solución. Simplemente no podemos poner EXTERIOR y punto.

Así que propongo que se consiga las firmas de los círculos que se puedan (en asamblea) donde se vote que están de acuerdo en denominar al conjunto de círculos del extranjero como PODEMOS EXTERIOR. No hace falta que sea para ya. puede tomarnos unos meses. pero que lo hagamos. Qué os parece?

La diferencia es que la mayoría de los españoles igual no volverían a votar lo que votaron, pero sin embargo la mayoría de los afiliados sí volverían a votar la organización que tenemos actualmente.

No nos podemos sacar de la manga una forma de organización que no existe en la estructura de la que nos hemos dotado.

Afortunadamente esa misma regulación permite ser modificada, pero hay que seguir unos trámites, conseguir un número de afiliados y llevarlo a la Asamblea Ciudadana... quizás sería una buena idea ir planteándoselo para ir trabajando en ello con tiempo.

Pero hoy por hoy, no intentemos la cuadratura del círculo y ciñámonos a lo que hay, que efectivamente, hay muchos temas más importantes que resolver en España y en el partido, empezando por esta muestra de fuerza del 31.

@jesusmargar Efectivamente, nadie pone en duda que todo lo que se pretenda hacer serà siempre dentro del marco que el conjunto de afiliados/inscritos en PODEMOS hemos elegido. Por eso creo que la única opción que tenemos es la de clarificar, para nosotros mísmos, nuestros compas y finalmente frente al CCE, qué queremos que sea Podemos Exterior y cómo deseamos deniminar esta herramienta que ya estamos usando y que està mostrando su eficacia y necesidad.
Como dice @lorenasaelices , tendríamos que plantear y votar un par de sencillas preguntas, no sólo a los círculos, sino al conjunto de inscritos en el extranjero, para elegirnos un nombre que nos nombre colectivamente, y después definir las funciones, modos operativos y límites de esta herramienta que, ya lo hemos comentado alguna vez, no serà ni unórgano ejecutivo ni representativo, simplemente un instrumento.
Creo que si se escribe ahora al CCE, màs o ademàs de lamentar el incidente de la pancarta, debemos hacer alusión a la necesidad que tenemos de nombrarnos, en tanto que inscritos de Podemos en ell extranjero, y de tener y utilizar este instrumento de trabajo que yo sigo llamando "Podemos Exterior Coordinación".

Yo intuyo que en buena parte de este tema va a tener mucho que decir el representante de los inscritos e inscritas en el extranjero que ya lo tenemos en 3 semanas.

El representante como bien lo dice la palabra representara a Los inscript@s en el extranjero , transmitiendo mas bien lo que tengamos que decir nosotr@s este vocero o representante sera un gran nexo de comunicacion con el CCE Pero no el unico ni el decisorio , es una herramienta mas bajo mi punto de vista.

segun la reunion de los circulos de uk con lucia ayala del CC
@fran se dice q si se puede realizar cartelito con el nombre geografico
anexo video

VIDEO aclarando preparacion marcha del cambio 31E reunion circulos de Uk con lucia ayala del CC

http://m.youtube.com/watch?v=LxQojlwopDM&feature=youtu.be