Sobre definir una política de empresas: áreas fiscalidad, empleo, financiero, NMP

Francisco Javier Braña Pino dice::

Estimado Carlos:
El artículo que nos remites es impresentable, dice que las pymes griegas están ahogadas por algo que todavía no se ha aprobado, luego lees el texto y te das cuenta de que la caída de la demanda efectiva por la reducción brutal de salarios a quien más perjudica es…a las pequeñas empresas.
Hace muchos años, cuando se empezó a hablar de las pequeñas y medianas empresas hice un trabajo académico para poner de manifiesto que juntar pequeñas y medianas en España es un error metodológico, en función del tamaño óptimo y las economías de escala y además pura ideología. No tiene nada que ver una empresa pequeña con una mediana, en prácticamente nada. El trabajo lo hice cuando tuve que participar, en uno de mis primeros trabajos como economista de un servicio de estudios, en el diseño de lo que fue el Instituto de la Pequeña y Mediana empresa.
Así que hablar de “empresas” es confuso, y decir que son “vehículos económicos de actividad colectiva” más confuso todavía, cuando el empresario medio español, el pequeño sobre todo, considera inaceptable que se mencione la palabra colectivo. Y no sólo hay que diferencias entre pequeñas y medianas, también dentro de las pequeñas en las que son prácticamente unipersonales, las de los autónomos.
Así que defender la iniciativa privada nada tiene que ver con todo ese discurso, que en Podemos es bastante frecuente, sobre los pobrecitos empresarios pequeños y medianos.

Un afectuoso saludo.

Francisco Javier Braña Pino

Carlos Goga dice:

¡Vaya! Si que estamos lejos, tanto en intención como en entendimiento como en legitimidad.

El artículo ni lo he escrito ni lo ratifico ni lo defiendo ni me lo creo a pies juntillas ni lo considero impresentable. Lo ha escrito quien lo haya escrito y lo ofrece el periódico que lo ofrece. Sólo lo comparto porque creo que ayuda a la reflexión. Esta es mi intención.

Empresas son las sociedades limitadas, son las sociedades anónimas, son las sociedades cooperativas, son.... son "vehículos" de actividad económica en las que habitualmente se montan un grupo de personas para participar de manera privada en la sociedad. Empresas no son los hospitales, ni los colegios, ni las cárceles, ni los ayuntamientos.... Y hay empresas grandes, muy grandes (como Telefónica) y hay empresas pequeñas (como la de mi querido amigo Javier, donde trabajan 7 pero presentan concurso de acreedores esta próxima semanaa) o muy pequeñas (como la mía). Este es mi entendimiento.

Soy empresario. Soy hijo de empresario PYME. Mi ex-mujer es empresaria. Mi ex-yerno es empresario. Mi hijo dice que será empreario. Mis amigos son empresarios y mis amigas son empresarias. Comparto piso con dos empresarios. Estudié ciencias económicas y EMPRESARIALES. Tengos dos postgrados en administración de EMPRESAS. He trabajado en empresas grandes (Microsoft, Wolters Kluwer, Terra). He fundado empresas pequeñas (defonto, plante idea, doconyou, inntoarse). Mi trabajo es ayudar y formar empresarios (aunque elijo a quienes, porqué sé que los hay diferentes y no todas las intenciones me gustan). Doy clases a empresarios. Escribo para empresarios. Esta es mi legimitidad.

Todo lo anterior para arrugar el ceño, encoger los hombros y preguntar el porqué de esta afirmación tuya: Wow. Leo una conclusión un desarrollo que no aparece manifiesto y una posible descalificación a un planteamiento que no es mío.

¿De verdad consideras que es lo mismo participar en que se cree el Instituto de China que ser chino? ¿De verdad crees que para un chino toda China es igual y no hay diferencias? Si algún día confundo a Alierta con mi amigo Javier con mi persona, te pido que me abofetes por irrespetuoso. No me verás a mi hablar en nombre de los profesores universitarios.

No tengo la verdad sobre el mundo de la empresa, pero sin duda tengo un buen criterio sobre el mundo de la empresa y los empresarios... y si, tus afirmaciones son incorrectas. Hablar de empresa en el contexto del Circulo 3E es legítimo y clarificador. Hablar de empresas grandes y empresas pequeñas, en el cotexto del 3E es clarificador. Y ambicionar un trato diferencial entre unas y otras es legítimo y muy conveniente. Y no, en verdad te digo, el sustativo "colectivo" no es propiedad de la izquierda más clásica; siendo quien soy, llevo años predicando el "emprendimiento colectivo". Y no, conozo pocos empresarios y empresarias que sientan aquello de "pobrecitos"... me descojono sólo, con permiso de los presentes.

Ahora, una pregunta sincera: ¿elegimos promover la creación de 1.000.000 de empleos en 10 grandes empresas, o promover la creación de 1.000.000 de empleos en 100.000 empresas? Porque la respuesta a esta pregunta, sin duda, es da alto contenido político y de una implicaciones tremendas desde el punto de vista de libertades individuales y de redistribución de la riqueza.

Recojo tu afectuoso saludo y te ofrezco el mío con humildad,
Carlos Goga

Miguel Carrera dice:

Buenos días y buen fin de semana!

+1 al grupo de trabajo sobre empresas.

Creo que se ha perdido el hilo del debate, que era en origen muy interesante..y muy necesario. Porque sea o no veridico el contenido del articulo, lo que si es veridico es que el emprendimiento, o la puesta en marcha de iniciativas economicas, o llamalo X, es sustento principal de la estructura del Estado (incluyendo por supuesto todas las prestaciones sociales). Tambien forma parte de la realidad que vivimos que el modelo de trabajo asalariado masivo está en retroseso en los paises occidentales, y que cuando se mantiene es o bien en condiciones de precariedad que no nos permiten hablar de "modo de vida" o bien es directamente ficticio, sustentado por subsidios del estado.

Con esto quiero decir que coincido con Carlos Goga y otras en la necesidad de bajar a concretar las baterias de medidas que nos puedan permitir desde el gobierno, inpulsar el microemprendimiento con realismo, es decir, enfocandose tambien a que esas nuevas empresas sean sostenibles economicamente y perduren en el tiempo, puedan ser innovadoras y aportar valor añadido como modelos etc.

Lo que importa no es poder decir dentro de 4 años "Hemos dedicado 5.000 millones a ayudar a crear pymes" sino "los 5000 millones que hemos dedicado a ayudar a crear pymes han servido para esto, esto y esto".

+1 al grupo de trabajo, tenemos ESTE AÑO para pensarlo.
(PD: en un email reciente se dijo que "la gente habia decidido utilizar este medio como preferible para los debates y a ello me acojo, ya que tambien lo considero asi).

Un saludo!

Miguel C.

Juan Antonio Montiel dice:

La verdad, al margen de las cuestiones de forma, el fondo es incomprensible. Quizá alguien se está equivocando con la apuesta del vaciamiento ideológico de Podemos. Las sociedades de capital, son sociedades de capital: el apoyo decidido a las cooperativas tiene sentido, lo otro acaba en la resolución de los problemas de la minoría en detrimento de las mayorías y para eso están los partidos del régimen. Siento utilizar el hilo, pero me crea desasosiego este discurso "liberal" porque su contenido lo han venido resolviendo otros partidos. Prometo no volver a utilizar este hilo, si otros no lo aprovechan para destilar ideas "transversales", no estamos para hacer el Primo.

Saludos
Juan Antonio Montiel

Antonio Vera dice:

También siento la necesidad de seguir este hilo, aunque resulte incómodo, pero he de reconocer el debate ha tocado nuclearmente la esencia de Podemos y , en algún momento habrá que posicionarse de verdad con respecto las Pymes.. Y ese posicionamiento afectará tan directamente a los votos que reciba como al país.

Formo parte de la categoría de "primos" que cree que todavía es posible desterrar la clasificación entre derechas e izquierdas que ya Ortega definió como una manera más de insultar elegante. Creo en la "transversalidad" que alcanza desde los mas desfavorecidos hasta la clase media alta y, para rematar creo que el poder corrompe,que el estado es insaciable y al final nadie tiene responsabilidad (perdón,"responsabilidad política", ja¡¡) que su presión fiscal es demasiado alta y que si el dinero esta en los bolsillos de esa clase transversal habrá menos aversión a contratar, menos miedo al despido, menos paro y mas ayudas para quienes realmente lo necesitan.

Coincido totalmente con las ideas de Carlos Goga y lo que ahora toca saber es si la gente como nosotros tenemos sitio en Podemos , gente sin ideología ni religión, y si es así que tipo de medidas concretas , sin demagogia por favor, se puede establecer para ayudar realmente a la contratación vía Pymes. Siento decir que dejar en manos del Estado la contratación es pan para hoy y hambre para mañana.Y las multinacionales ya sabemos....(lobby,exenciones,etc,...)

Y por cierto el desdén conque el señor Braña habla de los pobrecitos empresarios es sangrante.

Saludos

Antonio

Juan Antonio Montiel dice:

Con primos, me refería a Primo de Rivera. De verdad, sin ánimo de descalificar, un determinado grupo mantenéis un discurso similar a la falange de los años treinta. Con toda la buena intención, creéis en la colaboración impuesta de capital y trabajo, la esencia del discurso Mussolini, que desconfíaba del estado pero, como no podía ser de otra manera, terminó en la imposición de más estado, protegiendo las esencias de lo peor del capitalismo. Alucino, efectivamente Podemos tiene grandes contradicciones internas que se deben resolver.

Juan Antonio Montiel

Juan Mateu dice:

• 1 para el tema planteado por Carlos Goga.

Respecto a la saturación de la lista, se pueden desactivar los correos individuales y consultar esto como un foro en:

https://groups.google.com/forum/#!topic/circulo3epodemos

No es compatible tener un país de gente muy formada y querer que todos sean como los personajes explotados y sin oportunidades de la película "Los Santos Inocentes" para erigirnos en "salvadores". Se ha invertido en capital humano en España (y ójala se siga haciendo porque el PP no está por eso), con el esfuerzo e impuestos de gente que jamás tuvo una oportunidad educativa, trabajadores de fábricas, agricultores, mineros. No se puede criticar los oligopolios empresariales pero criticar a quien como un quijotillo frente a gigantes intenta hacerles frente. ¿así queremos reducir la dependencia de las multinacionales? ¿así queremos evitar la extorsión de los poderes económicos con amenazas de deslocalización?
Más que ser "salvadores" debemos de liderar un cambio de forma de pensar, de producir, de crear nuevas relaciones laborales justas, de entender que todos debemos remar juntos y relevarnos creando empleo, crear no solo un nuevo modelo productivo sino social más justo.

Yo he sido empresario 8 años (los peores años de mi vida) y ahora vuelvo a ser empleado y por eso puedo participar en estos foros, antes imposible por falta de tiempo, y por temor a que de repente por alguna cosa arbitraria el estado exigiese la devolución de algún crédito (como me pasó), miedo.

Pertenezco también a un círculo pequeño y distribuido por España Pymes Podemos (por si alguien quiere información) gestionado por Loomio. Y creo que alguna coordinación debería tener con el 3E.

Por último, os enlazo un post que redacté una vez fui libre (vendí mi empresa antes de ir al concurso que acechaba la esquina) sobre el porqué los empresarios caben en Podemos.

https://medium.com/p/por-que-caben-los-emprendedores-empresarios-en-podemos-f3dc49e4bd54

Julián Rodríguez dice:

    Tras intentar continuar el debate por loomio, necesito un permiso que no tengo para opinar en el grupo, siento remitirme otra vez a este hilo, para decir que apoyo las manifestaciones aquí vertidas en su sentir general y puesto que el próximo lunes 9, tenemos una reunión en torno a la economía que queremos, sería interesante no dejar fuera a ningún componente del tejido productivo y debatir si es posible sobre las pymes, cooperativas integrales, autónomos etc ..que configuran parte esencial de las raíces económicas. El artículo no es desdeñable y yo ya apunte en una reunión que a la hora de establecer la RBU era necesario hacer una reflexión acerca del SMI, por el que todavía se rigen salarios y referencias , no sea que vayamos a desincentivar el trabajo en favor de la RBU y tampoco podemos definir un SMI muy alejado del actual que termine por echar de la producción a otro buen número de empresas. Yo soy empresario como ya he manifestado en alguna ocasión y entiendo que el tejido empresarial deja mucho que desear en determinados aspectos y seria deseable hacer entender que a medida que el trabajador participe en los objetivos de la empresa(resultados, bonus, decisiones etc…) mayor es la productividad que se alcanza, mejor es el ambiente de trabajo y se alcanzan los mejores resultados, pero a decir verdad yo no sé como implantar ó aconsejar cierto sentido común para repartir beneficios entre reservas reinvertibles, remuneración del capital y participación de los trabajadores, en porcentajes equilibrados. Quizás a través de los impuestos ?, los concursos con la Administración ?…..Tampoco le hemos dedicado tiempo al sector exterior y su reconversión para que no acumule unos déficits que dan pavor y terminarán por pasarnos factura de continuar así.

 Julián Rodríguez

Francisco Javier Braña Pino dice:

Estimado Antonio:

No es desdén, es indignación.

¿Conoce usted los datos de rendimientos del impuesto sobre la renta de las personas físicas? Permítame que se los exponga, si bien los datos más recientes que tengo son de 2012, últimos publicados.
El rendimiento neto reducido de los declarantes por trabajo personal fue de 18.692 euros, el de los empresarios en estimación directa 9.100 euros, el de los empresarios en estimación objetiva 10.640 (lleva dos años siendo superior al de estimación directa, verdaderamente sorprendente cómo funciona el sistema de módulos) y el de los empresarios agrícolas 2.598 euros. No hago comentarios porque se ve que hay personas sensibles que se molestan, quizás baste con dar el dato de que el umbral de pobreza en España en 2012 era de 7.355 euros.

Los datos disponibles de estimaciones rigurosas sobre fraude fiscal en el impuesto sobre la renta y en el IVA es que este se concentra en los empresarios, aunque también hay un poco por supuesto en rentas del trabajo. Si quiere le paso los datos.

Por tanto, que se siga sosteniendo que los pequeños “y medianos” empresarios pagan muchos impuestos y que están maltratados por la hacienda pública me indigna. Es que eso de que el estado es insaciable, así, en general, con todos mis respetos a lo que sean opiniones, no se sostiene en España.

Y vuelvo a repetir que basta ya, por favor es un ruego, de juntar a pequeñas y medianas empresas.

Dicho todo esto, ¿tendré que contar y dar los nombres de los amigos y familiares que son pequeños empresarios? ¿Aporta eso algo? Todos ellos pagan menos impuestos que yo, que resulta que estoy en la última decila de renta, la de los ricos, con el tipo marginal más alto del impuesto sobre la renta. A algunos de estos empresarios les va muy bien, a otros regular, otros lo están pasando mal o han tenido que cerrar el negocio, junto a los más de cinco millones de parados, nuestro drama.

Por supuesto que debemos crear un grupo de trabajo sobre las empresas y con ello posicionarnos sobre los pequeños empresarios y la iniciativa empresarial, la innovación, el espíritu emprendedor, que hay que defender a toda costa, pero no a costa de la fiscalidad, no a costa de venga papá Estado a apoyar con incentivos fiscales, rebajas de cotizaciones sociales, etc., lo cual no dice mucho de la iniciativa privada en la que yo creo. Y por supuesto que tenemos que discutir si es mejor que para solucionar el drama del desempleo en España es mejor hacerlo vía ayudas a las pequeñas empresas o es mejor hacerlo vía medianas y grandes, aquí yo no lo tengo claro, pues parecería que es más efectivo por economías de escala que haya más medianas y grandes empresas en España, rechazando tajantemente los actuales monopolios y oligopolios y el poder de mercado de las trasnacionales. Si tengo muy claro que no podemos dejar a un lado a las cooperativas, la mayoría por lo que conozco medianas empresas, ahí si hay que apoyar todo lo que se pueda. Pero tal como están las cosas, para poder salir de este marasmo no veo otra posibilidad, y la economía que he aprendido no aporta otra cosa, que el sector público de un primer empujón, discrepando radicalmente de que la contratación pública es como usted dice “pan para hoy y hambre para mañana”, es pan para para hoy y pan con algo dentro para mañana, por supuesto si se consigue empujar a la iniciativa privada.

Entiendo que en Podemos hay sitio para todos los que queremos cambiar y limpiar la podredumbre, incluyendo por supuesto a los empresarios, entiendo que los pequeños y los autónomos, solo faltaría que no estuvieran y que hemos decidido dejar a un lado la distinción entre izquierda y derecha, pero todo el mundo tiene ideología, mal que nos pese, me recuerda a esos que dicen que no son políticos, luego en su inmensa mayoría resulta que son de derechas o muy de derechas.

Un afectuoso saludo.

Francisco Javier Braña Pino

Antonio González dice:

Por un lado tenemos aquí el debate sobre las empresas y los impuestos y por otro el ideológico.

Sobre empresas e impuestos, es cierto que unir PyM empresas es absurdo. Una mediana empresa puede tener 100 trabajadores y facturar 20 millones de euros al año, teniendo poder negociador con las autoridades locales (por la cantidad de trabajadores) y los bancos (por volumen de negocio), mientras que una pequeña puede tener 8 trabajadores y facturar cien mil euros al año.

Pero es que no estamos en una economía de libre mercado, así que la distinción real está en empresas con contactos en la Administración y sin ellos. Una empresa con contactos puede defraudar, desviar dinero público, echar trabajadores o tenerlos sin contrato y hacer cualquier barbaridad de forma impone. Una empresa sin contactos no puede.

Sobre el debate ideológico, todos tenemos ideología, pero no tiene porqué enmarcarse en etiquetas conocidas. Mi ideología es el conjunto de opiniones que tengo sobre todos los temas posibles, y cambia según la información de que dispongo. Yo defiendo el libre mercado y la libre empresa, lo que me haría "liberal" pero entiendo que la acumulación de recursos en manos de unos pocos provoca demasiada desigualdad, así que creo que hay que ponerle límite. Esto es un ejemplo, hay más.

Los que asistís preocupados al discurso liberal por parte de miembros de PODEMOS seguís pegados a vuestra etiqueta y no aceptáis que PODEMOS sea un partido transversal, sino que intenta engañar con ese discurso y esconde una ideología anticapitalista. Si eso es así, tened en cuenta que la mayoría de las personas se posiciona en el centro izquierda porque es lo socialmente aceptado en España, la "socialdemocracia", pero la realidad es que no pensamos en nosotros mismos con etiquetas políticas, somos " personas normales ".

Si queréis que PODEMOS se defina como partido anticapitalista, recordad que IA sacó alrededor de 25 mil votos en las últimas elecciones que se presentó, y los partidos de " verdadera izquierda " no suman entre todos ni 500 mil, pero no de lejos.

Ahora pensad que, por ejemplo, en materia de igualdad, el PPSOE nos ha llevado a un extremo y el 95% de las población quiere más igualdad. Si tiramos hacia la izquierda (por poner un lado para hacerlo gráfico), se avanza en vuestros propósitos. Lo que pasa es que unos dejarán de tirar cuando avance un poco, otros hasta la mitad... Pero si se define que hay que tirar de las cuerda hasta que no existan las "sociedades de capital", yo no tiro, y más de las mitad de los que estamos agarrados a la cuerda soltamos, porque no es eso lo que queremos.

Ser puede luchar contra la marea o adaptarse a ella. Ejemplo, el uso que estamos haciendo de las lista de correo para el debate ideológico. Yo he intentado usar Loomio y recordar a los que usan el correo que deben hacerlo también, pero resulta imposible.

Un saludo,

Antonio González