Charla 12: Grupo Motor

Compañeros y compañeras. Como dice Teresa Rodríguez, estoy "estupefacta".

¿Qué pasa? ¿me he perdido algo?.

Creo que las expresiones que consisten en referencias personales, no son ni más ni menos que corrosivas.

Aquí Hay propuestas que no me convencen, y no las voy a secundar, pero que necesidad tenemos de atacarnos.

Os confieso que poco a poco estoy empezando a pensar que hay un intento de sabotaje. Sobre todo por lo desproporcionado del tono.

Yo también he hecho propuestas y comprendo que haya gente que no vea claro mi idea y que no vaya a participar. . Quizás no es el momento o hay otras formas de conseguir los objetivos. Esto no es Master Chef no tenemos que ganar un premio a la mejor creación.

Creo que quienes participamos en este foro lo hacemos de forma altruista, es voluntario no tenemos ningún interés. No hay necesidad de atacarnos.

Este foro pretendía ser un grupo de autoformación para dinamizar la sociedad que nos rodea. Está claro que es imposible. Si después de dedicarle un tiempo que no tenemos y un esfuerzo que nadie nos pide, nos vamos a tratar mal, pues nada...

Nunca me había encontrado en una situación parecida. Creo que mi sospecha de sabotaje no es una paranoia, sino algo muy real. Creo que estamos en una guerra de desgaste desde dentro.

Así parece. Muy acertado comentario amiga Valentina.
Por eso insistía en la Netarquía, para que cada cual siguiera en las tareas que más le interesaran sin tener que dificultar o descalificar las que las demás personas sugirieran o propusieran.
Yo también estoy estupefacto con lo que está ocurriendo.

El grupo motor no es Una propuesta à secundar o no, es consolidar distintos "niveles" en el grupo....con Una finalidad qué no entendemos....pero qué @valentinadur y @javiercasoiglesias ...podrías explicar, supongo...porque lo habéis apoyado...

Sabotaje desde dentro...es Una acusación grave...habría qué basarla en algo...

Que individualmente se tomen decisiones qué afectan al grupo...es otra forma de sabotaje...

Lo de la Netarquía...no afecta à esta discusión, pero es discutible, dentro de un grupo....qué ocurre si ahora, cada día, un miembro décide cambiar la foto del grupo o el encabezamiento de un hilo ya aprobado por votación.?

Si se apoya un concepto no se puede apoyar el contrario...es decir...como grupo se deben consensuar LOS objetivos y LOS posicionamientos...no así como individuos

No se si vendrá à cuento empezar à copiar y pegar mensajes para ver quién ofende à quién...pero, si callamos ante unas ofensas y no otras estamos compartiendo Una intención de menoscabo de la posición de Una persona x en el grupo...

Por mi parte considero que en principio nos comprometimos à cuidar unos de otros...para llegar à ser un grupo, realmente...siempre he insistido en rescatar à quién se ha sentido desplazado...pero eso no supone dar patente de corso à Nadie....

El Mero hecho de Abrir Una votación y Darla arbitrariamente por concluida, envíando mensajes à terceros (abriendo podemos, en facebook)...es solo Una muestra más de la falta de consideración hacia el colectivo.....y, además...no lo entiendo....Ponerse de acuerdo, dos o tres, para hacer cosas en paralelo no debería ser ningún problema, pero, utilizar este grupo, embrionarios, para proyectos no compartidos, forzando Los tiempos etc...Debe ser cuestionado....

de hecho, cada uno deberíamos, honestamente, Reconocer qué esperamos del grupo, y qué estamos dispuestos à Aportar para su construcción....

@Isolda coordinar no es mandar.

En este grupo hay distintas propuestas que pueden ser discutidas (e incluso bloqueadas) y aparentemente un mismo objetivo.

Si no ves claro una propuesta ¿que problema tienes en preguntarle al promotor sobre su intención?

Yo he votado positivamente porque creo que puede ayudarnos a aprovechar mejor las energías del grupo.

Pero aunque fuera una idea nefasta, que pudiera crear más problemas que soluciones, NADIE tiene derecho a usar como argumentos, acusaciones del tipo que sean.

Las acusaciones son una forma de ofensa y una forma muy CURIOSA de CUIDAR a los demás.

Y no es la primera vez que acusas a miembros o al grupo entero, de actuar en tu contra. Incluso te atrevistes a asignarnos una categoría y luego rebajarla, afirmando que no teníamos calidad suficiente como para llamarte por el primer nick con el que te identificaste. Como si el resto tuviéramos que aceptar tus interpretaciones, acerca de porqué decimos o hacemos una cosa u otra y nuestra sensibilidad no tuviera importancia.

Insisto, podemos no pensar igual, pero seguir trabajando juntos en los puntos que coincidamos.

Yo no me veo vinculada por ninguna decisión. Así que no entiendo las acusaciones tan alarmantes que has hecho.

Si consideras que no se debe actuar en nombre del grupo, fuera de loomio, sin contar con la unanimidad del grupo, me parece muy LEGÍTIMO que lo digas, y creo que incluso podrías tener muchos apoyos. Pero cuando el argumento es que detrás hay una intención taimada, ya no hay posibilidades de seguir trabajando juntos, es una linea roja que si se cruza, dinamita toda posibilidad de funcionamiento. A esto me refiero cuando hablo de sabotaje.

Jamás he estado en un grupo, virtual o presencial, donde esa norma tan básica de discutir sobre las ideas y no sobre las personas, se violara tan continuamente.

Como no nos conocemos, ni tenemos intereses incompatibles y además somos adultos e inteligentes, la hipótesis que me queda es que hay intención de sabotear cualquier iniciativa que pueda ayudar a consolidar ente grupo como herramienta de trabajo.

Es una pena, pero no tiene sentido seguir poniendo energía en algo que nunca va a funcionar.

Por mi parte sigo insistiendo en que funcionemos de forma netocrática, quien lo desee que apoye una propuesta y quién no lo desee que no lo haga:

Netarquía, también conocida como Netocracia
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/netarquia-tambien-conocida-como.html

Si como grupo no somos capaces de ponernos de acuerdo en llevar a cabo tareas en común, pues no pasa nada, entendemos este Grupo Taller como un lugar de encuentro y reflexión; y las personas que estén de acuerdo en algo que lo ejecuten dándo un nómbre específico a esa iniciativa y desvinculado de Ágora 2.0

Yo en esto no veo mayor problema.

Así que ánimo y adelante.

"... el que quiera seguirme que renuncie a sí mismo, que cargue su cruz y me siga..." Mt 16,24-28

@valentinadur .....he leido tu comentario y no me queda Claro si quieres razonar conmigo, sobre mi u otro tema, o es Una puerta cerrada...

Ningun problema en comentar lo qué quieras....

Eso si,, Has empezado acusandome de sabotaje...para despues décirme lo de taiimaddo....etc.....g

@isolda El sabotaje es mi sospecha. Para mí hay una diferencia entre confrontar a las ideas y confrontar a las personas. No es la primera vez que pasa. Yo, personalmente, no me siento cómoda trabajando en este clima.

Cómo ya dije te dije hace unas semanas antes de seguir haciéndonos daño prefiero retirarme.

pero, centrémonos...qué tiene qué ver grupo motor con Netarquía o grupo igualitario?

Varías personas han dicho o demostrado qué el grupo no les satisfacía y se han desatendido o han dado un portazo....no veo à qué viene reprocharme ahora qué yo dijera, después de un larguísimo proceso en el qué mis puntos de VISTA fueron cuestionados por todxs, à veces muy duramente (como cuando tú @valentinadur, declaraste qué te resultaba IMPOSIBLE partir de mi posición y, de hecho, rehusaste, incluso, parafrasearme...tan distante TE sentías)..y decidi qué MOMPOSINA, vease, Una falda "pollera", colora, bailando à ritmo de cumbia en Una playa tropical, niños descalzos, mujeres ..hombres...surfeando olas de erotismo évidente...mucha alegría...mucha vitalidad, y mucha muerte...........no tenía cabida en este espacio.

puede ser qué yo deba mejorar, de hecho, cuando leí el comentario de @juantxonta en estè hilo pensé...Claro, esa es la manera de decir las cosas....y no me importa reflexionar al respecto y aprehender lo qué pueda...pero...habría qué ver si todxs estamos dispuestxs à rectificar...porque cuando unx no quiere, dos no pelean

Por último....quien estè interesado puede echar un vistazo al hilo de la anterior propuesta...Debe ser EL MESTER DE CIUDADANÍA UN PROYECTO INTERGRUPAL, donde se verá qué hice preguntas antes de votar, y no recibieron ninguna respuesta...

Es decir, criticar à quien, finalmente se planta después de un continuado menosprecio es ser, en mi opinión, claramente tendencioso.

Desde el comienzo, hace tres meses, hemos pedido Una adecuación de LOS tiempos y Una cierta coherencia...

Todxs imprimimos, voluntariamente o no, nuestra personal actitud, predisposición etc...al conjunto,..pero si eso se hace sin atender à Las protestas qué se generan...entonces...somos como adolescentes en familia..

Dejar caer un debate cuando no se ajusta à nuestros intereses...no responder, siquiera sea para negarnos à continuar cuando se nos interpela...y entrar el debate en el desencuentro personal no nos lleva à ninguna parte.

y creo qué, si Has usado la Palabra SABOTAJE y no otra, es porque insistí en qué el MESTER DE CIUDADANIA era un proyecto del grupo...aunque me falta por localizar algún comentario, creo qué he demostrado que lo es....aparté de qué el "clima" el "reloj de vibras del qué hablaba @javiercasoiglesias al principio, favorece o no qué ciertas ideas surjan...en ese -ecosistema- qué es un grupo...todo es un poco de todos...también Los niñxs contribuyen al resultado de la barbacoa familiar.....sin embargo...ahí está...parado ...alguien iva à montarlo no se como y...ya no ilusiona...por qué...no lo se...pero es preferirle hablarlo con sinceridad antes de qué todo resulte táctico y vacío

También sería interesante reflexionar sobre el hecho de qué esta propuesta la hemos bloqueado @joanma y yo, y solo me respondaís à mi...cuando él, de hecho, le ha dicho à Javy qué esperaba Una disculpa...

Entre las siguientes imágenes parece crearse una especie de diálogo.

¿A vosotrxs que os parece?

Todo depende: Nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira.