Loomio

LA TRANSPARENCIA POLÍTICA Y LA PARTICIPACIÓN CIUDADANA

CR Cometa Rojo Public Seen by 246

Sería interesante leer este libro, entre otras cosas que es Transparencia, Democracia en la política. Siglo XXI: problemas, perspectivas y desafíos --- SIGLO XXI Libro interesante, el cual puedes adquirir o leer en línea
https://books.google.es/books?isbn=8483171333

DAM

DOMINGO AMADOR MOMBLAN Sun 22 Mar 2015 11:16AM

ALGO ESTA OCURRIENDO EN PODEMOS SABADELL

Como en las asambleas no hay tiempo de profundizar, cosa lógica

Escribo: En la asamblea de ayer se pudo detectar.

--Que seguimos con falta de transparencia, al no informar al día, de las reuniones con otros grupos políticos de los avances y resultados. O cualquier gestión del CONSEJO CIUDADANO. O visualización de las actas.
--La orden del día, sigue sin conocerse, cuando debe de hacerse saber al mismo tiempo que se convoca la reunión o asamblea.
--Siempre se habla de listas abiertas y son cerradas.
--Grave distanciamiento entre los miembros del CONSEJO CIUDADANO.
--Falta de asistencia de los miembros del consejo ciudadano, círculos y personas registradas.
--Falta de confianza general hacia las actuaciones del CONSEJO CIUDADANO.

Como puede verse no son cosas difíciles de solucionar, pero deben de corregirse con urgencia, ya que crean mal estar.
Un consejo ciudadano no debe de ocultar información.
Cuando alguien se presenta para un cargo, debe de saber, que debe de trabajar para servir a los demás.
Las listas cerradas, representan un límite a la elección y a la presentación de candidatos, ya que no todos son los más indicados para los puestos a ocupar, aparte de representar falta de democracia interna.

Creo que ante estos hechos los grupos de círculos algo deberían de decir, ya que como dijo Marta Campoy, los círculos son la columna vertebral de podemos.
Si un consejo ciudadano no esta unido, flaco favor a PODEMOS y a las gentes que esperamos cambios políticos.
Si un consejo ciudadano no cumple con las peticiones de los grupos de círculo o falta a la democracia interna, LE FALTA FUNCIONALIDAD, solo caben dos cosas o falta de voluntad o capacidad y en ambos casos deberían de dimitir.

Espero que nadie piense que en estos argumentos existe algo personal.
Pero sI esto tiene que ser PODEMOS, partidos así ya tenemos, mejor haría en no terminar de nacer. Osease trabajemos para dar soluciones.
Estamos a tiempo de no colocar a alguien en las listas del ayuntamiento, que no se lo merezca, CUANDO VOTAMOS MANDAMOS.

Saludos cordiales,
Domingo Amador

EPM

Ernest Payà Montlleó Sun 22 Mar 2015 3:08PM

Hola Amador. Sobre lo que comentas. “Que seguimos con falta de transparencia, al no informar al día, de las reuniones con otros grupos políticos de los avances y resultados” decirte que precisamente el pasado Sábado día 14 en la Asamblea informativa y de debate, se comentaron las conversaciones mantenida durante la última semana por el Consejo y la situación actual de ellas.

Continuas comentando “La orden del día, sigue sin conocerse, cuando debe de hacerse saber al mismo tiempo que se convoca la reunión o asamblea”. Te recuerdo que la orden del día de la última reunión (Sábado 21/3/15) a que te refieres, estaba anunciada dentro del evento
https://www.facebook.com/events/1407068922940777/
(Orden del día: Aspectos participativos y organizativos. Debate entre círculos territoriales de Sabadell)

A la cual orden del día, al iniciar la reunión se le añadió el tema de las primarias ciudadanas ya que era precisamente la última información que el Consejo tenia de las reuniones de los últimos días con las otras fuerzas de la ciudad.

Las listas de estas primarias ciudadanas son abiertas y libres a todo el que quiera participar y presentarse, pero por su configuración debe ser por bloques de 5 y unirlo al otro bloque de la candidatura ciudadana, tal como se ha hecho en Barcelona, Terrassa y otras ciudades que han optado por esta solución, pero indudablemente son abiertas.

La relación del Consejo Ciudadano y los inscritos, ciertamente tiene que mejorar, habrá que encontrar los mecanismos necesarios para mas proximidad, a mi particularmente se me ocurrió este Loomio, pero lógicamente habrá que abrir más canales de comunicación, seguro que entre todos/as los encontramos.

En cuanto a las Actas, las de las Asambleas la mayoría se han publicado (falta terminar de una vez la web, que creo es el lugar adecuado para colgarlas) En cuanto a las actas del Consejo, se colgó la primera y no sé si alguna mas. Sobre este tema había algunas discrepancias en el Consejo, en el aspecto de colgarlas públicamente o no, es decir, el Consejo al tratarse de un órgano “ejecutivo” quizás no sea adecuado colgarlas públicamente ya que son cuestiones internas del partido, pero para dar acceso a los inscritos, que son los únicos que deberían tener acceso a ellas, se hablaba del que las quiera consultar las puede pedir y sin problema, el tema aun no se ha decidido, cuando lo sepa lo comunico por aquí y los Facebook/s

Un abrazo

DAM

DOMINGO AMADOR MOMBLAN Sun 22 Mar 2015 6:26PM

Buenas Ernnest Gracias por la respuesta y aclaracion,
Pero debo decirte que estos sentimientos y decisiones estan en la gente y que hay que darles solucion.
En las asambleas es donde mas asaltan las dudas y es donde hay que dar respuesta e informacion concisa.
No puede ser que en cada asamblea surjan las mismas dudas y peticiones.
No veo correcto que vosotros tengais los contactos con los otros grupos politicos y seais los primeros en presentaros y en grupo cerrado y mas sin dar tiempo a la gente a reaccionar.
Pienso que se debe de ampliar el tiempo, que se pueda votar individualmente, al nº establecido y el mejor votado sea el que encabece la lista segun acuerdos ya establecidos con la coalicion

DAM

DOMINGO AMADOR MOMBLAN Sun 22 Mar 2015 6:36PM

En cuanto a las actas lo suyo es que os demos lo correos electronicos y las envies a lo registrados o por lo menos a alguien de cada circulo. Lo mismo se puede hacer con todo tipo de informacion o gestion.
Tambien se puede habrir una cuenta cerrada en facebook donde solo haya acceso a los registrados y abierta al debate, aclaraciones etc..
La configuracion de listas de registrados se deben de poner en marcha y tener un censo provisional, no es tan dificil pedir que los registrados os pasemos los datos.

DAM

DOMINGO AMADOR MOMBLAN Sun 22 Mar 2015 6:39PM

El CC teneis que hacer todo lo posible por mantener el concenso y ganaros la cofianza y eso solo se consigue escuchando y dando toda la informacion sin ningun miedo, pues la confianza debe de deser reciproca.

EPM

Ernest Payà Montlleó Mon 23 Mar 2015 12:45AM

Hola Domingo, tienes razón en algunas cosas. Ciertamente es función y obligación del consejo dar respuesta/s e información/es concisas, como te decía antes tenemos que mejorar los canales de comunicación recíprocos, a ver si poco a poco lo hacemos entre todos/as, sin “crispación/es y desconfianzas” seguro lo conseguimos.

Los contactos con los otros grupos políticos se iniciaron desde el consejo (que es desde donde hay que hacerlo) y fueron fundamentalmente Miguel, Santamaría y Ramón los que llevaron las conversaciones y alguna vez Antonio Sosa, Navas (antes de incorporarse al Consejo Autonómico) y yo mismo, dando cuenta de las conversaciones en las Asambleas que se han realizado, ellos mismos (Miguel y Santamaría)

Entre los “malentendidos, errores y broncas” sobre la Agrupación de Electores y retomar tarde las conversaciones con los partidos políticos de la ciudad, de la cual se ha informado en las dos últimas Asambleas y en la “Jornada de Circulos Territoriales” del sábado 21/3/15 que a raíz de la reunión en Barcelona el 13/3/15 con los responsables de ICV y de Podemos Catalunya, aceleraron el proceso ya que el “calendario” previsto por ellos estaba ya muy apretado por las fechas que estamos

De aquí confeccionamos este “Reglamento de Primarias Ciudadanas”. Este documento es el resultado de las conversaciones del CC durante los últimos días con ICV-EUIA-Asamblea Oberta de Sabadell, que culmino el pasado Jueves día 19 en una reunión conjunta a fin de promocionar un espacio político de participación ciudadana de carácter local, que pueda aglutinar movimientos políticos, sociales y personas. La soberanía de este nuevo “sujeto político” será la Asamblea formada por las personas que se adhieran a TITULO PERSONAL (tal como se debatió en las pasadas Asambleas informativas)

Todos hubiéramos querido disponer de más tiempo, pero no lo había por las fechas en que estamos. En cuanto a las listas, repito que son con el mismo método y sistema que se han hecho en Barcelona en Comú, Terrassa y otras poblaciones, teniendo las mismas posibilidades de ser votadas la presentada por miembros del consejo, que cualquiera otra que se presente (revisa el reglamento) ya que serán votadas todas juntas el mismo día en urna en el Vapor Badía.

En cuanto al método que propones para las actas, lo comentare al consejo. Cuando Podemos Sabadell sea delegación oficial de Podemos dispondremos del censo de inscritos y esto nos facilitara las cosas a todos. A ver si poco a poco reanudamos el “feedbak” que no debió perderse. Una abraçada

C

cristóbal Mon 23 Mar 2015 12:48PM

Los del c c se presentan a titulo personal pero utilizando los medios y el tirón mediático de podemos, hay algo que no me cuadra, si es a título personal no se para que hacen asambleas informativas, y ahora a título personal si estos "señores" se presentan a las candidaturas por vergüenza deberían dimitir de podemos Sabadell.

DAM

DOMINGO AMADOR MOMBLAN Mon 23 Mar 2015 8:53PM

Pienso que las cosas o se hacen bien, con igualdad de posibilidades o se dejan de lado.
De momento hay circulos que no dan respaldo a esta candidatura.
El destino a veces con las dificultades nos dice que algunas cosas no pueden ser.

CR

Cometa Rojo Mon 23 Mar 2015 9:22PM

No llevo el suficiente tiempo como simpatizante de PODEMOS, pero hay unas circunstancias, y actitudes QUE no las veo claras, debería haber más transparencia,, MÁS INFORMACIÓN, En mi caso el Círculo de Can Puiggener no se ha podido formar, debido a ... ? ¿Se hizo el Acta de la Asamablea de los que nos presentamos? Gracias a José Peláez he estado informado, pero siempre ha habido inconvenientes en el momento de formalizarse.
Tampoco he visto bien que se hiciera una Asamblea de Círculos Territoriales en una fecha en que coincidía con las Marcha del 22M.
Tampoco vi correcto la premura que se llevó la cuestión de la manera de apuntarse "a título individual en las listas" y que para el 24 para hacerse ya las votaciones.
ESTO NO PODRÁ SALIR BIEN. NI ES LA FORMA EN MI OPINIÓN DE HACERLO...

FED

Fofo Espínola del Amo Tue 24 Mar 2015 12:04AM

Tres cosas del acuerdo al que se ha llegado con la Assemblea Oberta de Sabadell que traspasan las líneas rojas marcadas desde la Asamblea Ciudadana Estatal.

1 Todas las posiciones de la lista que se apoye deben estar abiertas al voto de la ciudadanía sin reservas de lugares y sólo con la corrección de género. En el acuerdo existen tres tipos de plazas reservadas algunas temáticas. Los bloques son inamovibles y ordenados de antemano.

2 La financiación debería excluir explícitamente la posibilidad de solicitar préstamos bancarios. En el acuerdo a que han llegado el Secretario General y el Consejo Ciudadano en contra de la voluntad de la Asamblea Ciudadana SÍ se contempla la posibilidad dejando la puerta abierta a créditos bancarios.

3 Los sueldos pactados sobrepasan en mucho el código ético. Se podrían llegar a cobrar hasta 3.500 euros al mes.

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