Loomio
Mon 6 Jun 2016 9:49AM

Podemos

KP Katariina Pietiläinen Public Seen by 394

Koska ne ja siksi me pystytään! :)

KP

Katariina Pietiläinen Mon 6 Jun 2016 9:51AM

https://www.youtube.com/watch?v=o9Q9ZlKLeoU Hihi, 26 tätä kuuta vaalit! Mitä fiiliksiä diem-intoilijoilla on?

Oon jotenkin vähän kade, kun suomessa ei ole tämäntapaista uutta vasemmisoliikehdintää.. Joka ei jumahda vanhoihin diskursseihin, jotka on huomattu aika tehottomiksi, vaan otetaan tilaa haltuun raivaamalla tilaa vanhoilta tekijöiltä.

VS

Ville Saarinen Mon 6 Jun 2016 12:58PM

Tosi kiinnostavaa kyllä nähdä, mitä Podemos saa aikaan ja onko sillä tarjota jonkinlaista tuoretta ihmisiin vetoavaa vaihtoehtoista visiota tulevaisuudesta, vai vetääkö ihmisiä siinä enemmän puoleensa lähinnä vain jonkinlainen vastustus kurjistavalle neoliberalismille / status quo:lle.

Tykkäsin viime joulukuussa, kun Yle Areenasta tuli Espanjan nuoret ja vihaiset-dokkari. Siinä kyllä freimattiin liike aika paljon kyllästymisenä vanhaan meininkiin ja vastauksena korruptioskandaaleihin. Harmi ettei tota ole enää nähtävissä. Vois katso uudemmankin kerran. Mikä on Katan @katariinapietilain fiilis? Ootko ehtinyt seuraamaan?
http://areena.yle.fi/1-2544854

VS

Ville Saarinen Wed 8 Jun 2016 10:22AM

Paul Masonin artikkeli (aktiivinen brittien Channel 4 uutisankkuri, kirjoittanut mm huomiota saaneen Postcapitalism-kirjan) Podemosista.

Analyysi siitä mihin sosiaalidemokraattisen liikkeen kannatus on perustunut, ja miksi se on laman ja kuritoimien myötä myös ahdingossa:

"Social democracy’s electoral decline – from Scotland to Poland – is rooted in its attachment to free-market economics, which it needs to deliver rising wealth and wellbeing for the broad mass of people. The years since 2008 have shown that it does not and it cannot. From Matteo Renzi in Italy to Kezia Dugdale in Scotland, a generation of technocratic centrists across Europe have found that personal charm and modernity cannot counteract the toxicity of a form of economics that brings only inequality and stagnation. The paralysis of the centre-left presents their radical challengers with both a historic opportunity and a challenge."

Eli ääriliikehdintä (molemmin puolin) on vanhojen leipääntyneiden ja keskelle lipuneiden puolueiden heikkoutta.
Lähteekö Podemos haastamaan EKP:n ja EU:n komission kurilinjaa? Toisaalta Podemos on liittoutumassa ilmeisesti laajemminkin perinteisen vasemmiston kanssa, onko oikeasti poliittisesti mahdollista haastaa?

“It would be unwise to reveal our tactics in advance,” Bustinduy told me, but he was clear the baseline for any left-left coalition in Spain would have to be in spectacular defiance of Europe’s deficit limits. Asked why this would end any better than Greece’s clash with the eurozone, Bustinduy highlighted the words “systemic risk”. Spain is too big to force into default, is the assumption. Whether such a radical intent could survive the need to build coalition with the centre-left is one question. The more fundamental question is: can the modernisers of the Spanish centre left find the courage even to try it?"

http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/06/podemos-surge-wakeup-call-european-left-spain-uk-radical

DU

[deactivated account] Fri 10 Jun 2016 3:17PM

Jos Podemos kiinnostaa, niin tämä Pablo Iglesiasin Understanding Podemos -artikkeli kannattaa lukea:

https://newleftreview.org/II/93/pablo-iglesias-understanding-podemos

  • Olli
VS

Ville Saarinen Fri 10 Jun 2016 4:05PM

:thumbsup: todella mielenkiintoinen artikkeli, täytyy lukea oikein ajatuksen kanssa läpi, kiitos vinkistä!

KP

Katariina Pietiläinen Sat 11 Jun 2016 8:05AM

Juu, tuota käytin tuossa taannoin kun tein yhdelle populismi -kurssi esitelmää Podemoksesta!

Erityisesti noiden menossa viehättää toi systemaattinen pitkäjänteisyys. Tai vaikka että miten ne ensin raivasivat keskustelutilaa ja harjoittelivat median sääntöjä La Tuerka nimisen youtube kanavan kautta. Ja vanhan pääoma-palkkatyö antagonismin uudelleenmäärittely 1% vs 99% vastakkainasetteluun. Nice nice (y), jännittää nähdä miten parin viikon päästä vaaleissa käy!

(Ja kiva katsella miten joku hesari tosta sitten kirjoittaa..)

TR

Tuulia Reponen Mon 13 Jun 2016 3:43PM

Aasinselän kautta (Podemos mainittu) julkaisen tässä linkin Wikipediaan Leikkauspolitiikan vastaisesta liikkeestä, jossa minulla on ollut ilo ja kunnia olla mukana. Suomessa siis toimii sellainen ruohonjuuritason kansalaisliike kuin "Joukkovoima hallituspolitiikkaa vastaan!". Siitä ja muista talouskuripolitiikkaa vastustavista liikkeistä täällä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Leikkauspolitiikan_vastainen_liike

VS

Ville Saarinen Sun 26 Jun 2016 11:03PM

"The balance of power is exactly the same."
https://www.rt.com/news/348495-spain-elections-podemos-brexit/

Unidos Podemos ei (harmi kyllä!) onnistunut nostamaan äänisaalistaan edellisiin vaaleihin verrattuna, ja yleisesti äänestysaktiivisuuskin oli edellistä alhaisempaa. Aika karu mainos muuten valtapuolue PP:ltä heti Brexitin jälkeen, RT:n videolla kohdassa 1:30. Suoraa pelottelua Pablo Iglesiaksen Euro-kannanotoilla.

Mielenkiintoista nyt muuten nähdä myös, että vaikuttaako Brexit ja Skotlannin mahdollinen uusi itsenäisyyskansanäänestys Katalonian meininkiin.

VS

Ville Saarinen Sun 26 Jun 2016 11:07PM

Niin ja todella hyvä ja mielenkiintoinen haastattelu Podemosin Jorge Morunolta myös openDemocracyssa.

I believe that Europe is heading to political bankruptcy through progressive decay. We can see it in the way Greece has been strangled while giving into the blackmail of the City of London. We have seen people being externalised to Turkey, while there is no proper, coordinated European foreign policy, nor a shared commitment to a political and economic project.

Europe has been built as a legal shell based on financial automation and disciplinary boundaries and not European people. The EU is now understood as the German elites did, as a "community for budgetary stability." Now, all this cannot be resolved just by going back to the past, because there is no possibility of restoring national sovereignty as a synonym of monetary sovereignty, especially in the South.

The problem with the EU is a structural one, and this is why reclaiming Europe becomes a revolutionary slogan. It can be done from a variety of spaces and on multiple levels, winning over institutions within member countries and weaving multilevel alliances for the defence of European values on welfare and human rights.

In this respect, Podemos assumes a clearly pro-European stance: Europe is a space for political and economic construction, where even the OECD admits the stability pact needs to be amended, and steps towards federalisation need to be sped up with policies that put people before finance.

TR

Tuulia Reponen Mon 27 Jun 2016 8:18PM

Yritin etsiä tuota äänestysprosenttia. Minäkin sain ensiksi ovensuukyselyiden perusteella sen kuvan, että äänestysprosentti olisi jäänyt vähän yli 50 % kieppeille. Myöhemmin luin jostain (!), että äänestysprosentti oli itse asiassa hyvä, vähän alle 70 %. Uutinen tuli ja meni, enkä onnistunut löytämään sitä enää uudestaan.

Brexitiä on epäilty yhdeksi merkittäväksi syyksi Podemoksen vaisuun tulokseen. Politico analysoi Espanjan vaalituloksia. Sen mukaan tulokset puhuvat sen puolesta, että:

1) Podemos ei ole enää uusi
2) Brexit satoi PP:n Rajoyn laariin
3) Sosialisteille sekä hyvä että huono tulos (hävisivät ennakoitua vähemmän)
4) Ciudadanos kärsi heikosta puheenjohtajasta
5) Catalonia vaatii oikeutta päättää itsenäisyydestään (monelle puolueelle vaikea asia)

http://www.politico.eu/article/5-takeaways-spain-elections-podemos-rajoy-news/

Telesur arvioi Espanjan vaaleja myötämielisemmin Podemosia kohtaan. Vaikkakin se myöntää, että vaalitulokset olivat pettymys Podemosin kannalta, paikka toistamiseen kolmanneksi suurimpana puolueena on merkki puolueen kestävyydestä.

"The results of the June election prove that the success of the leftist party in the last elections was not a fluke and now represents a permanent challenge to neoliberalism in Spain and Europe."

http://www.telesurtv.net/english/analysis/Podemos-Represents-a-Permanent-Challenge-to-Neoliberalism-20160626-0029.html

Mutta täytyy myöntää, että kyllähän tässä vähän vaisut fiilikset on radikaalin muutoksen mahdollisuuden suhteen EU:n talouskuripolitiikassa. EU päätti tänään asettaa Portugalille ja Espanjalle sanktioita budjettivajeen takia. Kysyttäessä Fixit-kansalaisaloitteesta Sipilä sanoi, että tämä hallitus ei aio keskustella Fixitin mahdollisuudesta eikä tuoda asiaa kansanäänestykseen. Ei kyllä yllättänyt sinällään. Luin myös brittiläisten vassareiden analyysin EU:n reformoimisen realistisuudesta. Siinä kerrottiin miten vähäistä radikaalin vasemmiston kannatus on suurimmassa osassa EU-maita, joistain maista vasemmisto puuttuu kokonaan kuten Puolasta. Oikeistohallitusten ei voi odottaa haluavansa yhtäkkiä reformoida EU:ta vasemmiston toiveiden mukaisesti.

https://www.opendemocracy.net/uk/thomas-m-hanna-joe-guinan/is-another-europe-possible

OFFTOPIC vuodatus:
Bernie Sanderskin rupes tukemaan Hillarya, mikä odotettavaa olikin. Tuntuu vaan muutosaalto kuivuvan kasaan... Miun mielestä, että jotain oikeasti tapahtuis pitäis meillä olla semmonen Atlantista Eurooppaan oleva kansalaisaktivismin nousu establishmenttia vastaan. Se tuntuu toivottomalta; keskustelin juhannuksena asioiden tilaan sinänsä tyytymättömien nuorien kanssa, jotka olivat sitä mieltä, että (symbolinen) "taistelu" ei ole oikea tapa parantaa maailmaa. Pitäisi keskustella ja kertoa faktat. Sit tänään kun kerroin faktoja ja julkaisin TTIP-sopimusneuvotteluiden lopettamista vaativan vetoomuksen, jossa asiaa perustellaan faktoilla, tuli kommentteja, ettei Suomen kansanedustajilla ole mitään valtaa lopettaa neuvotteluita. Viesti tuntuu olevan: älä tee mitään, koska ei millään ole mitään väliä.

VS

Ville Saarinen Mon 27 Jun 2016 9:39PM

Niinpä tosiaan olikin, äänestysprosentti oli hieman päälle 69%, joka oli lähes sama joulukuisten vaalien kanssa.

Mielestäni ainakin itse kuulin tuon "edellistä pienempi"-viittauksen äänestysprosenttiin eilisistä Ylen iltauutisista. Onkohan siellä minkälainen fact-check-tiimi olemassa?

VS

Ville Saarinen Mon 27 Jun 2016 10:16PM

"taistelu" ei ole oikea tapa parantaa maailmaa.

Mulla on sellanen fiilis, että toi asenne liittyy siihen kasvatukselliseen seikkaan, että meille on pienestä pitäen opetettu ja toitotettu, että "rettelöiminen" on tyhmää ja paheksuttavaa toimintaa, eikä sillä edistetä rakentavalla tavalla asioita. Taistelu ja siihen viittaaminen koetaan siten aika usein "lapselliseksi" toiminnaksi.

Mietin myös taannoin sitä mahdollisuutta, että erityisesti liberaalimman vasemmiston ideologiassa se on antiteesi, koska taistelu viittaa siihen, että jonkun oikeuksia pyritään rajoittamaan väkivalloin.

Vasemmistokollektivismi taas koetaan usein mahdottomuudeksi/tabuksi, "koska neukut jo osoitti, että siitä ei seuraa mitään hyvää". Tuolla perusteella perinteinen vasemmisto ja sen tarjoama kollektivistinen/sosialistinen näkemys koetaan pitkälti länsimaissa luuserismiksi, ja harva haluaa olla häviäjän puolella. Olkoonkin, että todellisuudessa koko tarina on raa'asti yksinkertaistettu ja harhaanjohtava.

Mulla on sellanen aavistus myös, että äärioikeiston puolella aggressiiviset ja voimankäytön hyväksyvät tendenssit tukevat toisiaan. Sinne myös hakeutuvat usein impulsiiviset tyypit, jotka etsivät alitajuisesti turhautumiselleen/pahalleololleen jonkinlaista purkautumisreittiä, ja ne on myös just niitä tyyppejä, jotka ovat oppineet, että tehokkuus, aikaansaaminen ja myös sitä kautta taistelu on hyviä juttuja (ei faktat, demokratia ja kaikkien huomioiminen). Siksi ollaan valmiita myös etsimään johtajia ja toimimaan nopeasti ja kyselemättä/kyseenalaistamatta.

Kaiken kaikkiaan aika toksinen yhdistelmä.

LS

Lauri Snellman Mon 8 Aug 2016 11:45AM

Laitan tähän tosi hyvän Neal Lawsonin kirjoituksen sosiaalidemokratian ongelmista ja uudistumisesta: http://www.compassonline.org.uk/wp-content/uploads/2016/05/thinkpiece85a-1.pdf

VS

Ville Saarinen Mon 27 Jun 2016 10:36PM

Ehkä modernille "vasemmistolle" tarvitaan jonkinlainen uudenlainen tarina ja myös vielä nykyistäkin vahvempi yhteiskunnallinen tilaus.

Itse mietin yhä enenevässä määrin nimenomaan automaation ja tekoälyn nopeaa (eksponentiaalista) kehitystä ja sitä kautta mahdollista uudenlaista visiota ihmiskunnan tulevaisuudesta. Automatisaatio tulee hyvin todennäköisesti korvaamaan yhä nopeutuvaan tahtiin nykyisiä työpaikkoja, joka tulee johtamaan pahimmassa tapauksessa rakenteelliseen massatyöttömyyteen. Siitä syntyy mun mielestä väkisinkin paine ja tilaus myös uudenlaiselle talousjärjestelmälle + käsitykselle/visiolle tulevaisuudesta. Jos yhtään kiinnostaa, niin suosittelen lukemaan tämän sosiologi Peter Frasen kirjoittaman erinomaisen artikkelin muutaman vuoden takaa

Muutama avainkohta:

Taken to its logical extreme, this dynamic brings us to the point where the economy does not require human labor at all. This does not automatically bring about the end of work or of wage labor, as has been falsely predicted over and over in response to new technological developments. But it does mean that human societies will increasingly face the possibility of freeing people from involuntary labor.

Whether we take that opportunity, and how we do so, will depend on two major factors, one material and one social. The first question is resource scarcity: the ability to find cheap sources of energy, to extract or recycle raw materials, and generally to depend on the Earth’s capacity to provide a high material standard of living to all. A society that has both labor-replacing technology and abundant resources can overcome scarcity in a thoroughgoing way that a society with only the first element cannot. The second question is political: what kind of society will we be? One in which all people are treated as free and equal beings, with an equal right to share in society’s wealth? Or a hierarchical order in which an elite dominates and controls the masses and their access to social resources?

Edit: no menihän se hieman off-topiciks kuitenkin :face_with_rolling_eyes:

Sillä tavalla kuitenkin liittyy myös asiaan, että mikäli EU ja nykyinen tilanne sellaisenaan ei tarjoa ihmisille tarpeeksi syytä, niin horisontissa siintää myös muita rakenteellisia tekijöitä, jotka luovat painetta muutokselle.

JJO

Juha Janne Olavi Uski Tue 28 Jun 2016 8:50PM

kyseenalaistaisin asiaa tarkemmin tietämättä, tuliko Podemosista, vielä erityisesti vaaliliiton IU:n kanssa muodostettuaan, liian paljon tavanomaisen muodollisen demokratian puoluepoliittisten hierarkioiden mukaan toimiva "tavallinen" puolue ja läsähtikö innostus? 15-M oli jotain muuta, - jatkokysymys olisikin, mitä muuta on 15M-liikkeestä jäljellä - käsittääkseni toimintaa on muullakin pohjalla kuin puoluepoliittisella.