Loomio

Quinto puesto de la lista de candidatxs

LA Loïc Alejandro Public Seen by 17

Hola,

tenemos un conflicto de principios sobre ese tema.

Hace unos días comenté en el correo de coordinación que habría que encontrar a una mujer para ocupar el 5° puesto de la lista ya que el resultado de la votación dejó a dos hombres en 4° y 5° puestos.
Dije eso pensando en que la asamblea había ratificado que la lista debía ser cremallera.
Mea culpa, creo que es una mala idea.

Si bien es cierto que la lista debe ser cremallera, me parece muy problemático que se coloque a una persona que no ha sido electa ni ha participado en las primarias delante de una persona que sí ha participado en las primarias.

Aunque la posibilidad de sacar 5 concejalxs es muy remota, no me parece aceptable que esx 5° concejalx pueda ser electx sin haber participado en las primarias y pasando delante de una persona que si ha sido candidatx en las primarias.

Así que estaría a favor de dejar los 4° y 5° puestos tal como han salido de las primarias y tener dos mujeres en los puestos 6° y 7°.

Es la opción que veo menos incorrecta.

J

juliofo Mon 9 Mar 2015 12:20PM

+1

Me parece una buena solución

El 9 de marzo de 2015, 12:21, Loïc Alejandro (Loomio) escribió:

Loïc Alejandro empezó una discusión en Donostia IRABAZI / GANEMOS San Sebastian - Gardentasuna eta herritarron parte-hartzea / Participación y Transparencia:

Quinto puesto de la lista de candidatxs ( http://www.loomio.org/d/IDKtFqWE/quinto-puesto-de-la-lista-de-candidatxs?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Hola,

tenemos un conflicto de principios sobre ese tema.

Hace unos días comenté en el correo de coordinación que habría que encontrar a una mujer para ocupar el 5° puesto de la lista ya que el resultado de la votación dejó a dos hombres en 4° y 5° puestos.

Dije eso pensando en que la asamblea había ratificado que la lista debía ser cremallera.

Mea culpa, creo que es una mala idea.

Si bien es cierto que la lista debe ser cremallera, me parece muy problemático que se coloque a una persona que no ha sido electa ni ha participado en las primarias delante de una persona que sí ha participado en las primarias.

Aunque la posibilidad de sacar 5 concejalxs es muy remota, no me parece aceptable que esx 5° concejalx pueda ser electa sin haber participado en las primarias y pasando delante de una persona que si ha sido candidatx en las primarias.

Así que estaría a favor de dejar los 4° y 5° puestos tal como han salido de las primarias y tener dos mujeres en los puestos 6° y 7°.

Es la opción que veo menos incorrecta.

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JH

Jon Hernández Tue 10 Mar 2015 10:22AM

Buenas.

Yo en cambio soy partidario de respetar la decisión de cremallera. Creo que ya sabíamos que el resultado de las primarias sería modificado en base a dos criterios orientados a la igualdad de genero:

-Encabezar una mujer
-Lista cremallera

En base a esto, tenemos dos mofificaciones el resultado puro de las votaciones; La segunda persona más votada pasa al tercer puesto y el quinto pasa al sexto.

Es mi opinión. Lo tendremos que ver.

LA

Loïc Alejandro Tue 10 Mar 2015 11:05AM

Estaría de acuerdo contigo si eso no supusiera poner a una persona voluntaria que nadie ha elegido delante de unx candidatx. Me parece una violación de un principio fundamental de la democracia.
He añadido el tema en el orden del día de la asamblea.
Lo hablamos :)

O

obnru Tue 10 Mar 2015 4:51PM

Ambas opciones me parecen bien, no acaban de pesarme más o menos los pros y contras de una u otra.

J

juliofo Tue 10 Mar 2015 9:03PM

Pensándolo bien, yo incluso respetaría el orden de la votación en lxs 5 primerxs...

El 10 de marzo de 2015, 17:51, obnru (Loomio) escribió:

Ambas opciones me parecen bien, no acaban de pesarme más o menos los pros y contras de una u otra.

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( http://www.loomio.org/d/IDKtFqWE/quinto-puesto-de-la-lista-de-candidatxs?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-554902 ).

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A

Arantza Tue 10 Mar 2015 10:36PM

Yo también le estuve dando vueltas a esto, y lo tendremos que hablar en la asamblea, porque la decisión de la cremallera también le afectó a Haizea que pasó a tercera. En cuanto a lo democrático o no de que vaya otra persona voluntaria, ya sabíamos que eso podía pasar al haber elegido la cremallera y haberse presentado 3 hombres y 2 mujeres, incluso podría haber pasado con la cabeza de lista.

LA

Loïc Alejandro Wed 11 Mar 2015 9:43AM

Cuando hablo de no democrático, no hablo del hecho de reordenar la lista. Hablo del hecho de colocar a una persona desconocida, que no se ha podido escuchar en el debate, que no ha sido candidatx, simplemente porque es voluntaria, delante de otra persona que si participó en todo el proceso de primarias.
@arantza2 no entiendo tu argumento de que hubiera podido pasar con la cabeza de lista: es imposible que una persona no candidatx a las primarias pasará N°1. El único caso que hubiera llevado a eso es que todos los candidatos fueran hombres.
Si hubiéramos tenido solo hombres de candidatos, todo el mundo estaría en contra de que una persona no elegida pasará N°1. Y con razón. Pero para el 5° puesto, no importa parece.

JH

Jon Hernández Wed 11 Mar 2015 12:25PM

Para mi la cuestión es que si rompemos la decisión de hacer una lista cremallera, también estamos rompiendo una decisión democrática.

Si decidimos entre todos que la quinta persona sea alguien que no se presento a las primarias, eso es una decisión democrática (lo hacemos por que lo de cremallera también fue una decisión democrática).

No comparto que poner a una persona voluntaria por (por consenso a ser posible) delante de alguien votado sabiendo que el lugar que ocupase no dependía exclusivamente de esa votación sino de otros dos factores correctores, sea una violación de ningún principio fundamental de la democracia.

Si el resultado final de unas primarias es el principio democrático mas fudamental (cosa que no comparto en absoluto si se ha decidido antes que ese resultado se alteraría con unas reglas claras para el tema igualdad), entonces la lista se tiene que ceñir exclusivamente al resultado de la votación. Y para esto entonces, no deberíamos haber decidido ni cremallera ni cabezera mujer. Y además tendríamos que hacer primarias para los demás puestos, cosa que me parece innecesaria.

Otra solución que se me ocurre es pedir a Juantxo que se cambie de sexo. (no hay emoticono de risas, pena).

Bueno, un saludo.

O

obnru Wed 11 Mar 2015 1:14PM

Tengo un propuesta, que no se si es posible, porque no se de cuanto cuanto tiempo se dispone para rechazar un cargo o si se puede hacer en cualquier momento dejando la concejalía a la persona siguiente:
La propuesta es que mantengamos la cremallera, pero que aprobemos la resolución de que, en el improbable caso de que llegásemos a alcanzar 5 y sólo 5 concejs (si son 6 o más adiós a ese problema y hola a otros :P ), organicemos unas segundas primarias para ese 5º puesto, de manera que abrimos la posibilidad de que se cumpla o incumpla la cremallera según el resultado. Es más, veo probable que el único candidato sea Juantxo, ya que todas las demás personas se habrán metido de relleno en la lista

A

Arantza Wed 11 Mar 2015 2:08PM

Como yo veo las opciones:
- Mantener el acuerdo de la asamblea: encabezar una mujer y lista cremallera
- Que la asamblea modifique el acuerdo anterior y mantener el resultado de la votación tal y como salió.

La propuesta de @obnru, me parece muy complicada, y en todo caso se pueden hacer esas segundas primarias antes de completar la lista.

RI

Raisa Isasa Wed 11 Mar 2015 10:55PM

Matemáticamente ya se veía que cremallera no se iba a lograr en los cinco primeros puestos cuando votamos que una mujer iba a ser cabeza. Dejando a un lado que nos estaríamos saltando a un candidato que se ha presentado entre los cinco primeros ¿Hay alguna mujer que quiera ir en ese puesto? ¿Vamos a obligar? Entiendo que si no lo hizo en su momento es porque no quiso. Las personas que nos hemos ido sumando a la lista es porque creemos que podemos colaborar de esta forma, pero un quinto puesto es una visibilidad que igual no se desea. Preguntemos primero.

O

obnru Thu 12 Mar 2015 8:34AM

@arantza2 , mi propuesta es super simple:
Mantengamos la cremallera, y lo más probable es que no haya que hacer nada.
Si pasa que tenemos 5 elijamos el 5º con primarias entre las enlistadas.
Fácil, justo, cómodo y sencillo!

I

Irkus Thu 12 Mar 2015 8:56AM

Aupa:
La opción de Bruno es buena, pero estoy de acuerdo con Arantza: es demasiado complicada. Procedimientos muy complejos se pueden volver en nuestra contra.
Raisa tiene razón en que hay que preguntar primero, que no podemos visibilizar al alguién que no quiere serlo, pero doy por hecho, creo que todas lo hacemos, que habrá alguien dispuesto.
En mi opinión, las decisiones democráticas lo son, entre otras cosas, por que no son permanentes, se pueden rectificar democráticamente. Yo no tengo una opinión clara a este respecto, pero creo que Arantza sitúa muy bien el contexto decisional, tenemos que llevar a la asamblea estas dos cuestiones:
- Mantener el acuerdo de la Asamblea. Encabezado mujer y lista cremallera. En este escenario no percibo ninguna violación democrática. Todos los que se presentaban a candidatos sabían que la lista cremallera iba a operar. Era un pre-requisito para todos los participantes en las primarias. Y el momento de presentarse, entiendo que acataban voluntariamente ese pre-requisito. Y entre todas las opciones de resultados posibles se contemplaba racionalmente está. Que el 4 y el 5 fueran hombres (o mujeres) y habría que aplicar la cremallera. No veo ninguna violación democrática en la aplicación del procedimiento acordado en la asamblea.

  • Revocar la decisión de la Asamblea. Pero en ese caso deberíamos respetar el resultado "natural" de las listas. Lo que si considero un déficit democrático en el procedimiento es aplicar la regla a unos y a otros no. Que es lo que pasaría si no aplicamos la cremallera para el 4 y 5 pero si para el 1, 2, 3. Lo veo un poco chapucilla la verdad.

Las dos opciones son válidas. Pero no sólo operan los procedimientos por muy esterilizados que estén. Y tampoco operan los solamente los principios individualmente. Individualmente, con mayor o menos esfuerzo que le ponga cada cual para que generen menos impacto en las creencias de cada cual, cuestiones emocionales operan (operan siempre pero son más visibles en grupos reducidos) en la toma de decisiones, por ejemplo, Loic es una amigo, y Haizea no es mi mujer (no hay emoticonos de risas, pena). A mi me gusta la idea que dos chicas vayan primero y "me da igual" o no "empatizo" tanto porque Haizea vaya a tener menos tiempo para su familia. Y me da pena que Loic con la ilusión y el trabajo que está poniendo baje un puesto. Estas cosas nos operan a todos.
Por ello en pro del buen ambiente grupal, que creo que tenemos que cuidar todo lo posible y más, propongo que la votación sea secreta.
Un abrazo.

KS

Kepa Salaberria Fri 13 Mar 2015 8:56AM

Yo no se para qué hemos hecho unas primarias. A mi me parece que hemos caído en el cambalache de listas, un error que se viene cometiendo en la izquierda desde hace demasiado. Menos mal que no ha votado gente más alla de la asamblea, porque el desprecio a lo votado por esa gente, que asumimos con tanta naturalidad, los alejarían tan lejos de nosotros como pudieran.

LA

Loïc Alejandro Fri 13 Mar 2015 9:05AM

Bueno, las reglas estaban definidas desde el principio sin conocer lxs candidatxs: cremallera. Entonces desde este punto de vista no me parece que haya manipulación.
Ahora intentamos resolver un punto técnico que es que la cremallera haría pasar a una persona no candidata delante de una persona candidata.