Sobre el tema de la activación del Círculo (Muy importante)

A mí lo del EIDESS me parece muy intersante. Eso sí, si alguien todavía quiere intentarlo con este círculo yo no me opongo.

Viendo que hay unos cuantos participantes, podemos hacer una encuesta rápida, sobre las asambleas y aprender de ello.
Si os parece bien una forma de entenderlo para ver como solucionarlo es con la pregunta: ¿Cual fue el principal impedimento para participar en la última Asamblea?. Tal vez así comencemos a entender el grupo y gestionarlo más acorde los participantes activos.

En mi caso es un tema de disponibilidad. Vivo en EEUU, tengo un cria de unos meses, he inmigrado y empezado en el trabajo en una nueva posición en Mayo.. todo a la vez. En cualquier caso tampoco tengo la experiencia ni una idea clara de muchos de los temas q se discuten en el Círculo relacionados con la función universitaria, la Investigación Básica o Aplicada, etc. Mi intención siempre ha sido la de colaborar en el area de I+D+I empresarial, en tema de innovacion tecnológica, emprendizaje, start-ups, etc. Y la verdad q o me he perdido las conversaciones o no las ha habido. En cualquier caso y como he mencionado en alguna ocasión en el pasado yo agradecería q hubiera un plan de trabajo, nos repartiéramos tareas y compartiésemos los resultados para alinearnos antes de pasar el documento final a Podemos.

Hola José Luis. De acuerdo contigo en el tema de roles, responsabilidades y tareas. Comentarte que yo también estoy participando desde la visión más de i, innovación, emprendimiento, etc. Y que no es la más predominante, pero eso es lo que queremos potenciar desde EIDESS. un saludo y muy buena suerte con todos tus nuevos retos. Seguro los sacas adelante!

Madrid, 5 de Septiembre de 2016; 10:59

Asunto: Podemos es fundamentalmente hacer política?
Libro Morado de I+D+i de PODEMOS.
Encuentro de Ciencias e I+D+i en la Universidad de Verano de PODEMOS?

Hola a tod@s,

Ya he expuesto mi opinion, a la luz de lo visto en los últimos meses. No veo masa crítica en el Circulo de I+D+i para sostenerlo. Me parece mas oportuno unirnos con el Círculo de Ciencias desde el punto de vista organizativo, zanjamos la cuestión que parece inquietarnos, y sigamos trabajando en las medidas de nuestras posibilidades. Llevo semanas sin ver intervenciones políticas en este foro. Me gustaría que los compañeros que han intervenido mas arriba me contestaran por ejemplo:

¿Qué posición tenemos ante la futura propuesta del PSOE, de constituir una gobierno alternativo al del PP, pactado entre ellos, C's y UNIDOS PODEMOS+Confluencias?

¿Cómo debemos gestionar el nuevo escenario? Apoyamos un gobierno de coalición anti-PP o vamos a nuevas elecciones?

Estoy en PODEMOS para participar en política, no para discutir cuestiones organizativas sin mucha relevancia!

Por otro lado, me quedo sorprendido al leer la información de que alguién ha elaborado un Libro Morado de I+D+i. Dónde esta el documento? Quienes son los autores? En que plataformas de PODEMOS se ha debatido? Por qué no se ha invitado a los miembros de PODEMOS de Ciencia e I+D+i a la participación? Por qué no se ha utilizado la iniciativa para consolidarnos como colectivo?

El documento que elaboramos hace año y medio en torno a los cinco objetivos de cambio en la I+D+i fue discutido durante dos meses en este foro.

Gerardo, Juan Manuel, Ignacio y David -creo que integráis el Área de Ciencias e I+D+i@PODEMOS - algo no estamos haciendo bien! Nos gustaría recibir explicaciones.

Propongo aprovechar la cita de la Universidad de Verano de PODEMOS

https://instituto25m.info/

y reunirnos los miembros de Ciencias e I+D+i, del entorno de PODEMOS el sábado 24 de Septiembre a las 10 de la mañana. Podemos hablar con la organización y que nos dejen un aula para el encuentro. Propuesta de orden del dia:

1) Ejes de actuación de PODEMOS en temas científicos e I+D+i para la próxima legislatura.
2) Apoyamos o no desde PODEMOS la fusion de los Círculos de Ciencias e I+D+i?
3) ...

Yo ya me he apuntado.

Un saludo,

Eduardo
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)
[email protected]

05/09/2016
Hola a todas y a todos,

Pero que es esto ? A donde vamos ?

Estoy un poco perdido ... Hace unos dias o semanas era la unificacion con Podemos Ciencias, votamos y vale ... Hay que esperar que Ciencias lo aprueben ... pues muy bien, que se den prisa y empecemos a reunirnos y trabajar juntos.

Pero creo que el problema no es ese.
Ahora vemos aparecer un EJE. Antes habia Circulos, luego llego el Area, ahora EJES. Y tambien un libro morado ... no faltaba mas !
Segun entendi es el AREA la que da una orientacion a estos temas ... y ahi es donde veo el problema.
No veo por ningun lado una orientacion, una propuesta, o un seguimiento de los circulos. A lo mejor trabajan o debaten de otras cosas ... bueno pues que lo digan !
Espero que la propuesta de Eduardo siga adelante y que se aproveche la Universidad de Verano para aclarar este lio.

En cuanto a ciertas intervenciones sobre empresas, startups, politica de innovacion, etc. TOTALMENTE de ACUERDO. Dejemos de marear la perdiz y pasemos a cosas mas serias. Si Podemos fuera un ejemplo de organizacion ... ya se sabria. Lo que si nos ha dado Podemos es mucha esperanza para el cambio, y ahora hay que pasar a la accion.

Hace unos dias, uno de los "jefes" dijo, que al lado de las elecciones, de la estrategia de los pactos, del trabajo en el Congreso ... habia que ir pensando en salir a la calle , en movilizar, en "agitar". Nosotros, con la i+D+i lo veo dificil de organizar una manifestacion, pero si veo que podemos trabajar ya en propuestas politicas, que acompañen el trabajo y que hagan avanzar y cambiar el pais.

Saludos y hasta la proxima Asamblea

Bueno, bueno...cómo nos hemos activado. Por lo menos este hilo lo ha conseguido :smiley:

Bueno, ahora en serio. Voy a intentar explicarlo un poco más claro, para que no hay confusión.

Como sabéis, el proceso de activación que tendrá a finales de Septiembre, requiere de un acta de una asamblea hecha los dos últimos meses, y una especie de hoja con actividades EXTERNAS hechas por el Círculo.

La cuestión es que VEO MUY CRUDO que nos activen. Por mí estaría GENIAL que lo hicieran...pero lo veo complicado. Al parecer se van a poner duros, van a sacar la cortadora y van a ser PODEMOS...pero de podar, de cortar...La activación, al parecer (según RadioMacuto) es una excusa para hacer una limpieza de Círculos que andaban por ahí pupulando y que no han tenido una actividad significativa. También es una ocasión de centralizar y agrupar temas en Círculos más amplios.

Bueno, la cuestión es que, como os digo, no está claro que nos activen. El tema es que nosotros, en Marzo, hicimos una votación para fusionarnos con el Círculo de Ciencia. El motivo no era otro que unir masa crítica y hacer algo más sólido, más consistente. El Círculo de Ciencia tiene bastante actividad, y más bien que mal, suelen hacer "cositas".

Uno de los motivos de esta fusión era para evitar, entre otras cosas, rollos tipo "activación", "validación" e historias de este tipo, que estaba claro que, tarde o temprano, iban a ocurrir. Sin embargo, el Círculo de Ciencia aún no ha hecho la votación sobre si fusionarse o no con nosotros. Además, la tienen pensado hacer para DESPUÉS del proceso de activación...o sea, y esto pregunto yo ¿para qué nos vale eso? si, precisamente, uno de los motivos, sino el principal, de la fusión era evitar estos "puntos de aniquilación" que se podían presentar. Ha sido, desde mi punto de vista, una calzada que nos hemos comido, puesto que esa votación la deberían haber hecho ya. Parte de la parálisis de este Círculo ha sido, precisamente, porque habíamos asumido que iba a haber fusión, y que esta iba a ser confirmada casi a la par por ambos Círculos. Bueno, pues no...nos la hemos comido y ahora estamos en esta situación.

Ante esto y (según la opinión) tenemos que afrontar la realidad. Y esa, no es otra, que nos podemos quedar fuera. Ante esto, yo he propuesto algunas decisiones, que intenten salvar o re-activar fuertemente el tema del I+D+i en PODEMOS. Una de ellas es que, QUIENES QUIERAN, pasen a colaborar directamente en el Área de PODEMOS, en el Eje EIDESS, que trabaja sobre cuestiones de modelo productivo. La idea es, al igual que en el Círculo I+D+i, formar un grupo que debate y haga propuestas sobre diversos temas, con el añadido que llevarían el sello del Área. Esto significa que NO SERÍAMOS Círculo, sino que colaboraríamos con PODEMOS plenamente. Sé que algunos de vosotros sois reacios a interactuar directamente en el seno de PODEMOS. Bueno, pues que lo sepáis. Trabajar para el Área es trabajar ya directametne para PODEMOS.

Esto no quita que, sin embargo, sigamos teniendo los mismos mecanismos de colaboración, debate, participación y democracia que hemos tenido en el Círculo. Simplemente, ahora no somos un ente soberano, sino perteneciente al Área.

Otra opción es pedir el ingreso en el Círculo de Ciencia...y formar ahí un grupo de trabajo de I+D+i. Aviso a navegantes...dentro de ese Círculo hay gente muy poco amiga del I+D+i...no me preguntéis por qué, porque yo tampoco lo entiendo. Lo digo porque, a lo mejor, que se forme un GT de I+D+i...como que no lo ven bien...y al final sólo se va a hablar de la generación de la metafísica arostefliana . No digo que ocurra...pero os aviso (de hecho, hay dudas reales de que salga adelante la fusión).

Por otro lado, y contestando a Eduardo: el Área hizo una especie de recopilatorio de todas las propuestas que habían ido en el Programa Electoral. La idea es desarrollarlas. Lo hemos llamado el Libro Morado, una casi especie de Libro del Mormón para ir predicando la llegada de un nuevo modelo de I+D+i. Este trabajo todavía está en versión alfa...y por supuesto la idea es que hubiese interaccionado, en primer lugar, con los Círculos de Ciencia e I+D+i y con otras Áreas, entre ellas la de Economía, Entorno Rural, etc. Con todo el feedback recogido, se haría una segunda versión que interaccionaría con los compañeros diputados y miembros de los Consejos Estatales Autonómicos. Nueva actualización del nuevo feedback recogido y vuelta a empezar. Cuando ya estuviese listo, sería nuestra herramienta para ir llevándosela, de puerta en puerta, a agentes y miembros de la Sociedad Civil...para que a) vieran nuestra implicación y ganarnos su apoyo y b) recibir más feedback y mejorar el Libro Morado.

Como véis, es una cosa que está en pañales....recién nacida y que hay que ·curtirla". Así que haya calma que todo eso ya estaba previsto...

Bueno, y ya acabando, y contestando un poco a Tomas, quiero dejar claro que, ojalá y por mí, siga el Círculo I+D+i. Y si me apuráis, estoy empezando a arrepentirme de haberme sumado a la fusión...Este hilo no es lo que yo quiera, sino dejar claro lo que puede ser. La activación no depende de nosotros, y nos podemos quedar fuera. Durante las pasadas semanas hice un barrido para ver cuánta gente estaba dispuesta a seguir colaborando en el Círculo. Hubo varias respuestas afirmativas. Hicimos una Asamblea para hacer una votación virtual en la plataforma...y votaron 4. Yo os lo digo en serio y honestamente: tenéis que tener claro cuánto tiempo podéis dedicar a esto. Lo tenéis que tener claro, muy, muy, muy claro. Haceros un examen de conciencia, pero de verdad, y tened claro cuántas horas podéis dedicaros a esto. Tanto como si seguimos como Círculo propio, fusionado o sin él...si queréis aportar a este proyecto tenéis que saber que sólo puede funcionar si cada uno aporta un poquito. No somos profesionales de esto, no nos pagan y no podemos focalizar en una o dos personas todo el trabajo del Círculo. Está muy bien opinar...pero esto también requiere de una logística, de una organización...y no pueden ser siempre los mismos. La gente se agota y se cansa...y el espíritu podemita es colaborativo y participativo. Aunque luego las propuestas se queden en el Limbo. A nosotros eso nos tiene que dar igual.; luego ya nos encargaremos de darnos de palos con quién sea....pero el espíritu de grupo requiere, sí o sí, colaboración y participación. Y aquí nadie es menos que nadie ni más: un simple estudiante o aficionado aporta tanto como cualquier catedrático. Esto es la gente, la sociedad...no es ni el departamento de una Universidad ni de una empresa. Aquí todos somos iguales, y todos aportamos, en la medida de nuestras posibilidades, lo que podemos y cuanto podemos.

Nada más. Espero haberos dejado claras algunas cuestiones surgidas.

Un abrazo.

Hola! un pequeño apunte, ya sabéis que algunos estamos en ambos círculos y para intentar llegar a un consenso se va a hacer una asamblea del Círculo de Ciencia (previa al enlace de SO) en el que se va a tratar el tema de la fusión con el círculo de I+D+i. Todavia no está decidido el día pero va a ser esta semana.
El punto del orden del día es:
"3- Fusión entre Círculo Ciencia y Círculo I+d+i. Exposición de los requisitos de Secretaría de Organización y resumen de los acontecimientos recientes.
Propuesta: Búsqueda de solución de consenso que permita la activación dentro de los plazos requeridos."

En un principio, la ídea de fusionarse después es porque si se realizara antes, al ser un Círculo nuevo no cumpliría con uno de los requisitos que pedirían para la activación: " La primera reunión tiene que tener como mínimo 2 meses de antigüedad previa la activación. " .El nuevo círculo fusión no la cumpliría esto, pero se puede intentar averiguar más sobre el tema. Sino se puede realizar la fusión antes de la activación, se podría activar ambos y fusionarlos (sólo si se decide que se quiere seguir con la activación).

Abrazos,
Gemma

Pues MUCHAS GRACIAS Gerardo, por todas estas explicaciones. Ahora comprendo algo mejor la situacion y desde luego yo estaba bastante despistado.

Si se piensa que a lo mejor no es muy rentable para nuestros objetivos seguir insistiendo en la fusion con Ciencias, y que ademas ellos mismos no estan muy convencidos de que nos fusionemos ... pues nada como dice Gerardo, intentemos asociarnos al AREA o al EJE o a discutir y contribuir al LIBRO MORADO.

No he podido conectarme a Asambleas recientes por razones de viajes y lios de trabajo, pero si se plantea una discusion o asamblea por Skype, contar conmigo.

Saludos

Madrid, 5 de Septiembre de 2016; 19:45

Asunto: Objetivos para este colectivo y próximas tareas!

Hola a tod@s,

Gracias Gerardo por tus explicaciones, pero lo que nos dices en tu última intervención no corresponde con lo que se dice en el encabezamiento de esta discusión:

"...pero aún así hemos hecho cosas importantes, como el Libro Morado de I+D+i que es uno de las señas de referencia de la política que quiere PODEMOS..."

Me parecería una buena forma de activar a este colectivo, contribuyendo al debate de la versión alfa del Libro Morado de I+D+i. Por cierto, no podéis quitar lo de "Morado", no me parece apropiado para este tipo de documento.
Podéis poner aquí una copia del mismo? Quién estaría dispuesto a trabajar en su revisión/debate y mejora? Contad conmigo para ello.

En cuanto al EIDESS, gracias por el ofrecimiento, pero ya participo en otras plataformas de debate y discusión de PODEMOS. Hay algo que mejorar en PODEMOS cuando se multiplican las plataformas, con objetivos similares, que consumen el tiempo de sus miembros y se proyectan escasos resultados a la ciudadanía.

Pienso que los que somos de PODEMOS debemos de colaborar en la consolidación de los Círculos, como plataformas de acercamiento y organización de la gente. Por eso me parece tan importante que funcione un Círculo de Ciencias e I+D+i, después de plantear que el Círculo de I+D+i no me parece viable en estos momentos, pues no está demostrando poder cumplir con los requisitos que nos exigen. Me parecería bien que Gemma favorezca/apoye nuestra inclusión en el Círculo de Ciencias. Por qué no lo abordamos en la próxima escuela de verano?. No vamos a ir los que estamos por la zona de Madrid? Gemma, puedes encargarte de que tengamos esa reunión con ellos, allí?

En cuanto al espíritu "podemita" creo que nadie sabe lo que es...algo que está en construcción con la ciudadanía. Y de todos depende lo que pueda ser en un futuro. PODEMOS no se construye desde cero, su materia prima es la sociedad que tenemos. Desde pequeño me enseñaron a dar poca importancia a las palabras, pero si a las realizaciones. A veces creo que nos sobra lo primero y nos falta lo segundo. Por eso, no estoy en PODEMOS para predicar nada, estoy para hacer política, para cambiar la I+D+i que tenemos.

En cuanto a las preocupaciones de lo que podemos contribuir. Nuestro colectivo solo se podrá mantener si tiene un plan de actividades (presencia pública), al que se puedan incorporar sus miembros en la medida de sus posibilidades. Si no es así, nos integraremos en otras plataformas del movimiento ciudadano y punto. No hay cosa peor que vivir apuntalando algo que no se sostiene!

En cuanto al peso de las opiniones de los miembros de este colectivo, estoy de acuerdo con Gerardo que todas tienen el mismo peso. No estoy de acuerdo con el uso de pseudónimos. Soy de los que me gusta conocer con quién intercambio mis puntos de vista. Por ello siempre pongo mi nombre completo y mi afiliación en mis contribuciones. Así que os animo hacer lo mismo! Es la forma de salir del anonimato, tejer complicidades y conocernos.

Por último, dejarme daros mi opinión al debate que he planteado, ya que lo considero la cuestión política central de estos momentos. Me llama la atención que nadie se haya pronunciado. Pienso que el mandar a Rajoy a la oposición, combatir democráticamente la corrupción y poner fin a sus políticas sociales regresivas es lo que mas nos une a la mayoría social de este país. PODEMOS debe de trabajar por esa posibilidad. No debemos ser los que contribuyan (directa o indirectamente) a ir a unas nuevas elecciones. Eso significa reducir nuestras exigencias con el fin de llegar acuerdos con el resto de las fuerzas políticas. Yo suscribo la carta que recientemente ha salido en los periódicos firmada por un buen número de personas apoyando la construcción de una alternativa al gobierno del PP. La mayoría de ciudadanos considerará un triunfo que el PP vaya a la oposición y se saneen las cloacas del Estado. Para eso hay consenso ciudadano suficiente. Para definir las medidas que nos permitan salir de la crisis hace falta agrupar mas voluntades e incrementar nuestro apoyo a todas las plataformas ciudadanas. Eso podría ser nuestro objetivo durante la próxima legislatura. Creo que PODEMOS ha aprendido de sus actuaciones tras el 20D, no estamos solos en el escenario de la política de cambio en este país.

Un saludo,

Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)
[email protected]