Loomio
Sat 23 Jul 2016 9:19AM

¿Qué te parecen los argumentos del diputado de Podemos David Llorente para retornar al espríritu participativo de Podemos?

JCI Javier Caso Iglesias Public Seen by 99

Podemos, una hipótesis vigente. Por David Llorente, diputado y portavoz de Podemos en las Cortes de Castilla-La Mancha

Artículo de David Llorente en VIENTO SUR y en PERIÓDICO CLM, que recomienda Domingo Méndez a los lectores de lacasademitia.es

David Llorente se une a las voces que reclaman el retorno y recuperación del espíritu participativo fundacional de Podemos. Y adjudica precisamente a la desvirtuación de ese principio el freno del ascenso electoral del formación.

Dice David Llorente en este artículo de recomendada lectura: "No ha fallado la ‘hipótesis Podemos’. Ha fallado la ‘hipótesis Vistalegre’, una hipótesis según la cual una ‘máquina de guerra electoral’ encabezada por un reducido ‘núcleo irradiador’ erigido sobre una organización jerárquica y vertical -que algunos criticamos ya en su momento-, apoyado en mecanismos plebiscitarios de ratificación de decisiones -en los que ha correspondido a la dirección la iniciativa sobre qué cuestiones someter a consulta, cómo y cuándo- y centrado en el discurso y la comunicación mediática, podía ganar las elecciones generales para impulsar después un cambio desde las instituciones. Esa ‘hipótesis Vistalegre’ es la que ha resultado fallida".

http://www.lacasademitia.es/articulo/politica/podemos-hipotesis-vigente-david-llorente/20160721060841056929.html

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 23 Jul 2016 9:43AM

Manifestar que estoy totalmente de acuerdo con el análisis que realiza David Llorente. Por mi parte, en el siguiente artículo de opinión, aportaba sólidas razones del fracaso acaecido el 26-J por parte de Podemos, de creer que se iban a tomar los cielos por asalto y a dar el sorpasso al PSOE a perder más de un millón de votos tras el recuento electoral. El artículo lo podéis leer pulsando sobre el siguiente enlace:

Podemos necesita metodología inclusiva y mediadores para cohesionar el proyecto si no quiere fracasar
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2016/07/podemos-necesita-metodologia-inclusiva.html

En este artículo me formulo las siguientes preguntas como ejemplo y para abordar una práctica concreta que nos pueda ayudar a ese empoderamiento de la ciudadanía, de los círculos, así como de los/as inscritos/as a Podemos:

La primera pregunta podría ser la enunciada más arriba: ¿Cuales son los cuellos de botella que frenan el pleno desarrollo de los círculos de nuestra zona?

Otras preguntas podrían ser las siguientes:

¿Son los círculos espacios amables de relación?

¿Se acepta con normalidad la diversidad de criterios y pensamientos?

¿Existe plena confianza con todas las personas que forman parte del círculo?

¿Se contacta y se tienen en cuenta las opiniones de todos los inscritos/as?

¿Cuantas reuniones se celebran en las que participen todos los inscritos/as?

¿Que porcentaje de personas del total de los inscritos/as participan en las reuniones?

¿Que medidas concretas y temporalizadas en el tiempo se han adoptado para conocer las razones y motivar a participar a los inscritos/as que no participan en las reuniones?

¿Existe empatía entre todas las personas del círculo?

¿Se dan comportamientos soberbios y prepotentes en el círculo?

¿Alguien tiene ínfulas que le llevan a adoptar roles paternalistas y de tutela para con los demás?

¿Alguien se comporta de forma patrimonialista como si la organización o el círculo fuera suyo por ocupar algún cargo en su Consejo Ciudadano?

¿Se dan en el círculo relaciones simétricas o imperan las piramidales y de autoridad?

¿Se debate entre las diferentes sensibilidades, de participar en el círculo, sosegadamente o a cara de perro y con crispación?

Se me ocurren muchas más preguntas, pero las expuestas pueden servir como ejemplo para animar este necesario y urgente debate para localizar los cuellos de botella que limitan el pleno funcionamiento de los círculos de Podemos en Extremadura.

Como siempre digo son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

AA

Alba Agramonte Tue 26 Jul 2016 11:37PM

Hola javier yo también estoy de acuerdo con el análisis de Llorente. Esas preguntas que propones son muy acertadas y considero que hay que plantearlas no solo al círculo de extremadura sino a todos los del país pues en todos ha habido problemas. Pero hay un problema mayor aún y es que después de tanto show televisivo y errores cometidos por la cúpula, va a costar mucho recuperar la confianza de la gente de nuevo. Los fallos no solo son unirse al comunismo sino también los asuntos relacionados con venezuela y los videos publicados en Youtube de Pablo Iglesias y que se promocio tanto el televisión. Total que las cosas están un poco difíciles.

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 30 Jul 2016 4:51PM

Hola amiga Alba, por mi parte pienso que es fácil recobrar la confianza, pues ese millón de votos perdidos están muy localizados, son personas con un buen nivel de cultura política, no son gente asustadiza; sino que son personas a las que no les gusta ese abandono de Podemos de sus principios democráticos primigenios para adoptar un modelo poliárquico altamente centralista y burocrático, un modelo que solo gira en torno a los puestos y cargos institucionales y que ha dejado de escuchar y sentir la voz de la calle. Este Podemos que se autorepresenta a sí mismo -y más que a sí mismo solo a los cargos políticos e institucionales que luchan denodadamente por su permanencia en el poder- pero que ignora lo que dice y siente la calle, pues no se comunica con la misma, este Podemos actual burocratizado que desatiende la diversidad y conculca la democracia.
Mientras esto no se corrija seguiremos perdiendo apoyo electoral, pues la gente sabe muy bien lo que quiere, no desea suma de siglas ni acuerdos por arriba de reparto de sillones; quiere democracia interna plena y defensa de la unidad de la diversidad que somos.
Un abrazo. Seguimos en contacto.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 23 Jul 2016 9:58AM

Os adjunto unos artículos muy relacionados con el tema, a ver que os parecen:

En Podemos, desafortunadamente, también tenemos personas alienadas por el poder
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2016/07/en-podemos-desafortunadamente-tambien.html

Publicación del artículo en la Revista Digital lacasademitia.es:
http://www.lacasademitia.es/articulo/firmas/podemos-desafortunadamente-tambien-tenemos-personas-alienadas-poder-javier-caso-iglesias/20160718072549056858.html

Este otro artículo, publicado en la Revista Digital San Borondón, también aborda este problema que padece Podemos:
¿Qué ha pasado con la participación ciudadana en PODEMOS?
http://www.sanborondon.info/index.php/desarrollo/politica/72354-que-ha-pasado-con-la-participacion-ciudadana-en-podemos

J

Jose-Esteban Mon 25 Jul 2016 3:20PM

Manifestar que estoy totalmente en acuerdo con Vista Alagre. EL que hace se equivoca. y vista alegre , ha echo de podemos su cara publica mejor representada. , han tenido muchos aciertos, un error, y por eso lo crucificamos. .. que fácil cortar el árbol caído, lo complicado es plantar . hacerlo crecer. trabajar día tras días. . hay un viejo dicho .. popular es más fácil no hacer, para no errar. El erro del equipo de vista alegre solo ha sido en pensar. que los votantes de podemos y IU. son fieles. ahora se han dado cuanta que la fidelidad se gana y se pierde en un suspiro., los votos a no ser que sean comprados, como el ppsoe. se gana y ser pierden con mucha facilidad. .. ese fue el único error de vista alegre. creer que todo somos fieles. . y no es así.. El comunismo no tiene grandes masas en España .No es muy inteligente. aprovechar un error. para alzar tus ideas como las mejores. si fuesen las mejores serias tu el que estarías sentado en vista alegre, y si crees que puedes ya sabes presenta tu candidatura en la asamblea de vista alegre,,,

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 30 Jul 2016 4:40PM

Ramón Espinar, que revalida su condición de portavoz en el Senado, cree necesario un cambio en la dirección política de Podemos en Madrid: "El Consejo Ciudadano de Podemos en Madrid debe ser renovado", sostiene el también diputado regional

http://www.eldiario.es/politica/haciendo-Rajoy-presidente-Gobierno-PSOE_0_539996667.html

JCI

Javier Caso Iglesias Sat 30 Jul 2016 4:45PM

Jose Esteban, cada cual tiene una función dentro de Podemos, la que uno mismo decide tener. Unos advertimos de los peligros que percibimos y otros deciden si equivocarse escuchándose solo a sí mismos o acertar atendiendo democráticamente a los demás. En este caso la dirección elegida en Vistalegre ha cometido muchos errores que ahora tiene que enmendar como consecuencia de escuchar solo el eco de su voz e ignorar a los inscritos de Podemos y a la ciudadanía en general. Lo mismo ha ocurrido en Extremadura o en Madrid. Las mismas soluciones que propone Ramón Espinar para Madrid son necesarias para Extremadura. Los diputados extremeños solo deben de escuchar el eco de su propia voz en la Asamblea de Extremadura, pues lo que dicen a nadie llega. Esta es mi opinión que no pretendo que sea la tuya, pues como indico, cada cual tiene una función dentro de Podemos.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

JE

jose esteban. Mon 1 Aug 2016 9:31AM

hola. buenas noches.

Queridos compañ@s.

Para alba agramonte.. Difícil. woow. Para mi es casi imposible.. yo y los otros vocales. Luis bañul. kay naryko. Josep Esteban.

Llevamos desde las Elecciones Europeas. " Que ahora no me acuerdo el año" Defendiendo la taxis resumida. de Social Democracia.

Donde la sociedad toma el control sobre sus decisiones. y hay ciertas cosas que no se pueden legislar. ya que el gobierno no puede

meterse entre la sabanas y casas de los Españoles.

Por tanto de la Noche a la mañana . Somos parte Comunistas.

Acabamos de aceptar .. Todos los ataques infundados. sobre las políticas de Venezuela. China. Rusia. etc. de un solo plumazo.

Ya se que solo es una unión Electoral sin mas´implicaciones ideológicas.

Pero si antes de esta unión, ya inventaban mentiras comunistas . para destrozar a podemos, !!! Ahora que!!

Es bien sabido, ... En España el Comunismo es minoritario. España es capitalista. en su mayoría .Esto no hace falta ni cuestionarlo,

Adoptamos una posición indefendible... El único recurso sin mentir, ya que por mis ideales lo tengo autoprohibido..

Es que no hay unión de ideas. Solo un unión Electoral. por que las 24 reformas Electorales. Realizadas por los corruptos, Están dirigidas.

a favorecer a las autonomías, que ellos tiene más votos , En perjuicio de las demas´votantes.

Hasta el punto, que hay autonomías., con el siguiente baremaron de votos. .

UN solo voto de La rioja. Equivale a tres andaluces... ose dando trabajo a la mitad de eses pequeñas zonas electorales. te asegura los mismos Diputados. y senadores. que los andaluces. Solo necesitas los fieles la partido . para obtener una mayoría simple,

Esto llevamos un década denunciando al constitucional como ley no democrática. y Los magistrados lo saben . por eso han aplicado esta artimañas.

jurídicas. . Para que nunca llegase a ser votada... 1º.. Cancelación del tribunal por cambio de al juncos magistrados por jubilación, 8 meses. inactivo.

La primera moción, con 2.millones y pico de firmas. desestimada por estar el tribunal en periodo de restructuracion, y como marca la ley a los 6 meses. sin sentencia .constitucional se deroga y tienes que iniciar el proceso, ..

2º intento. Ya magistrado del PP ocupando los 3 ´0 5 plazas vacantas. Que solo el PPSOE. decide quien se presenta para esa plaza por asumir a si mismo que son la representación del pueblo, ya que juntos obtienen más del 60% de las ambas camaras. Senado y Diputados. Esa a sido la formula aplicada cada vez que han tenido que quitar algo o añadir algo en la constitución Española. Omitiendo que la constitución , en los artí. primero. hace referencia a que solo el pueblo bajo consulta. Tiene la potestad de cambiar o eliminar un artículo constitucional. Bien. La mitad más uno. solamente. votan en contra. de obligar al gobierno a anular las 24 reformas de la ley electoral, por aceptar que es función del legislador, la creación de leyes. y de tribunal juzgar solo si hay usurpación de poder que otorga la constitución, Al no considerar que no hay usurpación de funciones constitucionales solo unas regulación electoral, se rechaza la petición ciudadana.

NOTA. Esta misma situación, no ha pasado, con la ley del tabaco.. la ley mordaza. antes de su ultima reforma. que su cambiar una coma por un punto.

la ley laboral. sobre las reformas, realizadas. por un gobierno, ya que al ser gobierno central. no puede editar en el BOE. leyes discriminatorias. Aplicando y Eliminando derechos constitucionales. Obtenidos por luchas sociales. durante un siglo, Con el agravante de que los sectores unidos por historia y votos. Al PP. como Empresas Públicas. están exentas. Reforma laboral. . Los funcionarios, Estas exentos, A excepción de La educación, y sanidad. funcionariado libre no sujeto a ninguna fuerza política. Bancos y Entidades financiera Coloboradoras del Gobierno en funciones. Todas estás Empresas y Trabajadores Están fuera de la reforma laboral realizada por el Ejecutivo en funciones. y Vulnera todos los artículos de nuestro sistema de derecho, NO solo la constitución, La ley de la S.S.,, Código Civil.. Derecho laboral.. Etc... y no es que nosotros vallamos en contra con funcionarios o empresas publicas. Es que un gobierno no puede aplicar el principio de desigualdad social. solo por el mero echo de tener mayoría. .. La ley es igual para todo con mayoría o sin ellas. Pues todos los grandes poderes de la abogacía del Estado .. Silencia administrativo.. Constitucional.. Supremo.. Abogados por la democracia. Abogados de derecho civil. y laboral. fundación, no me acuerdo ahora. se que la casa real esta entre unos de su asociados más ilustres..

Bien a donde quería llegar... Como defiendo yo o nosotros todo esto. si en publico alegamos que somos una dictadura comunista nuestro modelo de estado...

Mi humilde opinión, y si alguien se a sentido ofendido, por alusiones, no a sido mi intención,.. nada de los escrito es personal, es unas exposición . Sobe los pasos de nuestros Círculo . sisepuede sax.. minusbalidos, Funcionarios. educativos. y sanitarios.. por cierto nos despidieron casi, 2 millones a la llegad de PPSOE..

Sent: Wednesday, July 27, 2016 at 12:37 AM

AA

Alba Agramonte Mon 29 Aug 2016 9:27PM

Hola, José Esteban, tu explicación ha sido muy extensa pero no responde al hecho muy cierto de todas las cosas que están pasando en Podemos. No responde por ejemplo a las declaraciones de Pablo Iglesias en Youtube y que son sus propia declaraciones, y millones de españoles han visto, no responde al hecho, de utilizar un programa informático defectuoso utilizado solo para beneficio del grupito íntimo, no responde al hecho, de que los famosos consejos ciudadanos se hayan posicionado como los caciques de Podemos. Los problemas que te planteo son de conocimiento general y ha pasado en todas partes. Te aseguro que yo se bien de lo que estoy hablando. hablo de que todas la elecciones internas han sido una patraña, la democracia ha brillado por su ausencia y eso todos los que estamos dentro lo sabemos.

J

Jose-Esteban Wed 21 Sep 2016 9:18AM

Peor me parece que el señor. Juan luis Morenas. excluya de sus hilos a todos lo que no piensan como el apoyando sus PDF. eso si es grave dentro de una organización que presume como libre. abierta. democrática. Aceptar la divergencia es la base de todo pensamiento libre. Eso solo demuestra que solo buscas sobre salir personalment. Silenciando lo que te puede cambiar tus objetivos. liderar la comisión de sanciones... Reflexiona compañero.