Esborrany Acta 29/07/2014
ESBORRANY1. ACTA ASSEMBLEA PODEM TORTOSA 29/07/2014
Lloc:
Iniciada dins del Centre Cívic de Ferreries.
Continuada i finalitzada: Plaça pública davant el Centre.
Inici:
18:30
Fi:
20:45
Moderador: Jordi P (en actes anteriors Jordi ElGrow)
Portaveu: Joan
Acta: Mària. ...........
Revisió: ....................
Aprovació: .................
Incidències:
Vam començar l’assemblea dins del centre Cívic de Ferreries. Al poc de començar, quan teníem els rols de Moderador/Portaveu/Redactor assignats i anàvem per meitat de lectura de l’acta anterior, vam haver de continuar al carrer perquè va començar a arribar més gent i ja no cabíem al local que teníem reservat.
Mària, alertada per els companys que estaven seguts al seu costat, sobre qui estava prenent nota de tot, va comunicar al final de la intervenció de Jordi sobre l’escola d’estiu, que entre els canvis de lloc i l’acalorament del debat sobre coordinador no havia pres nota dels punts 3 i 4.
[Apunt de Mària: Per tal de solucionar aquest inconvenient. He posat en marxa els següents mecanismes:
He demanat un resum de les intervencions realitzades a Leo, Jordi de la Cruz i Toni el del cercle de Tarragona.
Publicaré la informació que he pogut recopilar .
Obriré un debat al loomio en el que convidaré a tothom que va intervenir a que clarifique el seu discurs. I als que no van intervenir a que aportin el que van escoltar.
Aniré recollint ]
Al menys un senyor, va arribar a les 8 perquè en mail rebut des de podemtortosa@gmail.com i signat per Leo eixa era l’hora en que començava la reunió.
Assistents: No es fa recompte d’assistents.
Inici: 27 persones. Entre elles Juanjo, Jordi P, Jordi, Joaquim Valls, Joan S., Maria, Roque, Josep Mª, Eva, Ivan, Oriol, Manuel, Ramón ... Toni, xxx (del cercle de Tarragona)
S’afegeigen Leo i unes 20 persones
Deixen el seu contacte: Emili, Ignacio, Rafael, Manuel, Abraham, Paloma, Bjöm, Kike, Oriol S, Alex, Joan M., Maria del Mar, Cinta.
Iniciem dins del Centre Cívic, hi ha una mica de desconcert al principi donat que ningú porta l’ordre del dia imprès. Es fa la designació de Moderador, Portaveu i Secretari per voluntaris. Costa una mica que surtin.
Trobem l’ordre del dia i procedim segons s’havia establert:
1. Breu presentació Cercle per als nouvinguts.
2. Revisió i aprovació de l'acta de l'assemblea de divendres.
3. Rèplica pública a l'assemblea del coordinador de Podem Tortosa.
4. Explicació de si els membres de l'assemblea de la coordinadora provincial de Tarragona estan a títol personal o en representació d'un cercle.
5. Informació sobre tallers de l'escola d'estiu.
6. Continuació del debat sobre l’estructura organitzativa del cercle de Tortosa i votació de les diferents propostes organitzatives (mecanismes per garantir horitzontalitat, comissions, equips de treball, etc.).
7. Bones pràctiques assembleàries.
8. Previsió propera assemblea.
9. Torn obert de paraules.
Breu presentació Cercle per als nouvinguts.
Comença Jordi donant la benvinguda i la completem entre Joaquim, Maria i Eva. Tractem d’explicar a grans trets el que hem fet fins ara. Els que hem estat en altres assemblees transmetem la informació que considerem rellevant per explicar funcions del Cercle de TTEE i de Tortosa, així com la seva història fins el moment. Es dóna missatge als nous vinguts de que només hem donat els primers passos i que tot està per fer, que s’animen a contribuir al muntatge del Cercle de Tortosa.Revisió i aprovació de l'acta de l'assemblea de divendres.
Mària comença a llegir l’acta de l’assemblea del divendres 25/07. En meitat de la lectura, entra el conserge i demana per les persones que han fet la sol·licitud del Local. Surt Joaquim i Leo que acaba d’arribar.
El conserge torna a entrar i ens comunica que la sala és de 25 persones, que ja en som alguna més i que fora deu haver-ne unes 20 més. Decidim continuar en la plaça pública.
Ens situem a la plaça buscant un espai on la gent gran pugui seure i després alçar-se sense problemes. Continuem la lectura d’acta anterior. Al nostre costat hi ha un grup de nens jugant i les seves mares xerrant.
Finalitzada la lectura Mària pregunta si algú té alguna modificació a fer. Leo apunta que ell consta com “coordinador TTEE”, es decideix canviar la frase on es troba l’errada tipogràfica per “coordinador Tortosa”. Mària apunta que l’eina de foros Vbulletin està mal escrita així com els tecnicismes relacionats. Informa que es realitzaran aquests canvis i es publicarà l’acta com definitiva. I ha assentiment general.Rèplica pública a l'assemblea del coordinador de Podem Tortosa.
Pren la paraula Leo:
No respectar una acta aprovada. Que jo sàpigue, l’aprovació de l’acta ha estat avui, per lo tant no te fonament aquesta afirmació. El tema del lloc de la assemblea, va ser tot un èxit del company Joaquim i se’ns va desbordar l’alegria tal i com va explicar ell en l’assemblea anterior.
Sensació de retardar la posada en marxa del Cercle de Tortosa. Primer és una sensació, segon que no entenc el perquè si ja esteu fent feina, i tercer, feina no legitimada en assemblea, perquè de moment només s’havia format els equips per a Cercle Podem TTEE però s’està fent també a Tortosa, i mira si ho retraso que avui tens a votació l’estructura organitzativa del cercle de Tortosa en varies propostes a triar. No sé quin retràs, en quan a l’assemblea del dia 18 es proposa treballar els equips del cercle de Tortosa, cosa que no es va poder abordar per falta de temps, i avui 4 dies desprès tens una assemblea per a votar aquesta proposta…
Actitud de passar dels altres en relació a sortir del xat com ho va fer i de no respectar els acords. La meva pregunta és : estic obligat a estar en un xat del watts, per a poder formar part de Podem? Per altra part, vaig sortir del xat com ja he explicat en l’eina que dieu que és de participació oberta, perdoneu que faci un incís, 17 registrats a la eina de total obertura que es el Loomio,i avui som uns ………. Participants a l’assemblea, la relació de registrats al Loomio en la participació d’avui és de un …% aproximadament….. Vaig explicar que sortir del xat responia a que no veialegítim un grup de watts per a discutir de coses transcendentals que jo crec s’haurien de portar a l’assemblea. Si si, només cal donar el numero de telèfon i t’incorporen al grup de watts….això es Podem? Tindre que donar un numero de telefono per entrar a les discussions i propostes? No ho entenc així. I no respectar els acords, ho sento molt però respecto els acords presos en assemblea, no en un grup de watts.
Una vegada explica’t i respectant la Proposta de revocació de Leonard com a Coordinador de Tortosa, proposada per Joan en la passada assemblea, i com diu aquest punt del ordre del dia “ es realitzaràvotació en cas necessari “, que és més necessari que la proposta d’un company a una assemblea? Per a mi res. Votem
Torn de rèpliques:
- Explicació de si els membres de l'assemblea de la coordinadora provincial de Tarragona estan a títol personal o en representació d'un cercle.
Parla Toni:
Proposa que la següent reunió de coordinadors a nivell provincial fos a Tortosa, i oberta per a tota la ciutadania.
Va matissar que el fet d’incloure a Leo en la llista de l’equip encarregat de d’iniciar les comissions provincials, responia a una lògica d’incloure a algú de Tortosa, ja que en Tarragona només coneixien a Leo i a Joaquim, que va ser l’únic empoderat de Podemos en el 25-M, i Leonard.
Va comentar que el portaveu o coordinador del cercle, no tenia per què ser una única persona, que podia ser més d’una, i que no debia tindre cap poder decisió, ja que les decisions es prenen en Assemblea. Va incidir en que el més important és que estem en una fase embrionaria, com es la que està desenvolupant-ser en Tortosa. La clau és començar a organitzar-se en comisions o grups per expandre el cercle.
També va dir que la nostra discussió anterior, semblava un espectacle de circ.
Torn de rèpliques:
- Informació sobre tallers de l'escola d'estiu.
Exposició de Jordi:
Jordi ens anima a participar en actes com aquest donat que per a ell va ser molt interessant, enriquidor i clarificador, i ens anima a participar en futurs actes com aquest.
Ens transmet que a l’escola d’estiu es va donar xifres que ajuden a entendre l’economia d’Espanya. Així com informació sobre les propostes econòmiques de Podemos, les quals són viables. Informa que ens passarà els detalls quan els rebin, ell o Leo.
Hem de veure Podem com un mètode que permeti tornar el poder al poble. Que l’objectiu dels cercles ha de ser donar a conèixer aquest mètode. Els tres punts clau d’aquest mètode són: 1) La corrupció. 2) La falta de sobirania econòmica. 3) La falta de sobirania popular.
Hem de centrar els nostres esforços en focalitzar l’atenció en aquests punts. Hem d’esforçar-nos en centrar el debat en buscar-hi solucions. Hem de vigilar en no derivar en converses que ens llevin temps per a fer aquesta feina.
En quan a les pautes ideològiques bàsiques que hauríem de tenir en compte a l’hora de muntar una estructura de funcionament de cercle, volem ser horitzontals, però això no vol dir que no necessitem representants. Representants entesos com portaveus que transmetin el que s’ha parlat als cercles. O nombrar responsables de projectes concrets que assumeixin la tasca de vetllar per a que aquestos projectes vagin per bon camí i acabin a bon port.
Remarca la importància d’escoltar veus d’associacions que ja porten temps funcionant i proposen solucions a problemes concrets.
Incideix en la idea que Podemos és un mètode.
Torn de preguntes:
Rafael, al fil del debat sobre la revocació de Leo i de la voluntat de ser horitzontals, proposa que s’estableixi mesures per tal de garantir la bona feina de qualsevol que actuï com a coordinador. Per exemple limitant temps d’assumpció del rol, o posant bases fonamentals de forma que si s’incumpleixen el coordinador deixi de ser-ho.
El Sr. que va arribar a les 8 posa de relleu que quan es parla d’economia s’ha de ser molt curòs. Que no es pot donar la informació així sense donar més dades. Jordi li explica que quan ens arribi la documentació del curs li farem arribar.
Manuel apunta que no hem de tenir por de ser un partit polític. Que hem de ser ambiciosos. Que es des de la política des d’on podem tindre realment veu.
Josep Martí insisteix en el risc dels moviments assemblearis i en experiències dolentes com la del Perú. Que és important donar un missatge clar sobre el model econòmic que es vol. Jordi P li recorda que existeix cercles de Podemos sectorials
En noi de la camisa taronja .... espera que Podemos sigui un partit polític que busque la democràcia REAL.
Jordi de la Cruz torna a dir que Podemos és un mètode per a aconseguir-la. Josep Maria sintetitza aspectes principals per a fer-ho: 1) l’acompliment dels drets humans. 2) ser la veu del poble: el poble és qui escull. 3) procurar la informació estigui disponible per tothom i donar el màxim d’opcions per informar. Respecte les maneres de fer dels components, diu que en Podemos és possible aconseguir que si una persona no fa les coses pel bé comú se’l revoca i continuem.
Amb aquestes dicotomies al cap, passem al següent punt.
- Continuació del debat sobre l’estructura organitzativa del cercle de Tortosa i votació de les diferents propostes organitzatives (mecanismes per garantir horitzontalitat, comissions, equips de treball, etc.). Leo introdueix el debat indicant que hi ha 4 propostes: P1: La de Leo P2: La de Jordi de la Cruz P3: La de Joan P4: La de Jordi P
Jordi P diu que ell no té cap proposta més allà del que va dir l’assemblea passada.
P1:
Leo llegeix la seva proposta:
* COORDINADOR DE CERCLE. xxxx
* COMISSIÓ D’ORGANITZACIÓ. Actualització de base de dades de simpatitzants, elaboració de llista d'entitats; recerca de locals, material per assemblees, etc.
* COMISSIÓ ACCIÓ: Idear i preparar accions al carrer, relació amb la resta d'entitats i moviments de la ciutat, per saber les seves inquietuds, necessitats, demandes…
* COMISSIÓ DE COMUNICACIÓ I XARXES: Gestió de xarxes socials, blog i altres mitjans propis de comunicació; recerca de presència en mitjans de comunicació, comunicats de premsa, portavocía de cara als mitjans de comunicació.
* COMISSIÓ DE FINANÇAMENT: Gestió finances. Recerca d’accions per captació de fons.
P2:
Jordi de la Cruz explica la seva proposta:
Seguir el model facilitat des de Tarragona, estructuració mitjançant comissions (comissió d’organització, comissió d’acció, etc.) juntament amb una COMISSIÓ DE COORDINACIÓ (més d’un membre).
La diferència principal respecte la proposta de Leo és que no hi hagi una única persona encarregada de les tasques de coordinació, sinó que siguin 3.
Aquestes tres persones podrien estar també treballant en altres comissions.
El fet que siguin 3 contribuiria a millorar la transparència i el saber fer.
P3:
Joan explica la seva proposta:
No es tracta ben bé d’una proposta organitzativa. Però tractarà d’explicar la seva idea. Al seu parer, abans de definir l’organització s’ha de tenir uns objectius i unes bases clares: per exemple determinar si som partit polític o no. Defensa que hem de ser ambiciosos, que hem d’anar a aconseguir el poder. Un cop determinades les bases mínimes, començar amb una mini-estructura. Amb funcions:
Locals
Trets de comunicació
A partir d’ahi organitzar-se per determinar un programa electoral. Posa l’exemple del “Vecinos por Torrelodones”. Que ho van aconseguir posant com a pilars:
L’honestedat.
Una bona gestió de recursos.
Donar poder al poble.
Proposa buscar per a Tortosa un model d’aquest tipus.
Considera que la funció del coordinador és necessària, perquè un bon coordinador:
Ajuda a que es sumi esforços.
Contribueix a que el grup avanci a millor marxa.
Posa com exemple la gestió de cooperatives, en que existeix una persona en responsabilitat a títol personal.
En definitiva, fa falta definir bé els objectius primer. I a partir d’ahí dotar d’estructura.
P4:
No hi ha P4
Debat sobre les propostes
El noi de la camisa blanca diu alguna cosa sobre el grup del whatsap que la redactora de l’acta no pilla.
També indica que el que ha dit Eva sobre
El Sr. que va arribar a les 8 diu que si tots els cercles funcionen amb una estructura comuna, després serà molt més eficient la col·laboració entre cercles. I portem pressa.
Bones pràctiques assembleàries.
Per cansament general queda ajornat per a la pròxima assemblea.Previsió propera assemblea.
Es vota si realitzar assembles cada setmana o quinzenals. El resultat de la votació és:
Setmanalment -> 13 vots
Quinzenalment -> 16 vots
Jordi P. proposa que podríem haver votat fer-les per exemple mensuals i si cal una assemblea en mig, fixar la data en assemblea anterior. Aquesta proposta queda fora de la votació i es guarda per a un futur
- Torn obert de paraules. No hi ha més preguntes. Es demana als nouvinguts que si volen deixar les seves dades de contacte, els afegirem a la llista de correus i els passarem la informació que creiem que els ajudarà a posar-se al dia de l’activitat.
Deleted accountFri 1 Aug 2014 8:20AM
Per a que consti en acta. Intervenció Eva: contrarèplica al punt tres (rèplica Leo).
Després d'escoltar el que Leo va preparar-se ( escrit) per tal de justificar-se devant l'asaemblea (punt 3), perplexa i indignada pel que estava passant (leo amb equip per votar), demano la paraula i en faig ús de la següent forma:
1. En primer lloc, devant la impotència de veure la "jugada bruta" de Leo, intento situar als nouvinguts explicant-los d'on veníem, pq estava aquest punt a l'ordre del di i què havia passat. Explico que durant aquests mesos l'actotud de Leo com a coordinador no havia respós a la filosofia de concens del mov., havia pres decisions per lliure i el grup assambleari havia recionat negativament devant d'això.
2. Em dirigeixo directent a Leo ( a qui he d'insistir que m'escolti pq està parlant amb els del seu costat): " Leo, no tens raó qun dius q avui és la primera acta q es fa. Et recordo que portem, segons tu, tres asaemblees de tortosa ( i ho remarco pq per a segons us convé què treballem junts i aegons com convé separar-les). D'aquestes Mai ha hagut concens ni amb l'ordre del dia ( penjat per tu 5 min. Abans de començar) ni a cap d'elles s'ha sotmes a votacio que tu siguis o no coordinador de l'assemblea. Això, és el primer que haguereu tingut que fer tant tu com joaquim. Quan es comenta a les assemblees aquesta sensació, ens acuseu de no "entrendre res", però esforç clarificar ( si es q aquest fou el motiu) ni un. Per tant, segueixo pensant que no té sentit la teva revocació quan JO NO ET ReCONEC COM A COORDINADoR, per molt que tu mal-exergeixis i t'imposis.
Pel que fa a les actituds:
- no és tan el fet de sortir o no d'un xat. Es tracta de COM ho fas. Si creus que aquesta no és la via , comenta-ho i en proposes un altra però ofereix la possibilitat de parlar-ne i de buscar el concens enlloc de tapar ulls i orelles i seguir fent la teva pròpia marató personal prescindint totalment dels membres de ll'assemblea. Falta de respecte i, se concens res, no t'interessa.
- desprestigiar el Loomio ( q és obert) i la feina dels companys de comunicació ( tu ben poques aportacions has fet, i els ho has posat facil), me sembla patètic, ofenesor i cretí. Te recordo, que si tanta consideració tens pq tothom pugui participar, les fitxes recollides a la primera assemblea, amb les dades de la gent que es va inyeressar i que jo mateixa vaig preparar i fotocopiar ... Les has perdut tu (?), que si hi ha hagut confusions d'hores que no eren ( les has informat tu), que si has posat noms a comissions de ttee sense preguntar a la gent i diferent del que em vas fer presentar ( q no es lo mateix q votar, pero q tu dines per bò pq ningu va objectar res ...), has segut tu. És normal que el grup no accepti ni toleri aquestes actituds.
- acusar-nos a l'asemblea de ser un grup d'amics que estem boicotejant, quan la majoria ens hem conegut aqui,
I traslladar aquesta versió a tgna perquè ti hi tens accès, es diu manipular".
Convido a le gent nova a la reflexio: tot un grup no reacciona així devant d'algú. I també comento que les meves sospites respecte la seva insistència a votar a primera hora estaven ben fundades, perquè molt sospitós que just avui vingués acompanyat d'un " equip de futbol".
Efectivament l'equip ajdunt portat per Leo vota al seu favor i Leo no és revocat. "Piensa el ladrón que todos son de su consición" ... L'assemblea de div. li va donar veu per explicar-se (haguerem pogut votar allà, el grup d'amics com ells ens acusen), i Leo l'aprofita per "burlar-se'n de totat l'assemblea. Tot pel càrreg. Cretí.
Deleted accountFri 1 Aug 2014 8:26AM
Disculpeu faltes, estic escrivint des del mòbil ..
Quan parlo del desprestigir Loomio tercer guió, vull dir ( " tu ben poques aportacions has fet i NO els ho has posat fàcil").
Maria Del Mar Barberà MarroFri 1 Aug 2014 6:30PM
Hola a totes i tots, m'ha costat entrar però ja ho he aconseguit. El que volia dir és que em sembla recordar que vam votar la proposta organitzativa. I que va sortir que guanyava la P2 per 14 vots (vam votar dos vegades perquè no coincidien els comptes amb els de Leo, que no veia els dos vots que tenia al costat). La P1 em sembla que en va treure 12 i la P3 no ho recordo.
Salut i bona feina.
Mària MerinoFri 1 Aug 2014 7:26PM
Informo:
De moment he fet les següents modificacions en l'acta, d'acord amb la informació que m'ho proporcionat i la pròpia:
Aportació de Leo (l'he rebuda per email): " punt 4, vaig fer una aclaracio abans que el toni intervingues i esta al word que te he passat.
A part el resultat de la votacio del punt 3 tambe s'ha d'incloure i va ser : si revocacio:10. No revocacio: 22"Rèplica d'Eva, en el punt 3.
Rèplica meva en el punt 3:"Respecte el punt de no respectar una acta aprovada. No entenc que vol dir Leo, ja que ens referíem al fet que en l’assemblea de Tortosa que vam fer al seu local, vam parlar de les preguntes que volíem portar a la coordinadora de Tarragona, que havia de ser pocs dies després. Una de les preguntes que va portar Leo a Tarragona, és precisament una de les preguntes que en Tortosa havíem parlat i haviem descartar.
També m’agradaria saber, per què no hem sigut capaços fins ara de posar-nos en contacte la gent que ve amb Leo avui, que segons diu ell són els creadors originals del facebook, i els que hem estat assistint a les assemblees i participant al loomio."
- Apunt de Maria del Mar (també de Jordi . Resultat de la votació del model organitzatiu. Això si que ho vaig apuntar: P1: 12, P2: 14, P3:4
Laura Oró EsquivelSun 10 Aug 2014 8:09PM
Okis
RafaelThu 21 Aug 2014 11:26AM
Hola, encara que es una mica tard un apunt Bjöm me sembla que s'escriu Björn, és un nom nordic. En la resta d'acord.
Cercle Podem Terres de l'Ebre ·Thu 31 Jul 2014 11:40AM
Qualsevol errada o informació omitida, comenteu-lo si us plau. Gràcies!