Buenos días compañeros/as y gracias por mantener viva la "llama" de este hilo.
Creo que sería un gran avance para la actividad de nuestro círculo llegar a la asamblea del miércoles 17 con una propuesta de resolución contra la LOMCE bastante consensuada previamente en este hilo, de forma que lleguemos a tiempo de votarla y presentarla antes del 28.

Sugiero que diferenciemos entre valoraciones generales sobre "educación" y valoraciones concretas sobre la LOMCE, de modo que, en la línea de lo que se pretende con las resoluciones, la nuestra se centre en este segundo bloque, evitando en lo posible una resolución genérica o declaración de intenciones.
Por si facilita la tarea, adjunto en este mensaje PDF con el texto íntegro de la nefasta Ley, ya en vigor.

Me ofrezco a redactar un borrador de resolución que integre los argumentos que se vayan exponiendo en este hilo y otros de las diferentes plataformas contra la LOMCE en un texto que tenga "carácter de resolución".

Saludos antiLOMCE...

Adjunto un archivos que parte de la última propuesta (la de Jesús Manzano Cano), en la que he añadido un punto relativo a la universidad y he modificado ligeramente la descripción inicial. También he tratado de recoger la petición de Rafa.
A ver qué os parece.

En el archivo adjuntado en la entrada anterior he puesto los cambios en rojo.
Copio el texto aquí para los que no tengan MS Office:

PODEMOS TENER UNA EDUCACIÓN PÚBLICA DE CALIDAD

Ante el agotamiento de los mercados productivos y la actual coyuntura de (presunta) crisis económica, la oligarquía económico-financiera a través de los gobiernos neoliberales lleva años avanzando hacia la apropiación de “sectores estratégicos”, como la sanidad y la educación, creados gracias a las luchas sociales y políticas. Esta política pone en riesgo el Estado de Bienestar y la propia democracia.

Asistimos a un proceso de deterioro programado del sistema educativo público a todos los niveles, que se manifiesta en medidas como: aumento de ratios, reducción de profesorado, reducción de plazas en los colegios e institutos públicos y amenazas de cierre, retirada de recursos de apoyo a la labor docente y al aprendizaje de los alumnos, reducción drástica de la formación profesional en los centros educativos (encubierta bajo una falsa FP dual), y aumento intolerable de tasas en escuelas infantiles, formación profesional de grado superior y universidad. Mientras se destruyen los servicios públicos se potencian los privados-subencionados que serán la única opción de calidad disponible en pocos años, será entonces cuando el oligopolio podrá aumentar sus beneficios a costa de los ciudadanos que puedan pagarlos.

La agresiva política legislativa del Gobierno en Educación, concretada en una Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE), aprobada sin diagnóstico previo y sin consenso alguno, profundiza la línea de acción antes descrita. Esta ley no sólo refuerza la selectividad y la segregación de los alumnos, consolida el papel dominante de la escuela privada católica y pone todo el sistema educativo al estrecho servicio de las empresas. Es además una ley retrógrada en lo pedagógico, que niega la formación integral de los alumnos y elimina la creatividad y el pensamiento crítico necesarios para el progreso cultural, científico y social. Su objetivo es adoctrinar para producir trabajadores y consumidores sumisos y acríticos, que sirvan a los intereses de la oligarquía económico-financiera.

Por todo ello:

1. PODEMOS agradece y apoya los esfuerzos y las luchas de la Marea Verde, enfrentada a las políticas privatizadoras y restrictivas del Gobierno y de las administraciones educativas.
2. PODEMOS pretende la mejora y ampliación urgente de la red de centros públicos. En ese sentido, se compromete a presentar un plan para que los recursos públicos actualmente destinados a la enseñanza privada sean paulatinamente trasvasados a la enseñanza pública, asegurando en todo caso, a padres y alumnos, la existencia de plazas gratuitas suficientes.
3. PODEMOS promoverá sistemas pedagógicos para formación integral de los ciudadanos que prioricen la creatividad y el pensamiento crítico en todos los niveles educativos.
4. PODEMOS exige y se propone la inmediata paralización de la LOMCE, para que no comprometa la reforma educativa de futuro que en realidad necesita España. Una reforma que parta de las necesidades de la gente, recogidas por los procedimientos de consulta adecuados, y que sea asumida por la sociedad y aprobada mediante referendum.
5. PODEMOS llevará a cabo una reforma de la universidad que aumente su transparencia y democracia interna, y definirá un sistema de financiación suficiente para acabar con las tasas actuales, y estable para que permita una mejora de su gestión a medio y largo plazo.

Personalmente creo que no sólo hay que centrarse en terminar con la LOMCE, sino que hay que resolver muchos otros problemas que hay en la educación pre-LOMCE. Y no olvidar la educación universitaria e infantil.

Esto va cundiendo, en mi opinión. Carlos, ya hay un borrador, fruto de varias aportaciones, cuya última versión es la de Ana, y que para mí ya está en condiciones de ser votada. Te ruego que trates de aportar en él, en lugar de proponernos un nuevo borrador; a no ser que consideres que el enfoque es incorrecto y sea mejor intentar uno nuevo.

Gracias Ana, me parece muy buena síntesis. Solamente propongo estos tres matices:

1. Tercer párrafo, sexta línea:

"...consolida el papel dominante de la Iglesia Católica en el sistema educativo..."

(porque con la LOMCE se incrementa espectacularmente la "presencia curricular" de esta institución también en la escuela pública, no sólo en la privada).

1. Propuesta 2, última línea:

"... la existencia de plazas gratuitas suficientes, y a los trabajadores/as del sector privado y concertado, el respeto de sus derechos laborales."

(porque tenemos que diferenciar entre patronales o entidades titulares y docentes y trabajadores de estos centros).

1. Punto 3, última línea:

"...niveles educativos, y la inclusividad e igualdad de oportunidades frente a la exclusión y segregación."

(porque creo que este aspecto esencial de la contrarreforma no se recoge en otro punto)

Por lo demás, creo que este texto podría ser el borrador de la resolución.
Gracias por el trabajo...

Totalmente de acuerdo Jesús, es lo que acabo de hacer proponiendo tres matices o "añadidos". Cuando escribí mi mensaje anterior no me dí cuenta de que ya había un borrador.

Un saludo y gracias por el trabajo y por el "aviso".

Carlos

Date: Sun, 14 Sep 2014 11:57:59 +0000

Carlos, las tres propuestas que haces me parecen muy buenas.Las incluyo en el archivo y lo subo

¡Gracias a tí!

Ana

Aquí está,en verde los cambios propuestos por Carlos .

Y aquí para los que no tengan MS Office:

PODEMOS TENER UNA EDUCACIÓN PÚBLICA DE CALIDAD

Ante el agotamiento de los mercados productivos y la actual coyuntura de (presunta) crisis económica, la oligarquía económico-financiera a través de los gobiernos neoliberales lleva años avanzando hacia la apropiación de “sectores estratégicos”, como la sanidad y la educación, creados gracias a las luchas sociales y políticas. Esta política pone en riesgo el Estado de Bienestar y la propia democracia.

Asistimos a un proceso de deterioro programado del sistema educativo público a todos los niveles, que se manifiesta en medidas como: aumento de ratios, reducción de profesorado, reducción de plazas en los colegios e institutos públicos y amenazas de cierre, retirada de recursos de apoyo a la labor docente y al aprendizaje de los alumnos, reducción drástica de la formación profesional en los centros educativos (encubierta bajo una falsa FP dual), y aumento intolerable de tasas en escuelas infantiles, formación profesional de grado superior y universidad. Mientras se destruyen los servicios públicos se potencian los privados-subencionados que serán la única opción de calidad disponible en pocos años, será entonces cuando el oligopolio podrá aumentar sus beneficios a costa de los ciudadanos que puedan pagarlos.

La agresiva política legislativa del Gobierno en Educación, concretada en una Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE), aprobada sin diagnóstico previo y sin consenso alguno, profundiza la línea de acción antes descrita. Esta ley no sólo refuerza la selectividad y la segregación de los alumnos, consolida el papel dominante de la Iglesia Católica en el sistema educativo y pone todo el sistema educativo al estrecho servicio de las empresas. Es además una ley retrógrada en lo pedagógico, que niega la formación integral de los alumnos y elimina la creatividad y el pensamiento crítico necesarios para el progreso cultural, científico y social. Su objetivo es adoctrinar para producir trabajadores y consumidores sumisos y acríticos, que sirvan a los intereses de la oligarquía económico-financiera.

Por todo ello:

1. PODEMOS agradece y apoya los esfuerzos y las luchas de la Marea Verde, enfrentada a las políticas privatizadoras y restrictivas del Gobierno y de las administraciones educativas.
2. PODEMOS pretende la mejora y ampliación urgente de la red de centros públicos. En ese sentido, se compromete a presentar un plan para que los recursos públicos actualmente destinados a la enseñanza privada sean paulatinamente trasvasados a la enseñanza pública, asegurando en todo caso, a padres y alumnos, la existencia de plazas gratuitas suficientes, y a los trabajadores/as del sector privado y concertado, el respeto de sus derechos laborales.
3. PODEMOS promoverá sistemas pedagógicos para formación integral de los ciudadanos que prioricen la creatividad y el pensamiento crítico en todos los niveles educativos, y la inclusividad e igualdad de oportunidades frente a la exclusión y segregación.
4. PODEMOS exige y se propone la inmediata paralización de la LOMCE, para que no comprometa la reforma educativa de futuro que en realidad necesita España. Una reforma que parta de las necesidades de la gente, recogidas por los procedimientos de consulta adecuados, y que sea asumida por la sociedad y aprobada mediante referendum.
5. PODEMOS llevará a cabo una reforma de la universidad que aumente su transparencia y democracia interna, y definirá un sistema de financiación suficiente para acabar con las tasas actuales, y estable para que permita una mejora de su gestión a medio y largo plazo.

Gracias Ana, te agradezco que lo hagas tú porque no sabía como hacerlo.

Propongo que si no hay más propuestas de cambios o añadidos, se lance lo antes posible la propuesta de resolución en forma de votación para que lleguemos a la asamblea con un texto ya consensuado y con apoyo.

Cambio de la palabra "inclusividad" (en la propuesta 3) por "inclusión", ya que la primera no está en el diccionario de la RAE...

Ok...

Yo creo que habría que definir una fecha para que se puedan seguir haciendo aportaciones, y entonces comenzar la votación.
Si no he entendido mal el envió de propuestas empieza el 28 de septiembre, por lo que podíamos esperar hasta el 18 de septiembre y abrir la votación ese día, para dar tiempo a que lo vote la mayor cantidad de gente posible.

Tienes razón Ana: el 28 empieza el plazo para presentar resoluciones que termina el 10 de octubre, no es necesario comenzar la votación antes de la asamblea de este miércoles.. En todo caso, si estaría bien difundirla en los grupos y subgrupos de Loomio para que todos la podamos leer antes de la Asamblea y así ir avanzando en el debate/consenso de la resolución.

Saludos.
Carlos

Date: Sun, 14 Sep 2014 12:49:29 +0000

Creo que lo mejor respecto del recorrido de la Resolución es decidirlo en la asamblea del miércoles. Un punto para el orden del día: Revisar la propuesta de Resolución y decidir qué se hace con ella. Hasta entonces se pueden seguir haciendo aportaciones… ¡Aunque ojo con los añadidos, que ya nos estamos saliendo de una página! A todos se nos pueden ocurrir más cosas, por ejemplo un punto más al final para cada etapa educativa, o qué sé yo. Pero si fuese más corta, sería mejor aún. La clave está en la capacidad de síntesis y en el lenguaje utilizado (cuanto más llano y menos técnico, mejor). Si añadimos, algo deberíamos quitar.

Gracias compañeros. Sois extraordinarios. Con vosotros sí se puede.

¿Cómo se pide que se incluya en el orden del día de la asamblea del miércoles?¿quién lo hace?

Creo q suele encargarse Cecilia...

Gracias por el trabajo , me parece muy bueno, y clarito.

Fantàstico trabajo.Gracias,compañeros.
Por no alargar la resoluciòn, no indico la supresiòn o transformaciòn de los programas de orientaciòn, dirigidos a la atenciòn a la diversidad: Aulas de Enlace, Compensatoria, Integraciòn, Diversificaciòn...que, o bien se eliminan o se pervierten, ya que la LOMCE no atiende a la diversidad.
En otra resoluciòn se harà...

Gracias por el esfuerzo y el trabajo!

RESUMEN DE LO ACORDADO EN LA ASAMBLEA DEL 17-09-2014 (copiado también en el arranque de este hilo, junto con el borrador a 17-9-2014)

1) Modificar el lenguaje empleado para que sea más cercano al de la mayoría de los ciudadanos, aunque sin rebajar el significado.
2) Eliminar el argumento de que la privada subvencionada podría quedar como única opción de calidad (al final del párrafo segundo).
3) Falta un párrafo o contenidos que indiquen a grandes rasgos que tipo de educación pretende Podemos. Falta también citar el tema de las becas.
4) Modificar puntos que impliquen compromisos programáticos concretos (cambiar “se compromete” por promoverá, por ejemplo).
5) Tratar de confluir con otras resoluciones que se estén intentando en otros grupos de trabajo (Podemos disruptivo, etc.)
6) Abrir un periodo de una semana para recoger enmiendas al texto actual, siempre con una alternativa de redacción.
7) En ausencia de Adrián (responsable de la coordinación de este hilo en la anterior asamblea), se encarga a Jesús Manzano que le ayude en dicha tarea.
8) Someter el texto que resulte a votación el 24 de septiembre en loomio, para conseguir el aval del Círculo de Educación de Madrid.

Os recuerdo que hay otra redacción en curso dentro de Podemos Educación Madrid. Convendría que la valorásemos…

https://titanpad.com/resolucion-de-educacion-podemos

Desde su versión inicial, que comentamos hace dos asambleas, ha sufrido grandes modificaciones. En mi opinión, la versión inicial era demasiado floja y casi podía ser asumida en un 80% por el PP. La versión actual, en ese sentido, ha mejorado considerablemente. Pero el método de elaboración utilizado la ha convertido en un texto demasiado largo (más de 2 páginas), con demasiados detalles, irregular y alejado de lo que se pretende con las resoluciones. Me temo que no pasaría el filtro de los organizadores.

Estado actual de la RESOLUCIÓN SOBRE EDUCACIÓN que se está debatiendo en Podemos Disruptivo:

Vemos cada día como se pierden los derechos y bienes sociales por los que han luchado varias generaciones. En su afán por desmantelar el Estado del Bienestar, los gobiernos están convirtiendo el sector público en un negocio en manos de una minoría. Hartos de los abusos de poder, hemos dicho, alto y claro, que ya basta. En asambleas y redes sociales hemos entonado el “Todos podemos hacerlo juntos” y hemos apostado por recuperar lo que nos han robado. Queremos de vuelta nuestros servicios públicos y queremos que se adapten a las necesidades de nuestra época. En el caso concreto de la Educación, para que esto ocurra es necesario someterla a un cambio radical

Rechazamos que la escuela sea un objeto de comercio o de producción en serie de obreros. No queremos una máquina de expedir títulos. Exigimos que se convierta en un espacio laico, público y gratuito en el que todos tengan sitio, donde se acompañe al alumnado mientras descubre la vocación que le facilitará una vida digna y feliz. Creemos que para construir este espacio hay que desterrar la competitividad y el consumismo y, desde el sentimiento de pertenecia a una comunidad, fomentar la cultura de la paz, la ecología profunda, la creatividad, el pensamiento crítico, el desarrollo integral de las capacidades, que considere todos los aspectos de la cultura, la ciencia y la tecnología, además de las ciencias sociales y las artes creativas. Buscamos una educación que transmita conocimientos sin olvidar que el alumnado debe también aprender a hacer, a ser y a colaborar. Soñamos una escuela que convierta al alumno en protagonista de su aprendizaje, que promueva el trabajo en equipo y la investigación, que facilite la creación de una comunidad práctica de aprendizaje colaborativo. Queremos que los alumnos, los padres, los docentes, la administración y el resto de la sociedad se unan para formar una comunidad que contribuya a asegurar el bienestar de todos sin comprometer el futuro de quienes vendrán después.

Para que todo esto sea posible:

PODEMOS exige la inmediata paralización de la LOMCE mientras trabaja para construir el sistema que en realidad necesita España. Para diseñar el nuevo modelo educativo promoverá una consulta entre todos los agentes implicados en el sistema. Los resultados de este trabajo servirán como base para construir un texto legal que será sometido a referendum.

PODEMOS también comenzará a trabajar en la mejora y la ampliación urgente de la red de centros públicos. En ese sentido, se compromete a presentar un plan para que los recursos públicos que en la actualidad financian la enseñanza concertada sean paulatinamente trasvasados al sistema público. En todo momento se asegurará a padres y alumnos que exiten plazas gratuitas suficientes y que no se modificará el actual número de alumnos por aula.

PODEMOS agradece y apoya los esfuerzos y la lucha de todas las personas que forman parte de la Marea Verde, enfrentadas a las políticas privatizadoras del Gobierno y de las administraciones Educativas.

Gracias a vuestro magnífico trabajo tenemos ya un borrador muy avanzado y potente. Aunque siempre es complicado modificar un texto de otras personas, he estado trabajando sobre los primeros cuatro puntos de las propuestas de modificación acordadas en la asamblea. Todos los cambios están señalados en Azul en el documento adjunto.

Resumen y justificación de los cambios:
Tal vez, pueda haber una mayor diferencia de criterio en el lenguaje a utilizar, especialmente en el primer párrafo. He intentado mantener la coherencia con el discurso que está desarrollando Podemos, pero se me ocurren varias alternativas para un mismo concepto:

-En lugar de “oligarquía económico-financiera”, he puesto “los grandes poderes económico-financieros”. También podría ser “las élites económico-financieras”, “los grandes grupos económico-financieros” o “los grandes grupos de poder económico-financiero”, entre otros.

-En lugar de “los gobiernos neoliberales” (un término que me parece inofensivo y ambiguo), he puesto “los gobiernos del bipartidismo”. Este término me parece más eficaz, aunque ciertamente deja fuera a CIU/PNV. Alternativamente, podría ponerse “los gobiernos nacionales y autonómicos”, aunque parece que rebaja un poco el tono del texto. También cabría la posibilidad de “los gobiernos [o los partidos] del Régimen del 78” o “los partidos que han gobernado España”. El término “casta” no me parece del todo apropiado para una resolución. En caso de que no convenza ningún término, seguro que hay más opciones.

-Me ha parecido problemática la frase “…la apropiación de ‘sectores estratégicos’, como la sanidad y la educación, creados gracias a las luchas sociales y políticas”. La frase parece sugerir que las luchas sociales han creado la educación como “sector estratégico", un término que tenemos entrecomillado porque se refiere a la visión de las élites económicas. He propuesto la siguiente enmienda: “…la apropiación de ‘sectores estratégicos’ como la sanidad y la educación, eliminando su carácter público y democrático, que ha sido posible gracias a las luchas sociales y políticas”.

Por último, sobre el punto 3 (qué proponemos) he incluido un párrafo breve: “Frente a este modelo, Podemos Educación Madrid propone el desarrollo de un sistema educativo público, gratuito y universal en el que todos los niños y jóvenes, independientemente de sus condiciones socio-económicas, puedan tener garantizado el pleno desarrollo de sus capacidades intelectuales y emocionales. Todo ello con el objetivo de impulsar la realización personal y la acción colectiva que contribuyen a crear una sociedad más democrática, respetuosa y justa”.

Saludos,
Joan

Pues el caso es que leyendo esta resolución de Podemos disruptivo, me "suena" mejor que la otra, aunque haya participado (muy ligeramente) en su redacción. Me parece más sugerente y "llana", sin que por ello pierda contundencia ni radicalidad, casi que me inclinaría más por esta que por la otra.

Propongo algunos pequeños cambios/añadidos:

1. "... los gobiernos y los poderes económicos..."

   1. "... redes sociales hemos proclamado..."

2. "... producción en serie de trabajadores..."

3. "... fomentar la cultura de la paz, la igualdad de género..."

4. "Buscamos una educación que construya..."

5. "... a referendum, para estabilizar el marco legal de nuestro sistema educativo."

6. "...paulatinamente trasvasados al sistema público, asegurando a las familias el número y la ratio adecuada en las plazas escolares, y a los trabajadores/as el respeto de sus derechos laborales."

y 8. "...Marea Verde, enfrentada a las políticas..."

Saludos y gracias por aportar este documento.

También me gusta más la resolución de Podemos Disruptivo. Me parecen muy acertados los cambios propuestos por Carlos, especialmente el punto 7, en el que yo también iba a proponer una modificación del texto original relacionado con las ratios.
Vaya trabajazo que estáis haciendo!

Me gustaría proponer un cambio:
En el punto donde pone: "PODEMOS exige la inmediata paralización de la LOMCE mientras trabaja para construir el sistema que en realidad necesita España."
Pondría "....para construir un sistema educativo más adecuado a las necesidades actuales de nuestra sociedad." o "....para construir un sistema educativo con las características anteriormente citadas."

Salud!

En el texto de disruptivo se hace referencia a las escuelas solamente, por lo que habría que incorporar universidad

Yo también creo que la primera parte de la resolución de disruptivo tiene las condiciones que comentamos en la asamblea. La segunda parte de las dos tiene el mismo origen y por lo tanto es fácil fundirlas, a partir de la nuestra que incorpora dos puntos más.

No obstante, veo un problema previo: tenemos sobre la mesa tres borradores (no olvidéis el de titampad) y deberíamos decantarnos rápidamente por uno de ellos antes de seguir puliendo. Los tres podéis leerlos en la entrada de este hilo, detrás de las condiciones que tienen que cumplir las resoluciones.

Pongo una pregunta con un plazo de dos días. Como veréis, al no existir posibilidad de elección entre alternativas, no he tenido más remedio que hacer una chapuza con las 4 opciones de respuesta que nos permite el formato. Espero que se entienda.

Acabo de leer por primera vez los borradores. Leyendo el primero, que me parecía magnífico, echaba de menos referencias a una "filosofía educativa" general que promoviera la colaboración y el compromiso en lugar de la competitividad, entre otros principios como el respeto mutuo entre todos los estamentos educativos respectivamente.

Al leer la propuesta de Podemos Disruptivo (aunque esto de disruptivo, no sé por qué, me chirría) he encontrado más o menos reflejados estos principios

Por lo que me decanto por la propuesta de Podemos Disruptivo.

El principio del borrador de Podemos Disruptivo entronca con la.necesidad de la que hablàbamos de explicar què escuela queremos.El lenguaje es màs llano y adecuado,en mi opiniòn, para una resoluciòn tan corta,por ello voto por esa resoluciòn.

Me gusta la identidad y rol que adquiere el sistema educativo en la resolución de podemos disruptivo. Quedan muy claras las claves que guian el modelo por el que apuesta. Me quedo con el disruptivo

Tenemos un borrador posterior del primer texto que también incluye un párrafo sobre nuestra propuesta educativa (y cambios en el lenguaje), pero es bastante más breve y menos completa que en el texto de Disruptivo.

Pues a mi me parece mas fácil de entender la de nuestro borrador, mas concreta, aunque pondría el 4 punto el primero....podemos exige la paralización de la L.O.M.C.E.

En todo caso, como parece que va ganando el disruptivo, habría que aplicarle los consensos de la asamblea, como cambiar la expresión "se compromete a" por "promoverá".

¿cuánto de los que han votado pertenecen al grupo disruptivo?

Yo he votado y no pertenezco a ese grupo...

Yo también he votado y no soy de ese grupo....convendría que votaramos el mayor numero de personas.

Me preocupa los pocos participantes en la votación. No es nada contra los disruptivOS sino que, tengo la impresión de que solo ha llegado a ellos que son los que lo han trabajado. No se si tiene solución 0 es que la gente no quiere participar. ¿Se podría enviar un correo a todos los de la lista invitándoles a votar? Es qe en estos temas creo qe sería bueno que participara mas gente.

Cecilia, la votacion se ha abierto en el hilo creado para el debate sobre principios organizativos y esta accesible para cualquier miembro del grupo, este o no en el "disruptivo" (yo por ejemplo no estoy y lo he recibido y votado).

El problema de la baja participacion en discusiones y votaciones es general, no solo de esta. Quien sea coordinador/a del grupo general, si que puede enviar un correo a todos animando a votar: yo lo he hecho en el de educacion laica xra una votacion en ese
grupo de otra propuesta.

Espero haberte ayudado...

Un abrazo

Carlos

Hola de nuevo Cecilia, he entrado en el grupo Podemos Educacion Madrid y veo q tu eres la coordinadora. Si pinchas en "mas" en la portada (dde estan los iconos de los 72 q estamos en el grupo), se te abre una pantalla en la q veras arriba
a la dcha. la opcion "enviar correo a todos los miembros del grupo". Desde ahi puedes enviar el correo invitando a votar en el hilo de principios organizativos.

Otro abrazo.

Carlos.

¡perdona!...en el hilo Resolucion...te lo he dicho mal las dos veces anteriores...

Yo no he votado, porque soy de Murcia....y me gusta la de podemos disruptivo, solo comentarlo, no estaría bien me pusiese a votar sin ser de allí, un saludo

El problema de la baja participación es realmente preocupante. El esfuerzo de elaboración de documentos recae casi siempre en unas cuantas personas, casi siempre las mismas, y luego opinan y votan no más del 10% de los miembros de los grupos. Grupos que, por otra parte, no pasan de unos centenares de personas, cuando seguramente han votado a Podemos decenas de miles de profesores, padres y alumnos. Y no digamos de las asambleas: en la última de este grupo (Madrid), donde se tomaron algunas decisiones sobre esta resolución, estábamos 15, el mismo número de personas que en este momento hemos votado. La verdad es que esto lo deberíamos analizar, tal vez en un hilo específico: CÓMO FOMENTAR UNA MAYOR PARTICIPACIÓN. Como no se resuelva, me temo que estos procedimientos de elaboración de documentos que estamos experimentando no son demasiado fiables, y sí muy trabajosos. En cierto modo se está reproduciendo el esquema de trabajo típico de los partidos tradicionales: elaboración en pequeño grupo (antes sobre una mesa, que es mucho más fácil que hacerlo por internet), contraste en el grupo algo mayor de militantes activistas y punto, se acabó. Y si nos vamos a los documentos importantes que se están debatiendo de cara a la Asamblea Ciudadana, la cosa incluso puede ser peor. Esto de Podemos tiene que ser otra cosa. Cuando acabe esta primera fase de experimentación deberíamos mirarlo.

Yo he votado a disruptivo y no formo parte de este grupo.

Yo creo que mas que un problema, es "el problema": el mismo que afecta a toda la sociedad y que parece reproducirse en nosotros mismos que aspiramos a cambiarla.

Deberiamos pensar si, pero especialmente y lo digo "sin acritud" quienes menos participan....a ver si nos animamos por lo menos a votar.

Saludos y buena semana....

Dan ganas de echarse a llorar....y si hacemos un grupo de trabajo q intente resolver este asunto, me apunto.....

Yo creo que la gente no sabe q existe este sitio

Como dice @carlos7 el problema de la participación es un reflejo de lo que pasa en la sociedad. A la gente, en general, le cuesta participar en asuntos públicos; por diversas razones: falta de tiempo o piensan que no compensa en muchos casos.

Yo supongo que la Asamblea Constituyente de otoño va a hacer mucho ruido y va a traer una nueva oleada de gente a los diversos Círculos. Es una suposición.

¿qué se puede hacer de momento? Sólo se me ocurre divulgar la existencia de este Círculo y sus asambleas en Facebook, y entre familiares, amigos, compañeros de trabajo ...

@cecilia2 @jesusmanzanocano mucha gente como yo nos acabamos de enterar de esta votación, y nos la hemos encontrado ya cerrada..., En el chat del Titanpad https://titanpad.com/resolucion-de-educacion-podemos una chica solicitaba expresamente que se diera una fecha para sacar adelante un documento definitivo y no hubo respuesta, nadie ha comentado allí la existencia ni de la votación ni de este foro y creo que por eso mucha gente ignora la existencia de este debate.

Considero que el documento de titanpad https://titanpad.com/resolucion-de-educacion-podemos es muy completo y preciso, y en él ha participado mucha gente desde que se abrió, además se fusionó con el que originalmente propuso @cecilia2 para sumar. Mucha gente desconocía el texto de Podemos Disruptivo, así que lo ideal sería abrir un nuevo Titanpad para tratar de fusionar ambos documentos en una sola versión y de esa forma encontrar un modelo que resulte bueno para todos, creo que no podemos dejar atrás muchas aportaciones y propuestas interesantes que han hecho compañeros en el documento del titanpad.

Estoy de acuerdo con AMIR

Hola, soy el que inició el titanpad en el que luego mucha gente ha ido participando, me acabo de enterar por facebook de que estaba teniendo lugar este debate.

@jesusmanzanocano No me había percatado de que en Disruptivo se estuviera trabajando en una resolución general, pensaba que estábais trabajando en algo específico, ya que de haberlo sabido la habría incorporado con mucho gusto el trabajo que aquí se ha realizado al documento general del Titanpad para poder sintetizar todas las ideas tal y como hice con el documento que amablemente me ofreció @cecilia2 Creo que debemos apostar por un documento sencillo en el que se aunen todas las ideas y hacerlo en un espacio abierto a la participación de todo el mundo como es el Titanpad y no en este espacio que no es tan conocido y en el que solo han participado los compañeros de Disruptivo. Para ello plantearía unificar los dos documentos en el Titanpad para que todos puedan sentirse reflejados, opinar y realizar las modificaciones oportunas. No creo que lo mejor sea elegir entre uno y otro, sino unificar ambos, perfilarlo hasta que nos guste y sacarlo adelante, para ello me ofrezco voluntario para un primer intento de fusión de ambos documentos y darnos un plazo o una fecha para sacar el documento final. Gracias.

Ah, y otra cosa, me comprometo a darle máxima difusión al Titanpad para que pueda participar el máximo número de personas posibles, me consta que la mayoría de la gente ignora la existencia no ya del debate sino de este sitio, o de que se está redactando una Resolución, piensan en su mayoría que se trata de "un debate más" de los muchos que han tenido lugar en cientos de miles de hilos...

Tenemos que comprender a la gente, desde el nacimiento de Podemos se han producido un montón de traslados, cambios y mudanzas de los lugares de debate... tantos que muchos se han perdido y despistado, no podemos venir y quejarnos ahora de que la gente no participa cuando en apenas tres meses se han creado para PODEMOS Educación decenas de lugares distintos (wikispace, foros, google groups, facebook, loomio podemos educación, Reedit, loomio podemos educación Madrid...) La gente sencillamente "No sabe" dónde tiene que opinar y votar entre tantas opciones.

Hola, yo tampoco he votado porque aunque he participado en la redacción del documento de este hilo (recuerdo que hay tres propuestas no dos), veo cosas que me gustan de cada una de ellas, y no me puedo decantar por una sola. A mí me habría gustado más fundirlas en una propuesta única con lo mejor de cada una.
Tampoco fui a la asamblea, aunque lo intenté, porque entre semana me resulta muy difícil asistir, como ya dijo otra gente en otro hilo.
Suscribo el comentario de que si no somos muchos y estamos dispersos es todo más difícil. Habría que hacer un esfuerzo por limitar la dispersión, al menos en temas tan importantes como éste. Bajo mi punto de vista no tiene mucho sentido que en un hilo "disruptivo" se haga una propuesta en paralelo a la de un hilo abierto expresamente para un asunto.
Sobre el titanpad, yo no me he metido porque no sé cómo trabajar en él, me resultaba más cómodo seguir la conversación en el hilo de loomio adjuntando los archivos modificados que usar titanpad... Pero si esa es la mejor herramienta y se decide usar sólo esa para elaborar documentos yo estaré encantada de adaptarme :-)

Tenemos un taller en red para aprender a usarla, si te animas apúntate..... podemosregiondemurcia.dyf@gmail.com
lo bueno del taller es que no es presencial y es en red a cualquier hora, que venga bien a todo el mundo...

Hablo por mi.

Lo que hemos estado haciendo es escoger cual era el modelo de Resolución de Podemos Educación Madrid a la Asamblea Ciudadana que más nos sentíamos identificados de los tres, y sobre la decisión tomada, acercar posturas y/o refundirlo o añadir algún concepto, si era necesario. Nada más (que conste que el vuestro me gusta, pero...).

Los tres modelos de Resolución los conocemos, pues incluso antes de abrir esta votación, estábamos debidamente informados.

Siempre ha estado abierto a los ciudadanos (llevo mes y medio en Disruptivo). Y el problema de la participación es otro (cosa que me conozco muy bien por haber sido presidente de un AMPA y en una ONG anteriormente como responsable de voluntarios). Es más, de los 72 miembros adscritos a votar, entiendo que todos han recibido correos dentro de este grupo, por lo que informados estaban, otra cosa es que por una razón u otra no lo hayan hecho.

En FB han intervenido todos aquellas personas que de alguna manera se han sentido identificadas con la idea planteada.

En cuanto a los medios para el desarrollo de la resolución propones el Titanpad. El Titanpad adolece (y que no lo he visto por ninguna parte) de una herramienta muy importante para un debate, desde mi punto de vista, que es tener la capacidad de recibir contestaciones y respuestas de forma inmediata. En mi caso, no podría utilizarlo de forma efectiva por diferentes cuestiones. Si me parecería bien como herramienta de último pulido o para grupos pequeños, pero poco más.
Cada vez que alguien contesta, a través de Loomio, me llega la información y puedo prepararla posteriormente por si considero necesario añadir o intentar rebatir algo.
Sería incapaz de empezar a leer cada día todo lo que un buen puñado de personas han escrito en Titanpad y tener la capacidad de asimilar y poder dar alguna respuesta si considero que puede ayudar.

Por mi parte, dentro de Loomio he ido abriendo los apartados de los diferentes grupos de Educación, y si he tenido que votar por considerar que podía hacerlo, he votado. Y si he tenido que dar una opinión, la he dado.

Aún me quedan algunos grupos por ir viendo... pero el problema es que no podemos parar, no hay nada cerrado, ni lo debería estar.

Otra cuestión es que debemos de ajustarnos a unos plazos.

Hasta cierto punto es cierto cuando dices: "La gente sencillamente 'No sabe' donde tiene que opinar y votar entre tantas opciones".
Pero hay que preguntarse antes que ocurre con los que si saben y no votan o no opinan, diciendotelo alguien que ha sufrido eso durante años... y que era terriblemente fácil votar y dar su opinión para los que estaba representando (y que me veían casi cada día, con página web, correo electrónico y teléfono incluido).

No, no se trata tanto de la dispersión de opciones, sino de quién quiere participar, y de aquellos que empiezan, saber las causas porque lo dejan.

Casualmente he visto dentro de Educación a una madre a la que represento en mi Colegio, y en cuanto tenga ocasión le preguntaré el porqué dejó de participar hace un tiempo, posiblemente algo me aclarará.

En resumen, la votación, era para saber sobre cual nos sentíamos más identificados y tomar decisiones a partir de ahí.

Es más fácil manejar grupos "pequeños", y unificarlos en un momento dado, que no un gran grupo en donde fácilmente se dispersan las cuestiones y cayendo en desánimo de algunos que van con buena voluntad.

No, no se trata tampoco de hacerlo como lo hacen tradicionalmente los partidos políticos (un grupo de trabajo y poco más, orientandolos hacia una misma forma de ver, inconscientemente, el trabajo que están desarrollando), lo estamos haciendo aunando diferentes inteligencias colectivas para unirlas en una.

¿Qué problema hay en que se hayan trabajado varios borradores en paralelo, con enfoques diferentes? ¿Por qué necesariamente todos hemos de trabajar en un solo lugar y un solo borrador? No siempre es ese el mejor método para producir los mejores documentos; trabajar en varias líneas paralelas permite comparar entre soluciones diferentes.

Había tres borradores, trabajados por separado durante bastante tiempo. Por decisión de la asamblea presencial, se han traído los tres al grupo de Loomio donde se hacen las votaciones de Podemos Educación Madrid. Se ha mantenido abierta la votación durante tres días. Por su contenido cualquiera de las tres resoluciones podría valer, al menos para mí, pues ninguna dice nada con lo que no esté de acuerdo. No obstante, creo que no todas se adaptan igual a lo que se nos propone desde el equipo que organiza la Asamblea, incluyendo que no exceda de una página. Y siempre hay, además, una que cada cual considera más cercana a lo que pretendemos y, por lo tanto, más fácil de pulir en los pocos días que quedan para hacerlo.

En mi opinión, esto no tiene demasiada trascendencia, lo más interesante es el trabajo que hemos estado haciendo en cada uno de los grupos, debatiendo, discutiendo, redactando entra varias personas sin vernos, etcétera. Esto no es una competición. Y no olvidemos que posiblemente lleguen a la pestaña de Plaza Podemos el día 28 muchas más resoluciones sobre Educación, mejores que cualquiera de estas. Hay además mucho trabajo por hacer, especialmente en el debate de los tres documentos fundacionales, que es donde realmente nos jugamos el futuro de Podemos, no en las resoluciones.

He trabajado en dos de los borradores, en el de disruptivo y en el de la asamblea presencial del Retiro; en el de titanpad no, porque me ha parecido excesivamente largo y alejado de lo que se exige desde la organización.

Opino que esto ya está suficientemente trabajado. Hay una resolución que, con pequeños retoques, es bastante digna. El debate sobre el documento organizativo me está esperando.

Yo también hablo por mí , pero comparto plenamente los argumentos de Juan Jose. Creo que el procedimiento ha sido correcto y que nos estamos liando un poco en este debate, quizás por falta de información. Trato de resumir.

En la última asamblea (a la que sólo asistimos 18 personas) se acordó exponer en este hilo los diferentes borradores existentes para la resolución, y se estableció un plazo para votar, porque hay unos plazos para presentar resoluciones para la Asamblea Ciudadana y porque parece que hay bastante consenso en los contenidos de la resolución. Los compañeros/as que habían redactado el "borrador disruptivo" a petición de la Asamblea, expusieron también su texto, y a partir de ahí, nos fuimos pronunciando...los que quisimos hacerlo: 15 sobre 73 posibles votantes. De los 15, 11 hemos manifestado nuestra preferencia por el "borrador disruptivo", hayamos o no (en mi caso no) participado en su elaboración.

Es cierto que 11 sobre 73 es un muy bajo porcentaje de participación (15%) pero mi pregunta es ¿somos realmente 73? ¿cuántos y quiénes formamos el círculo podemos educación Madrid? ¿cuál es nuestro grado de compromiso?... vale que no podamos asistir siempre a las asambleas presenciales (yo no podré asistir a la próxima), pero ¿tampoco podemos autoinformarnos leyendo las actas que los compañeros/as que se comprometen a hacerlo cuelgan puntualmente para que todos las podamos leer? ¿tampoco podemos aportar nuestras opiniones o al menos votar en el plazo que se ha acordado?...

Creo que este debe ser el núcleo de nuestra reflexión: participar en un proyecto político asambleario exige aportación de tiempo (presencial o al menos virtual) y respeto a los procedimientos y acuerdos colectivos.

Creo que antes de presentar propuestas de organización para toda la estructura de Podemos, deberíamos clarificar nuestro funcionamiento como círculo, nuestras "reglas del juego" para evitar estas controversias.
Personalmente creo (lo dije en la primera asamblea) que las decisiones se deben tomar presencialmente, asistamos los que asistamos, y que deberíamos acordar un único espacio virtual "oficial", complementario al presencial, para evitar estas confusiones.

Creo también que estamos a tiempo de "desfacer el entuerto" de la Resolución y salir del atolladero porque afortunadamente las diferencias expresadas tienen que ver con el estilo, el lenguaje y otros matices pero no hay disenso en cuanto al contenido, coincidente en los tres borradores.

Por favor, apliquemos el viejo y sabio refrán de que "lo mejor es enemigo de lo bueno" y elijamos ya un texto para que la Asamblea del domingo lo pueda aprobar. ¿Realmente es tan importante una redacción u otra cuando hay acuerdo en los contenidos de la resolución? (a favor de la escuela pública, contra la LOMCE, a favor de un nuevo modelo educativo...).

Si a 11 compañeros, hayamos participado o no en su redacción, nos ha gustado más un texto (no quiere decir esto que no nos gusten los otros dos), ¿no sería razonable aceptar éste como base para pulirlo con las aportaciones de todos/as (aportaciones concretas, literales) y aprobarlo definitivamente en la Asamblea?...

En fin compas, disculpad si el tono de este mensaje suena "recriminatorio" (no es mi intención), pero es que creo que es mucho lo que hay que hacer y que el tiempo apremia, y que deberíamos obligarnos a ser algo más operativos. Es mi humilde opinión...

Y por supuesto, doy de antemano mi voto a lo que se decida en la Asamblea del domingo... pero por favor...¡que se decida ya algo!...

Saludos

La cuestión es que parece que hay dos niveles de participación. Por una parte el círculo de Madrid está activo, hace asambleas y nos vamos enterando. Lo que yo pensaba era que saliese la resolución (decidido en la asamblea de Madrid) y de ahí pasarla al resto de los círculos territoriales. De hecho la comisión de extensión (me refiero a Madrid) pensábamos hacer un acta de la reunión de grupos sectoriales y comentar cómo estábamos trabajando en Madrid para ver qué otros círculos de educación están operativos.
Mi duda es que, en otras situaciones quizá sea menos importante un número de participación significativa pero en este caso creo que desde el círculo Madrid, que somos los "promotores" de esta iniciativa tenemos que hacer un esfuerzo tanto en correo como en FB de animar a la gente a conocer y participar en la iniciativa. @amirzamenhof no sé si perteneces a Madrid pero quizá por ello no te hayas enterado. Esta iniciativa surge de la asamblea del círculo de educación Madrid. POr otra parte, yo hace tiempo que no llevo el FB aunque, efectivamente lo creé en el mes de febrero.
Aprovecho para felicitar a los compas del Fb general y del de Madrid por el gran y magnífico curro que están haciendo-

Una última cosa, “sí” tengo 10 minutos al día, para dedicarlos a este grupo de trabajo, por lo tanto soy un activo más del grupo y lo reivindico, y el que este igual que yo que lo reivindique también....y el que no lo haga, no debe de estar interesado, seguramente le dará igual....

Yo creo que el espíritu de Podemos es estar abierto a la ciudadanía, no solo a los activistas y sigo pensando que el esfuerzo de difusión de un documento que pretendemos presentar como resolución a la asamblea sí se puede, es necesario.

Cecilia, estoy de acuerdo contigo en que es deseable que la resolución que se apruebe cuente con un respaldo lo más amplio posible...siempre que eso no suponga no aprobarla nunca porque la gente no participe..

Te propongo que como coordinadora del grupo general, envíes un correo informativo a todos los compas informando sobre el "estado de la cuestión" y animando a pronunciarse sobre el documento que ya tiene más consenso inicial, y sobre todo, animando a participar más en las asambleas presenciales y en los hilos, que es lo que se necesita: participación activa.

Un saludo
Carlos

El concepto de activismo o militancia, se puede generalizar como la dedicación intensa a una dada línea de acción en la vida pública, ya sea en el campo ...
"si" tengo 10 minutos a la semana para dedicarlos a este grupo de trabajo y espero que en un futuro, un porcentaje de ciudadanos importante, también los tengan, esa es la idea...

@carlos7 Lo propongo a la comisión de extensión del círculo de Madrid.

Hola de nuevo Cecilia, yo me refería a algo más rápido y directo: enviar un correo colectivo a los 72 miembros del grupo informando sobre lo avanzado respecto a la resolución, la asamblea del domingo... y animando a participar.

Un saludo
Carlos

Date: Mon, 22 Sep 2014 19:31:45 +0000

En el correo somos mas (creo) ya esta en el FB de podemos educación madrid. Os animo a compartir:
https://www.facebook.com/pages/Podemos-Educaci%C3%B3n-Madrid/810651265624732?fref=ts
Y podemos escribir un msj a todos los miembros que están en el correo de Madrid. Cuando lo aprobemos lo pasamos a los territorios. Es importante conseguir un refrendo significativo.

Comparto plentamente tu visión @cecilia2 de estar abiertos a la ciudadanía. Por eso es tan importante abrirnos y animar a la participación. En este caso la elección de un texto u otro no se trata de una mera cuestión “estilística” @carlos7 y @jesusmanzanocano sino de “ideas” que aparecen en el texto del Titanpad iniciado por @jorgegarcia1 y que no están en el de Podemos Disruptivo. Si en los próximos días se van a poder incluir cuantas ideas, aportaciones y reivindicaciones se deseen en el texto que se ha votado (por un número muy pequeño de personas), pues desde mi punto de vista no hay problema alguno. De lo que no debemos prescindir en ningún momento es de las ideas y aportaciones que se han hecho.

Me da igual si es en Loomio o en un Titanpad, lo importante es saber dónde tengo que estar para opinar y dar mi voto, tres días con la cantidad de hilos que hay y la desinformación que muchos tienen me parece insuficiente, pero insisto que no importa siempre y cuando se puedan realizar las aportaciones oportunas al texto.

En cuanto a la participación, al igual que yo hay mucha gente interesada en esta resolución NO es de Madrid y por lo tanto no puede acudir a esas asambleas, yo soy de un pequeño pueblo donde hay un círculo, pero considero que este Círculo de Educación Madrid es donde debo realizar mis aportaciones en lo relativo a la Educación y no el del pequeño pueblo donde vivo. Así que por favor tengan más en cuanta a la gente que no puede acudir a las asambleas personalmente. Sugiero que se abra un Titanpad (pues su formato es más abierto) en cuyo encabezado aparezca claramente una fecha de cierre para la versión definitiva y un enlace al hilo de Loomio donde tendrá lugar la votación definitiva de la resolución, y así todo el mundo estará contento. Yo por mi parte trataré de darle máxima difusión y animar a la participación de todos los foros y grupos de facebook en los que trabajo. Gracias.

Sigo insistiendo @amirzamenhof en que hay dos niveles. Una cosa son los principios que comenzamos a tratar en un titan pad y otra este hilo que es la consecuencia de una decisión del círculo educación Madrid de presentar una resolución a la Asamblea Sí se puede. Lo que decidamos en el círculo Madrid lo llevaremos a las territoriales para ver si es compartido y lo podemos presentar como Círculo Podemos Educación. Bastantes personas han ido trabajando en distintas versiones y ahora se trata de que, los de Madrid ( o quien quiera) opte por una para presentarla, si se tercia como Podemos Educación o simplemente como círculo educación Madrid.

Yo he votado por el de disruptivo y no estoy en ese grupo

Preguntabais que por qué no votábamos los que no votábamos y yo explico por qué no voto.
A vosotros os ha gustado esta forma de trabajar, a mí no. No creo que hayamos sido tantos participando cómo para no haber podido trabajar en un único grupo.
Dicho esto, repito que me gustan cosas de unos y otros, así que no estoy criticando los documentos, ni dando a entender que haya ninguna competición. Pero creo que trabajando de otra forma ahora tendríamos un documento con las aportaciones de todos en lugar de tres, que hay que votar y retocar. Creo que podría haber sido más eficiente, nada más.

Hola Ana... yo valoro el trabajo que hiciste en la redacción del borrador de resolución en este mismo hilo, y recordarás que así lo escribí. Hice algunas aportaciones que tú integraste en ese texto, Luego, cuando leí el texto que habían redactado en "podemos disruptivo" me gustó más y así lo exprese, proponiendo algunas modificaciones, como hice en el anterior. Valoro textos según mi particular criterio o intuición, olvidándome de quien y como hayan sido redactados.

Parece que algo tan sencillo como ponernos de acuerdo en redactar un breve texto que exprese ideas que compartimos, no lo sabemos resolver con eficacia.

No se a vosotros/as, pero a mí toda esta polémica ya me ha superado y hasta me empieza a deprimir porque no le encuentro ningún sentido cuando sigo sin apreciar diferencias de fondo entre los textos.

He vivido ya alguna amarga experiencia colectiva de discusiones interminables y paralizadoras en hilos, y no pienso volver a participar en una de ellas.

Me retiro de este hilo y aceptaré lo que finalmente se decida en la Asamblea sobre la resolución (ya he dicho antes que no podré asistir). Cada vez creo más en lo presencial y menos en lo virtual, que por mi experiencia, lía y distorsiona las cosas más sencillas, y genera tensiones y desencuentros perfectamente evitables en el "cara a cara".

Buena semana a todos/as....

@carlos no te entiendo, dices que lo presencial, y creo que entiendo que no vas a la asamblea, tampoco lo virtual y parece que esperas tener con lo que está cayendo, ninguna tensión…..compañero, hay tensión y no poca, cada día la sufrimos en nuestros centros, pero viendo lo visto, y además de los no vistos y resulta que veo 73, de cuantos millones sois?, no me cuadran las cosas. Pero aquí en Murcia pasa igual, parece que estos últimos 15 años han sabido dormirnos,…….

Creo que nos estamos dispersando mucho, se están comentando temas que son para hablar en hilos independientes en profundidad, pero ahora deberíamos centrarnos exclusivamente en la resolución que tenemos que presentar.
Creo que en la próxima asamblea podríamos hablar sobre el procedimiento para la redacción de una resolución, herramientas en las que discutimos estos documentos y pensar (y respetar) sobre la participación en Podemos.
En mi opinión, continuaría con el procedimiento que estábamos siguiendo hasta ahora para tener un borrador hecho para presentar en la asamblea del domingo y respetar el trabajo hecho por los y las compañeras.
También pienso que cuando uno lanza ideas de cómo mejorar algo deberían ir acompañadas de una propuesta elaborada, si no podemos estar divagando hasta el infinito.
Pero, por favor, no nos desanimemos tan pronto, tenemos mucho por hacer y somos muchos y todos con opiniones diferentes, así que poco a poco iremos encontrando formas más eficientes de trabajar.

Ánimos y ....PODEMOS!

De acuerdo , centrémonos, después de todo no se trata de rivalidad, sino de unir. Hasta la noche no pdré volver a concectarme, por lo que estaré pendiente...y como dice @Meri... PODEMOS!

La verdad es que yo no veo el problema con cómo seguir adelante. Hay tres documentos que se han votado y uno tiene una mayoría de votos aplastante, si somos democráticos hay que seguir con ese.
Los que no votan por algo será, pero está claro que nadie bloquea (sería absurdo porque todos los documentos coinciden en el fondo), pues hay que seguir el proceso.
Entiendo que quienes hayan elaborado ese documento deberían incluir las modificaciones que se han pedido y facilitar otros comentarios a través dé este hilo. Yo ni siquiera sé cómo se ha coordinado su elaboración y sólo lo he leído en la cabecera de este hilo.

Meri, si la gente ni siquiera participa en este hilo que es tan importante, ¿cuantos crees que van a participar en un hilo sobré cómo organizarnos? ¿Qué impacto crees que tendría lo que se hablara en ese hilo?
Yo no tengo mucho tiempo libre, como muchos otros estoy haciendo un esfuerzo grande por participar en este grupo y no quiero perder mi tiempo.
Creo que éste es el problema que deberíamos estar tratando de resolver ahora porque sin una buena organización no vamos a llegar a nada.

Carlos, no te desanimes tan pronto... No creo que nadie tenga afán de protagonismo con esto. Yo desde luego no.

Aquí va el borrador con las modificaciones que se han propuesto en este hilo, después de decidirnos por aplicar la entrada del borrador de Podemos Disruptivo. Creo que lo he incorporado todo. Queda una resolución prácticamente ajustada a una página con letra 11. Vosotros diréis si vale. Por mi parte, he cumplido con la tarea que asumí hasta la próxima asamblea.

PODEMOS TENER UNA EDUCACIÓN PÚBLICA DE CALIDAD

Vemos cada día cómo se pierden los derechos y bienes sociales por los que han luchado varias generaciones. En su afán por desmantelar el Estado del Bienestar, los gobiernos y los poderes económicos están convirtiendo el sector público en un negocio en manos de una minoría. Hartos de los abusos de poder, hemos dicho, alto y claro, que ya basta. En asambleas, manifestaciones y redes sociales hemos proclamado que “Todos podemos hacerlo juntos” y hemos apostado por recuperar lo que nos han robado. Queremos de vuelta nuestros servicios públicos y queremos que se adapten a las necesidades de nuestra época. En el caso concreto de la Educación, para que esto ocurra es necesario someterla a un cambio radical.

Rechazamos que la escuela sea un objeto de comercio o de producción en serie de trabajadores. No queremos una máquina de expedir títulos. Exigimos que se convierta en un espacio laico, público y gratuito en el que todos tengan sitio, donde se acompañe al alumnado mientras descubre la vocación que le facilitará una vida digna y feliz. Creemos que para construir este espacio hay que desterrar la competitividad y el consumismo y, desde el sentimiento de pertenecia a una comunidad, fomentar la cultura de la paz, la igualdad de género, la ecología profunda, la creatividad, el pensamiento crítico, el desarrollo integral de las capacidades, que considere todos los aspectos de la cultura, la ciencia y la tecnología, además de las ciencias sociales y las artes creativas. Buscamos una educación que construya conocimientos sin olvidar que el alumnado debe también aprender a hacer, a ser y a colaborar. Soñamos una escuela que convierta al alumno en protagonista de su aprendizaje, que promueva el trabajo en equipo y la investigación, que facilite la creación de una comunidad práctica de aprendizaje colaborativo. Queremos que los alumnos, los padres, los docentes, la administración y el resto de la sociedad se unan para formar una comunidad que contribuya a asegurar el bienestar de todos sin comprometer el futuro de quienes vendrán después.

Para que todo esto sea posible:

1. PODEMOS agradece y apoya los esfuerzos y las luchas de la Marea Verde, enfrentada a las políticas privatizadoras y restrictivas del Gobierno y de las administraciones educativas.

2. PODEMOS pretende la mejora y ampliación urgente de la red de centros públicos. En ese sentido, se compromete a presentar un plan para que los recursos públicos actualmente destinados a la enseñanza privada sean paulatinamente trasvasados al sistema público, asegurando a las familias el número y la ratio adecuada en las plazas escolares, y a los trabajadores/as el respeto de sus derechos laborales.

3. PODEMOS promoverá sistemas pedagógicos para formación integral de los ciudadanos que prioricen la creatividad y el pensamiento crítico en todos los niveles educativos, y la inclusión e igualdad de oportunidades frente a la exclusión y segregación.

4. PODEMOS exige y se propone la inmediata paralización de la LOMCE, para que no comprometa la reforma educativa de futuro que en realidad necesita España. Una reforma que parta de las necesidades de la gente, recogidas por los procedimientos de consulta adecuados, y que sea asumida por la sociedad y aprobada mediante referéndum, para estabilizar el marco legal de nuestro sistema educativo.

5. PODEMOS promoverá una reforma de la universidad que aumente su transparencia y democracia interna, con un sistema de financiación suficiente para acabar con las tasas actuales, y estable para que permita una mejora de su gestión a medio y largo plazo.

Gracias Jesús. Siguiendo lo acordado, habría que cambiar "se compromete a presentar" por "trabajará para presentar" o similar en el punto 2.

Cierto Joan, se me ha colado, lo cambio de inmediato. Y ya de paso, algo que también olvidé decir. En disruptivo se mantiene la duda respecto de la palabra España en el punto 4. Puede que no guste a catalanes y vascos de Podemos. En realidad es prescindible en ese párrafo, y tal vez sea mejor dejarlo así: "la reforma educativa de futuro que necesita nuestra sociedad".

Pues yo saco una conclusión de todo esto: hay que debatir en asamblea la forma de elaborar documentos del círculo. No me gusta que se puedan generar distintos grupos de presion con distintas versiones y que entren en pugna en una votación. Estoy por la elaboración colaborativa de un único documento.

Gracias @jesusmanzanocano, opino como @Cecilia, pero por mi parte estoy de acuerdo con el documento aprobado, tan solo añadir 3 líneas en el apartado 2) "Y a los trabajadores/as un sistema que asegure la estabilidad laboral, mediante un sistema de selección que garantice la no caducidad de notas, y el reparto de plazas, vacantes y sustituciones en función de un baremo de puntos que valore la formación, la experiencia y la nota más alta obtenida." Esta frase no se trata de un capricho mío, sino que sintetiza la voluntad de más de 1.700 docentes pertenecientes a distintos grupos de facebook. Todos estamos deseando ver plasmadas nuestras esperanzas y la reivindicación por la que llevamos luchando desde hace varios años en el documento final. Gracias.

Esa propuesta se realizó en otro hilo de loomío y no hubo acuerdo.

queda feo, aunque no lo sea realmente

Amir, la lucha de los interinos es encomiable y necesaria, y lo que está pasando con ellos es una de las mayores injusticia que se han cometido en nuestro sector. Yo no soy interino, pero puedes preguntar a la gente de la plataforma de Madrid (a Xeta Concé por ejemplo) cuál era mi posición en sus asambleas y movilizaciones, a las que asistía siempre, hasta que una circunstancia grave me lo impidió. Dicho esto, no considero adecuado tratar de colgar la reivindicación en cualquier sitio, case o no case. En el punto 2 no casa, en mi opinión. Donde tal vez se podría hacer una referencia es en el punto de apoyo a las movilizaciones de la marea verde, tal vez añadiendo algo así: "Y en especial las justas reivindicaciones del profesorado interino, que ha sido el colectivo de trabajadores más perjudicado por dichas políticas". Lo que no creo que pueda hacer una resolución como esta es pronunciarse por un aspecto concreto del sistema de acceso a la docencia o por el baremo de la lista de interinos. Dentro del movimiento marea verde eso ya está incluido.

Yo podría asumir como propio el documento, me parece que refleja bastante bien el sentir general. Tampoco me parece fuera de lugar la puntualización hecha por Amir, faltaba de alguna manera la referencia al "marco laboral", tan diezmado y ninguneado últimamente.
Por otro lado, me chirría una palabra en el segundo párrago: "que la escuela sea un objeto de comercio". Si nos referimos a la privatización de la educación, yo diría "que se comercie con la escuela". En todo caso, sustituiría la palabra "comercio" por la más genérica "negocio".
Y, por supuesto, eliminaría la referencia explícita a España, sustituida por sociedad. Sin ser vasco ni catalán, ha sido tan manipulada que me produce escalofríos.

Gracias por el trabajo y dedicación de todos y cada uno, al margen de la polémica sobre cómo se ha llegado a la elaboración del documento.

Completamente de acuerdo con Jesús. En todo caso no estoy segura de que, desde Podemos Educación asumamos como únicas modificaciones al acceso a la función docente las que planteas. Creo que el cambio debería ser mas amplio. Si me parece importante, de alguna manera, apoyar la lucha de los interinos.

Hoooolaaaaa!!! Ay!! Me ha fallado estos días la tecnología y creía que no iba a llegar a tiempo para votar.
He leído las distintas modificaciones en la redacción que habéis ido realizando y, a mi modo de ver, está muy bien. La verdad es que lo veo bien y aquí tenéis mi voto.
O sea, DE ACUERDO!!
Y mil gracias por este trabajo que habéis estado haciendo.
Admito vuestras quejas y me acuso públicamente de no haber hecho gran cosa más que leeros.
Un saludo y gracias por esa dedicación en estos tiempos con tanta falta de tiempo (valga la...)

Para mi vale tal cual esta redactada. Y una vez mas te agradezco el trabajo, Jesus.

Saludos a todos/as.

Carlos.

Hola a todos. Quería daros las gracias por todo el trabajo que estáis haciendo. Yo también he llegado tarde a la votación... Me gustan el contenido y la forma en que está redactada la resolución del Disruptivo, pero tengo que decir que no me parece que la problemática de los interinos sea algo secundario (y no sólo porque me toque de lleno). Los interinos somos el colectivo de trabajadores más débil y maltratado por la Administración. Necesitamos un respaldo que muchas veces no recibimos ni tan siquiera de los compañeros de profesión. El respeto a los derechos de los trabajadores en la Educación, su estabilidad, son imprescindibles para mejorar la calidad educativa. Nos están masacrando, y eso es algo difícil de ver por quien no lo sufre, pero repercute directamente en la Educación.

Desde luego que los interinos están maltratados, peor aún que los demás, desde luego...

Hay un video por ahí que se llama PROFESORES A SALDO (no lo veáis si no queréis desanimaros; son de esas cosas que pretenden ser humorísticas -y lo son- pero según cuándo, dónde y quién lo vea-) que pone el dedo en la llaga

T.

Enviado desde mi iPhone

El 23/09/2014, a las 18:53, "Marisa (Loomio)" escribió:

Hola a todos. Quería daros las gracias por todo el trabajo que estáis haciendo. Yo también he llegado tarde a la votación… Me gustan el contenido y la forma en que está redactada la resolución del Disruptivo, pero tengo que decir que no me parece que la problemática de los interinos sea algo secundario (y no sólo porque me toque de lleno). Los interinos somos el colectivo de trabajadores más débil y maltratado por la Administración. Necesitamos un respaldo que muchas veces no recibimos ni tan siquiera de los compañeros de profesión. El respeto a los derechos de los trabajadores en la Educación, su estabilidad, son imprescindibles para mejorar la calidad educativa. Nos están masacrando, y eso es algo difícil de ver por quien no lo sufre, pero repercute directamente en la Educación.

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Creo que está muy bien redactada, la verdad.
En principio no echo en falta nada. Pero estoy algo cansada esta semana. Supongo que la reentré nos tiene a todos algo cansados. El otoño...ya se sabe!!

Feliz otoño, a propósito

Que los sea leve y podamos cambiar cositas.

Teresa

Enviado desde mi iPhone

El 23/09/2014, a las 18:47, "Carlos (Loomio)" escribió:

Para mi vale tal cual esta redactada. Y una vez mas te agradezco el trabajo, Jesus.

Saludos a todos/as.

Carlos.

—

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Lo siento @cecilia2 y @jesusmanzanocano pero no puedo entenderlo, se trata como habéis indicado de un tema fundamental para miles de trabajadores docentes, una reivindicación que solo ocupa dos lineas, creo que esa pequeña frase debería estar incluida por muchos motivos.

1) En primer lugar porque se ha realizado una votación en Loomio en la que gana por abrumadora mayoría de 60 votos a favor frente a solo 11 votos en contra. Un apoyo que en si mismo es mucho mayor que el que ha recibido esta misama Resolución y da muestra del interés que genera. Aquí dejo el enlace: https://www.loomio.org/d/bS1dBQFu/acceso-docente-no-caducidad-de-notas

2) En absoluto se trata de un tema ajeno a PODEMOS y de muchos compañeros cuentan con una larga trayectoria reivindicativa de la que queda constancia en espacios como Wikisintesis: http://wikisintesis.podemos.info/index.php/Acceso_Docente En Plaza Podemos con valoraciones positivas: http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2eak22/nuevo_acceso_docente_educaci%C3%B3n_sistema_de_acceso/ y en dos de los documentos propuestos para las Resoluciones es un buen indicativo del interés que el tema suscita entre los docentes y entre los miembros de PODEMOS en general. De hecho muchos se han acercado a PODEMOS con la esperanza de que al tratarse de un movimiento que realmente escucha a la ciudadanía, será un trampolín para nuestras justas reivindicaciones, esta propuesta que nació del seno de un titanpad anónimo casa a la perfección con la filosofía de PODEMOS y ha aglutinado los esfuerzos y voluntades de trabajadores docentes de todos los rincones del país.

Estimo por tanto que una reivindicación que cuenta con tanta difusión y tantos apoyos no puede quedarse fuera de la Resolución de Educación de PODEMOS. Son miles las personas las que tenemos la esperanza de que Podemos nos escuche y lleve adelante nuestra propuesta.

La gente ha hablado, se ha expresado, ha participado en el Titanpad y le ha prestado su apoyo. No se puede dejar fuera de la Resolución una de las propuestas que más apoyos tiene y más voluntades auna y que toca tan de cerca a la vida de miles de trabajadores docentes. En definitiva, al optar por una de las tres propuestas por cuestiones de estilo no se pueden "amputar" o "eliminar" ideas de las mismas, sino incorporarlas al cuerpo que estilísticamente genere más consenso.

Os ruego que lo consideréis, se trata de la esencia misma de PODEMOS, dejarle al pueblo la palabra, el pueblo ha hablado, y quiere que en la resolución aparezca la frase a la que he hecho mención. El Pueblo ha hablado y se ha expresado de muchas formas:

1. En una votación en Loomio que ha sido aprobada.
2. Participando en múltiples foros de todo tipo (Wikisintesis, Reedit, etc.)
3. En los titanpads o modelos alternativos que han salido como propuestas a la resolución.

No podemos quedar fuera, nuestra voz merece estar en la resolución porque esa es la voluntad de la gente. La gente no considera este tema una cuestión menor, sino algo capital que debe ser incluido en la Resolución.

Gracias.

Por otro lado @cecilia2 comparto contigo y con @jesusmanzanocano que el cambio en el acceso debe ser algo mucho más amplio y desarrollado, pero lo único que hacemos aquí es sentar unas bases mínimas, un pilar común y compartido por todos sobre el que construir y desarrollar un futuro acceso docente. Aquí solo se trata de apuntar las bases que todos compartimos, y sobre las que existe un consenso generalizado. Incluso los compañeros que votaron negativamente en la votación de Loomio (solo 11), no lo hicieron por que estén en contra de las bases mínimas sino porque consideran que es un tema que luego hay que desarrollar mucho más. Nadie está en contra de eso, lo que queremos es que ese pilar básico quede claramente definido. Se trata de asegurar la estabilidad laboral de los trabajadores docentes mediante la no caducidad de notas y el baremo de puntos, eso no le perjudica a nadie. Os ruego que seais comprensivos y os pongáis un momento en nuestra situación, sopesad bien lo que reivindicamos, nadie está pidiendo la luna, y cuenta con un apoyo abrumador.

Por mi parte, agradecer el trabajo que estamos haciendo entre todos. Lo sigo con interés y participo en las asambleas de Madrid en la medida que recibo la información de las convocatorias (que son pocas veces). El texto por descartes me parece interesante pero carente, lo sigo viendo relativamente reivindicativo, si ése era el objetivo y lo que no entiendo es por qué ese punto de respetar los derechos de los trabajadores de la concertada y que a nosotros los interinos ni se nos nombre y nada del desastre de recortes de plantillas en los centros públicos y aumento de ratios.

No cabría en una hoja!!! La verdad es que ahora era algo (creo haber entendido) más general y básico. Si empezamos a meter todo lo que pasa en la pública (cada año 3-4-7...profesores menos y otras muchas cosas!!! No soy interina pero los funcionarios tienen sus problemas grandes también (por supuesto, no comparables por eso de que al menos tenemos el trabajo asegurado pero hay que recuperar tanto que nos han ido quitando a lo largo de 20 años..!!!!)
No sé.. Que serían varias páginas y nos dejan UNA!

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El 23/09/2014, a las 19:19, "Virginia R Cuezva (Loomio)" escribió:

Por mi parte, agradecer el trabajo que estamos haciendo entre todos. Lo sigo con interés y participo en las asambleas de Madrid en la medida que recibo la información de las convocatorias (que son pocas veces). El texto por descartes me parece interesante pero carente, lo sigo viendo relativamente reivindicativo, si ése era el objetivo y lo que no entiendo es por qué ese punto de respetar los derechos de los trabajadores de la concertada y que a nosotros los interinos ni se nos nombre y nada del desastre de recortes de plantillas en los centros públicos y aumento de ratios.

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Con respecto a los últimos post,s mi opinión...
¿Alguno recuerda a un partido político que se llama Demos +, y que su base estaba formada por funcionarios (FUE)?.

Fue un fracaso, y lo fue porque la ciudadanía lo que entendió es que dicho partido se creó solo para los funcionarios (interinos, laborales y los de carrera), pues había excesivas explicaciones centradas en los problemas propios de los mismos. La gente de la calle, incluso los mismos funcionarios llegaron a esa conclusión, que solo era un partido político preocupado en sus problemas y no en el de todos los ciudadanos.
En un principio (al principio de los recortes) llegó a ser una fuerza importante para cambiar las cosas, pero el mensaje que recibieron los ciudadanos fue ... solo piensan en ellos (cosa que os puedo asegurar, no era ese el objetivo). Y todas las decisiones se tomaron democráticamente.

Me produce mucho temor que dentro de la Resolución haya un atisbo en defender a un colectivo, y personalizándolo en uno de ellos.

Muchos padres y madres (ciudadanos) no lo entenderían. O fácilmente podría ser utilizado y manipulado para otros intereses.
Mi consejo, es que no se transcriba dentro de la Resolución, sino a partir de ella, como resultado lógico de dicha Resolución.

@jesusmanzanocano, y a los demás, Gracias por vuestro trabajo, que se que es mucho y algunas veces muy duro.

Coincido plenamente con JJE

El problema de los interinos no es un problema laboral de un colectivo sino que afecta a la calidad de enseñanza. Se trata de abaratar el coste del profesorado y, por tanto de calidad en los centros publicos, mediante la elevación de ratios, la precarización del trabajo (no olvidemos que muchos alumnos han sido examinados en septiembre por profesorado contratado por horas que desconocian al alumnado), el no reconocimiento de la experiencia, etc. Para mi no es solo un problema laboral sino parte del proceso de privatización de la educación en la medida en que coloca a docentes en centros públicos sin atender a criterios de transparencia, experiencia y méritos y en una situación de contratos precarios y arbitrarios propia de centros privados.

Y yo también coincido con JJE

Si, no me cabe la menor duda @cecilia2 , pero la Resolución tiene el objetivo de ser genérico.
Si en la Primera Resolución que se haga y que será pública, dijéramos algo reivindicativo haciendo mención en un solo colectivo, tendrá un efecto negativo, de esto estoy seguro. Si se hiciera, también habría que añadir a otros colectivo, desde educadores al personal del PAS e incluso a los padres y madres, pues también de ellos depende la educación (soy padre), y también sobre un equipo directivo bien formado para dicha función, o sobre las infraestructuras que proporciona el ayuntamiento a los Colegios, por ejemplo.
Infinidad de cuestiones en el que todas influyen en la educación.
Por eso, pienso que la Resolución no especifica de una forma clara a nadie sino que engloba a todos y a todas las partes para conseguir una Educación de calidad.

@juanjoseescudero y @teresagobzalezlope , si me estáis diciendo que en una resolución de Educación de un folio no se puede hacer mención en una frase a los trabajadores más precarios en Educación (tratados peor que kleenex -no estamos hablando de una bajada de sueldo ni nada por el estilo), y me decís que somos un colectivo más, apaga y vâmonos (perdonad la expresión). Esto me sirve para rearfirmar mi comentario anterior

Es que no se trata de un asunto de un colectivo, es de todos. Creo que me has entendido mal @marisa2 Este próximo jueves tengo que ir a Inspeción, pues tengo que defender a un profesor, ¿crees que... ellos no tiene sus problemas? Vuestros problemas son de todos nosotros, y en la Resolución no creo conveniente especificar a uno en concreto.

Aún así, solo es mi opinión. Valoro a todos como importantes e imprescindibles, ni uno solo está fuera del concepto de la Educación. Poco más puedo decir.

Si todo sale adelante, todo cambiara y recibiremos lo que nos merecemos, que no es lo que tenemos actualmente.....

En mi opinión me parece bien el borrador como está. Es una resolución sobre educación y creo que debe englobar todos los colectivos sin destacar ninguno por encima de los demás. Entiendo que si alguien está en una situación precaria tenga la necesidad de que todo el mundo lo sepa, pero.....es que hay tanto por saber!
Creo que hay otros espacios más adecuados para hacer la reivindicaciones de cada uno de los colectivos a los que pertenecemos.

A mi me parece bien la resolución como esta....si a caso quitar de España para que vascos y catalanes lo asuman mejor...no se como veáis.
Y el tema de los interinos creo que es un tema a abardar profundamente en Podemos pero yo no lo incluiría en esta resolución.

Podríamos hablar de los interinos en la universidad, de los ayudantes, de los asociados, de los investigadores con contratos de miseria ( los que cobran algo) y al albur de su director de tesis... Hay muchos colectivos en situaciones muy precarias, y muchas cosas que cambiar (la reducción de becas, la subida de tasas que ha hecho que muchos estudiantes dejen la universidad a falta de pocas asignaturas para terminar, los ratios en algunas universidades,...), pero como no podemos nombrarlos a todos, y bajar al detalle de cada uno de estos casos, creo que sería contraproducente bajar al detalle para uno de estos colectivos. Y sobre todo, creo que desde fuera no se entendería porque la gente no sabe en qué condiciones se encuentran esos colectivos. Yo no sé cuál es la situación de los interinos en la escuela, por eso tengo que poner ejemplos de colectivos de la universidad que seguramente muchos de vosotros desconocéis...

Yo eso había entendido: que en la resolución se tratara algo genérico. Estoy de acuerdo con JJE.

Confío en que iremos abordando y especificando y pidiendo y cambiando todo. Así sea!

Teresa

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El 23/09/2014, a las 21:12, Juan José Escudero (Loomio) escribió:

Si, no me cabe la menor duda @cecilia2 , pero la Resolución tiene el objetivo de ser genérico.

Si en la Primera Resolución que se haga y que será pública, dijéramos algo reivindicativo haciendo mención en un solo colectivo, tendrá un efecto negativo, de esto estoy seguro. Si se hiciera, también habría que añadir a otros colectivo, desde educadores al personal del PAS e incluso a los padres y madres, pues también de ellos depende la educación (soy padre), y también sobre un equipo directivo bien formado para dicha función, o sobre las infraestructuras que proporciona el ayuntamiento a los Colegios, por ejemplo.

Infinidad de cuestiones en el que todas influyen en la educación.

Por eso, pienso que la Resolución no especifica de una forma clara a nadie sino que engloba a todos y a todas las partes para conseguir una Educación de calidad.

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Por eso que es de un colectivo y afecta a la enseñanza, creo que es mejor hablar de la enseñanza en general y ya iremos profundizando. Es lo que veo.

En realidad todos los problemas se funden en uno sólo: que quieren acabar con la enseñanza deteriorando todo más y más. Llevan años haciéndolo en dosis homeopáticas para que algunos (bastantes) ni se dieran cuenta y no protestaran. Recuerdo huelgas de dos o tres personas solamente. Sólo nos hemos movido numerosamente en estos dos últimos años (y motivos hay desde hace 20 años)

Buenas noches y buena semana a todos.

Repito las gracias a los que han estado redactando el texto

T.

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El 23/09/2014, a las 21:01, "Cecilia (Loomio)" escribió:

El problema de los interinos no es un problema laboral de un colectivo sino que afecta a la calidad de enseñanza. Se trata de abaratar el coste del profesorado y, por tanto de calidad en los centros publicos, mediante la elevación de ratios, la precarización del trabajo (no olvidemos que muchos alumnos han sido examinados en septiembre por profesorado contratado por horas que desconocian al alumnado), el no reconocimiento de la experiencia, etc. Para mi no es solo un problema laboral sino parte del proceso de privatización de la educación en la medida en que coloca a docentes en centros públicos sin atender a criterios de transparencia, experiencia y méritos y en una situación de contratos precarios y arbitrarios propia de centros privados.

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No se trata de hablar en la resolución de la situación concreta delos interinos en una u otra etapa sino de la precarización del trabajo que afecta a la calidad del derecho básico a la educación. Sin mas concreción, englobando a todos en un problema que, creo, es común y afecta a la enseñanza en su totalidad. Pero, como lo veáis. En todo caso, este podría ser un tema para elaborar un comunicado conjunto con el círculo Complutense

Bueno... bueno, sinceramente estoy alucinando, me resulta increíble cómo personas tan válidas y trabajadoras y que tanto han hecho por podemos como @cecilia2 o @jesusmanzanocano no han puesto ya el grito en el cielo. Y sinceramente, no creo que esta situación sea sostenible.

Primero se lleva a cabo una votación en apenas 3 días para elegir de entre tres documentos posibles el que será el modelo definitivo de "Resolución" al que en teoría se le podrán hacer las "modificaciones" que se estimen oportunas.

Resulta que sale ganador con solo 15 votos el documento que se ha realizado de forma minoritaria en un hilo de Loomio de Podemos Disruptivo que creo que poca gente conoce, mientras que los otros dos documentos elaborados de una forma mucho más amplia, abierta y democrática al estar disponibles para ser modificados por cualquier persona gracias al uso de Titanpad (no hay más que ver los interesantes debates que han mantenido @nicoaumar y @Profe, y de los que se habían dejado el enlace en multitud de los foros) quedan fuera...

Cuando me llega la noticia de esa extraña y rápida votación, me ofrezco a fusionar los documentos, pero nadie dice nada... luego, es evidente que no quieren unificarlos y sintetizarlos todos en uno para satisfacer a todo el mundo por igual, lo que a mi modo de ver sería lo ideal para así recoger todas las ideas, posturas y visiones, pero bueno...

Tranquilidad, no pasa nada... en principio es solo por una mera "Cuestión Estitística" y se le podrán hacer las modificaciones y añadidos pertienentes que se crean oportunos. Pues algunas voces ya apuntan a que muchas ideas o reivindicaciones importantes que aparecen en los otros documentos no están presentes en el documento elegido.

Y sin embargo cuando @amirzamenhof propone añadir una frase que aparece en uno de los documentos Titanpad (que tal y como he podido comprobar es cierto que fue votada en un hilo de Loomio y que cuenta con 60 votos positivos, superando con creces al número de votos con el que ha salido elegido el documento base de la Resolución) pues bien, resulta que a algunas personas no les parece bien que dicha frase se incluya... utilizando argumentos vanos que no se sostienen...

¿Qué van a pensar los cientos de miles de docentes de las mareas verdes de esta situación? ¿Qué pensarán los compañeros docentes interinos si les decimos que no queremos incluir una pequeña frase que contaba con más votos y apoyos que la propia Resolución en si misma? ¿Acaso las dificultades que viven estos docentes no entran dentro de la problemática de la Educación en general? Compañeros que no estamos hablando del tamaño que deben tener las tizas, que se trata ni más ni menos que del destino y la situación de miles de trabajadores docentes que se están quedando en la calle y que constituyen una pieza angualar de la Educación Pública, si esto no tiene cabida en una Resolución General de Educación, sinceramente no sé qué es lo que la tiene...

Compañeros esto no es serio, y me parece impropio de PODEMOS que se pueda estar actuando de esta manera, de seguir así estaríamos llevando a cabo un "Secuestro de la Democracia" en el que una minoría de 15 personas decide amordazar la voluntad de una propuesta votada en Loomio por más de 60 personas, esto es algo totalmente inadmisible, sería una "cacicada", y no creo que algo así pueda ser tolerable ni permisible en el seno de PODEMOS, la fuerza que hoy lidera las ansias de Democracia del pueblo en el que supuestamente todas las voces tienen cabida.

Que nadie venga con excusas que una línea no modificará el tamaño de la resolución, ni cabe comparar la situación que experimentan los compañeros interinos a los que están despidiendo directamente ¡¡a la calle!! con otros problemas. Es como comparar la situación de un enfermo terminal con la de alguien que se ha resfriado.

Existe claramente una mayoría que apoya que esa frase sea incluida en la Resolución (60 personas) de manera que 15 no pueden decidir sacarla de la misma, pues el estilismo de los documentos puede gustar más o menos, pero las ideas de los tres documentos cuentan con el pleno apoyo de los miembros de PODEMOS y de la sociedad en general que han colaborado en su elaboración.

Espero sinceramente que el sentido común y el espíritu integrador lleve este tema a buen puerto. No creo que a nadie pueda molestarle incluir la frase a la que hacen alusión los compañeros y hacer lo contrario sería muchas cosas que prefiero no calificar.

Solo una cosa, nosotros no decidimos sacar nada de nada de ninguna Resolución. Hemos estado trabajando sobre la nuestra y buscando algo más acorde con lo que nos identificábamos.Tan simple como eso. Pero los arquetipos mandan y algunos son profundos, por lo que veo.
Por mi parte ya no tengo nada más que decir sobre dicho aspecto, pues cuando intervienen los arquetipos no hay nada que hacer.

Ayer dije que me retiraba de este hilo. Hoy he seguido las aportaciones de todos y he expresado con "me gusta" mi acuerdo con bastantes de ellas.
Quiero expresar mi total apoyo a la opinión anterior del compañero Juan José, y como él dice, tampoco yo tengo mucho más que decir. Cuando la agresividad, la presión numérica y las fáciles descalificaciones sustituyen a los argumentos y al trabajo paciente, poco hay ya que hacer. Se veía venir.

Nadie en este hilo se ha expresado en contra de la legítima lucha de los compañeros interinos, todo lo contrario, lo único que se ha intentado explicar es que el apoyo a esta lucha, ya se incluye en el punto 1 de la Resolución que necesariamente tiene que ser global. Pero de nada sirven las explicaciones cuando no se quiere escuchar.

No se cual es ese otro hilo de loomio al que se alude, el de los más de 60 votos, (he buscado en los grupos que hemos ido creando en el círculo y no consigo encontrarlo). Tampoco he visto a estos más de sesenta compañeros en las asambleas. Si sé quienes son los compañeros/as que se han estado currando paciente e integradoramente esta Resolución, no durante tres días como se dice, sino durante semanas y me adhiero a ella, tal cual está redactada, pese a las presiones y las descalificaciones.

Saludos y agradecimiento a todos y todas las compas que asisten a las asambleas y que ponen su tiempo y su trabajo al servicio de un proyecto colectivo. Uun gusto conoceros y poder seguir trabajando con vosotros/as...desde la racionalidad y la calma.

Me parece que en mi comentario no insulto ni desacredito a nadie para que se sienta ofendido, si es así, vayan por delante mis disculpas en cualquier caso esto tiene una solución muy sencilla, y no es otra que incluir en la resolución la frase que aparece en el otro documento, así de sencillo. Además como veo que todo el mundo apoya la causa, no encuentro cuál es el problema.

No tiene ningún sentido realizar entonces ninguna discusión, todos los documentos eran igualmente válidos y aceptables, se eligió uno por cuestiones estilísticas con la posibilidad de hacer las oportunas modificaciones, pues bien hay muchas personas que consideramos que se debe hacer una pequeña modificación incluyendo esa frase. ¿Cuál es el problema?

¿No encuentras el enlace de los 60 votos? Pues lo había puesto antes el compañero @amirzamenhof pero no te preocupes @carlos7 aquí lo tienes:

https://www.loomio.org/d/bS1dBQFu/acceso-docente-no-caducidad-de-notas

Yo a lo que tú defines como "presión numérica" prefiero llamarla sencillamente por lo que es: "Democracia". Y si no conoces a los compañeros es por una sencilla razón, como ya han dicho en otros comentarios la mayoría están dispersos y muchos no vivimos en Madrid, no tiene sentido el tratar este tema en nuestro círculo local de un pequeño pueblo o de un barrio. Esto es algo a nivel estatal y es aquí donde tiene sentido hablar y debatir. Me parece que el que hable aquí no tiene menos valor que el hablar en una asamblea. Lo contrario sería sencillamente discriminatorio para quienes no tenemos facilidades para desplazarnos o vivimos muy lejos.

Por otro lado ¿dónde está escrito que sea imprescindible asistir físicamente a las asambleas? Tengo entendido que existen círculos en los que se hacen asambleas virtuales, valga el ejemplo de las votaciones en Reedit, ¿Qué sucede entonces si una persona tiene algún impedimento físico o de otra índole que le impide asistir?

En fin, yo no voy a entrar tampoco en "arquetipos" ni debates absurdos, la cuestión es bastante sencilla, que se incluya la frase en la resolución que aparece en dos de los documentos aceptados para la votación y cuyos apoyos democráticos superan al de la propia Resolución elegida. Me parece de puro sentido común, no hay que darle más vueltas.

Gracias por el enlace Jorge, veo que es del círculo estatal de podemos educación, no del círculo de Madrid en el que se ha redactado y debatido esta resolución, y desde donde se quiere presentar, quizás aquí esté la clave de todo este asunto.

No volveré a repetir los argumentos expuestos por los compas en favor de mantener la redacción de la resolución como está y que comparto, sólo te pido que vuelvas a leer el punto 1 en el que se agradecen y asumen las reivindicaciones de la Marea Verde.

En cuanto a lo demás, veo que tenemos conceptos distintos sobre la "militancia" (término que seguro te parecerá "viejuno" y seguramente lo es en estos tiempos tan virtuales)... no pasa nada, así son las cosas.

Por mi parte, creo que es la Asamblea presencial de este domingo (a la que bien siento no poder asistir) quien debe resolver este debate, y a lo que en ella se decida me atengo.

Un saludo y que tengas buen día.

En dicho grupo he entrado varias veces... (y no he podido leer todo) , pero habitualmente se hacen referencias a lo siguiente, como ejemplo:

"Cecilia y Jaime, esta votación es sobre una cuestión muy específica, la cuestión es sobre la NO caducidad de las notas, no hemos entrado en analizar el cómo deben ser las pruebas del acceso a la docencia, esta es solo una medida que contribuirá a mejorar el Acceso, pero evidentemente no la única, esperamos vuestras contribuciones, pero por favor no obstaculicéis las aportaciones que planteamos los demás, solo porque creais que hay que profundizar mucho más en el tema, desde luego que hay que profundizar mucho más, ambas cosas no son contradictorias"

o.. en la misma votación

"Sería una manera de acabar con el "eterno oporsitor/a""

Y los muchos de los comentarios son directamente relacionados con el título del Hilo: "Acceso docente no caducidad de notas"

Un tema muy específico, dentro de la globalidad de los problemas existentes.

Si alguien entra en dicho grupo, o simplemente por leer el título del debate, puede perfectamente saltárselo por plantearse que es una cuestión sectorial, y a valorarlo con posteriodidad. Ha derivado a la resolución que habéis realizado y votado, pero desde luego, tanto el título como muchos de los diferentes comentarios, no permiten identificar que se está votando sobre un documento enfocado a la Resolución de la Asamblea.

En mi caso, he ido entrando en él, para saber algo más sobre todo ello, ... pero las referencias son constantes a otra temática más específica, incluso hace dos día, sobre la votación:

"Es el mejor sistema que se puede proponer, independientemente de si eres interino o no, pues con tu esfuerzo (y no con el absurdo de las opos) escalarás hasta alcanzar la plaza, sí o sí".

Es decir, lo que se lee hace referencia a una situación desastrosa por parte del sistema educativo, pero siempre orientada haica una de las muchas problemáticas que hay dentro de la Educación.

Ojalá tuviera tiempo para todo lo que se debate dentro de Educación. Para mi hubiera sido mucho más fácil un título descritpivo de la votación en un nuevo Hilo específico para ello.

Suscribo, lo que @Carlos ha dicho.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con @jorgegarcia1

@juanjoseescudero la Resolución general no es otra cosa que la "suma" o "máximo común divisor" de todos los debates que se han realizado. Se trata de incluir en un documento breve aquellos aspectos que más apoyos y consensos han generado y desde luego que este ha sido uno de los que más apoyos ha contado, hasta el punto de que han sido incluidos en los otros dos documentos propuestos como base para la resolución, precisamente aquellos que se han hecho en Titanpad y en los que ha podido colaborar cualquier persona contando con mayor apertura a la participación ciudadana.

Diferenciar entre PODEMOS Educación y PODEMOS Educuación Madrid es como tratar de diferenciar entre el agua del grifo y el agua embotellada... prácticamente vienen a ser los mismos, la propia @cecilia2 lo ha comentado en algunas ocasiones, de manera que la resolución que salga de Madrid será la que con leves matices salga adelante en materia de Educación.

¿Quién es el juez que decide qué se debe y qué no se debe poner en la Resolución? Me parece que PODEMOS es un lugar en el que precisamente no hay "jerarquías" y en la que todos pueden participar, si es deseo de una gran cantidad de personas que esa frase aparezca en la resolución (la prueba además de los votos del hilo, es que aparece incluida en 2 de los 3 textos propuestos para ello, en Reedit, Wikisintesis, etc) y no hay nadie que se oponga frontalmente a esa reclamación legítima de los compañeros, sino que además todos los compañeros como @cecilia2 y @jesusmanzanocano son solidarios con la causa de los interinos, y es justo que se aluda a su problemática con la frase que ellos mismos han suscrito y apoyado en los diversos debates, hilos y titanpad, y no otra más general en una ominosa alusión a la "marea verde", pues de lo contrario se estaría traicionando la claridad de su reivindicación, los compañeros interinos quieren decirlo alto y claro, quieren expresar exactamente lo que quieren, ya lo decía @jesusmanzanocano hay que innovar y proponer cosas diferentes, de lo contrario sería un manifiesto que perfectamente podrían suscribir el PP o el PSOE. ¿Qué partido no dice abogar por la mejora de las condiciones laborales del profesorado? Y sin embargo, sus políticas consisten en despidos masivos... estamos viviendo una verdadera tragedia social y personal... en PODEMOS no podemos andarnos por las ramas, debemos decir alto y claro qué queremos para poner solución a esta sangría que padecemos.

Y la resolución general es ese sitio. La resolución no puede ser una "nube de algodón dulce de buenas intenciones" sino toda una declaración reivindicativa con medidas claras y diáfanas que generen ilusión y sean capaces de movilizar a miles de personas.

¿Qué creéis que generará más movilización? Decir un vago "apostamos por mejorar las condiciones laborales" o "apostamos por la estabilidad laboral de los docentes mediante la no caducidad de notas y reparto de plazas mediante baremo de puntos en función de experiencia, formación y mejor nota".

Yo creo que la cuestión es bastante clara. Y miles de compañeros están siguiendo con atención este debate, estamos en el ojo del huracán. Todas nuestras esperanzas están en PODEMOS esperamos no sentirnos defraudados.

Pues... ¿no fuistes tu mismo quien escribistes que era una votación muy específica desde el principio?:

https://www.loomio.org/d/bS1dBQFu/acceso-docente-no-caducidad-de-notas

Amir Zamenhof: "Cecilia y Jaime, esta votación es sobre una cuestión muy específica, la cuestión es sobre la NO caducidad de las notas, no hemos entrado en analizar el cómo deben ser las pruebas del acceso a la docencia, esta es solo una medida que contribuirá a mejorar el Acceso, pero evidentemente no la única, esperamos vuestras contribuciones, pero por favor no obstaculicéis las aportaciones que planteamos los demás, solo porque creais que hay que profundizar mucho más en el tema, desde luego que hay que profundizar mucho más, ambas cosas no son contradictorias".

¿Ha dejado de ser una 'cuestión muy específica' y sobre la "NO caducidad de las notas' en algún momento?, por lo que veo así ha sido.

¿O es que estamos hablando de otro hilo?

Si al final vais a hacer lo que os parezca no tiene sentido alargar más un debate que no llevará a ninguna parte, creo que ya tenéis decidido de antemano cuál va a ser el contenido de la resolución y nada de lo que yo o cualquier otra persona pueda decir cambiará el resultado.

Seguramente organizaréis una asamblea presencialista a los que acudirán los mismos de siempre, las 15 personas que han redactado y votado esta resolución sin contar con el resto y os quedaréis tan panchos pensando que habéis obrado de la forma más democrática y loable del mundo, como si las personas que no podemos estar físicamente en Madrid no existiéramos. Pensando además que sois unos adalides de las libertades y de las luchas sociales que colaboran con la causa de los interinos, esos compañeros que se sentirán silenciados por una resolución en la que sencillamente no existen, como no existen sus tragedias personales de despidos e inestabilidad... Silenciando su máxima reivindicación los estáis silenciando como personas. Pero allá cada uno con su ética personal.

@juanjoseescudero no terjiverses mis palabras, ni las uses fuera de contexto. Al referirme a que se trata de una cuestión específica me refiero a que en lo referente al acceso de lo que se trata es de aunar voluntades entorno a una premisa "la no caducidad de notas y el reparto por baremo de puntos" sin entrar en más detalles de cómo debe ser el acceso. Lo cual NO QUITA que dicha premisa SÍ SEA una cuestión de Interés GENERAL que se ha incluido en dos de las tres Resoluciones candidatas a convertirse en la Resolución Definitiva (curiosamente además, las que se han realizado en Titanpad y en las que todo el mundo podía participar) que ha obtenido tres veces más votos y apoyos que la Resolución que 15 personas han aprobado en 3 días y que una sola o un puñado ha redactado.

Los interinos no lo van a entender, los cientos de personas que han dedicado tiempo y esfuerzo a participar en el Titanpad tampoco lo van a entender, cómo en 3 días 15 personas deciden desechar no solo su resolución sino las ideas que en ella aparecían careciendo de argumentos más allá del que "no les gustaba el estilismo" pero asumiendo que se podrán realizar los cambios oportunos. Y aún entenderán menos el que cuando varias personas plantean introducir cambios, se les niegue sistemáticamente dicha posibilidad, sin que haya una votación, sencillamente "Porque no, porque yo lo digo".

¿Dónde está el aperturismo? ¿Dónde quedó la Democracia? 15 personas imponen su voluntad a 60... y sin derecho a réplica, sí señor, eso es Democracia con mayúsculas. Solo espero que esto solo sea cosa de este grupo y que el funcionamiento de PODEMOS en su conjunto sea mucho más limpio y transparente, pues de lo contrario la última esperanza que aún le queda a la ciudadanía con respecto a la política habrá muerto.

Disfrutad de vuestra pequeña victoria anunciada, del éxito sin parangón de una resolución elaborada y votada "masivamente" por 15 personas en un pequeño rincón de un hilo donde se oían falsos lamentos por la baja participación o en una asamblea presencialista y por ende minoritaria, los despidos van a continuar, los interinos van a continuar con su lucha, y no, no creo que olviden fácilmente esta encerrona, este secuestro de Democracia.

Buenas tardes. Soy una de esas 15 personas, pero he optado por la versión del titanpad.

El tema de cómo se decide y de la participación no es nada fácil. La última asamblea fue realmente extraña, porque normalmente la media en la asistencia ha sido de 40 personas. Otra situación compleja de este círculo es que esas 40 personas no siempre han sido las mismas. Evidentemente no parece representativo una participación de 15 personas con respecto a 73 posibles participantes..., y si la próxima asamblea es otra vez poco numerosa quizá no podamos presentar una Resolución.

Me he perdido en este inmenso hilo, y de hecho lo que se quedó en la asamblea era modificar la resolución que se estaba redactando desde este círculo. Ahora parece que la mayoría se decanta por otro diseñado en otro espacio, y todo se complica al querer que sea uno que integre todo lo trabajado a nivel nacional... Los plazos apremian y esto lo termina de complicar del todo.

El problema es que todo esto está por construir, y necesitamos altas dosis de paciencia.

Desde luego la solución no pasa por comentarios como el anterior. Eso no ayuda en nada. Y, como he dicho al principio, he optado por el titanpad.

PD: Aclaro que tampoco son las mismas 15 personas las que estuvimos en la asamblea presencial y las que hemos votado en loomio.

Si nuestros alumnos leyeran este hilo, se meaban de la risa…..

@amirzamenhof . Difícilmente podré asistir a alguna asamblea por mis circunstancias, aunque viva en Madrid.

En cuanto a la tergiversación:
La pregunta a votar es:
¿Estás de acuerdo con la NO CADUCIDAD de las notas de Oposiciones?

Cualquiera que entre en vuestro grupo de Loomio, pensará que se refiere a dicha cuestión, no a una Resolución de nivel General para la Educación.

Dentro de los debates en ningún momento se hace referencia a Titanpad, por lo que para cualquier interesado, es desconocida la existencia de dicho debate dentro del grupo, imposibilitando por tanto dicho conocimiento.

Todos, o casi todos los comentarios hacen referencia a cuestiones de índole de interinidad y sus problemáticas.

Considerar que eso es interpretar... dudo mucho que eso sea interpretar.

Confundir democracia plena con cuestiones democráticas sectoriales, da mucho que pensar.

Afirmar que los dos tipos de votaciones son sobre lo mismo, es extralimitarse.

Desconozco, eso si, sobre el Titanpad cuantos votos hubieron, pues el texto de TitanPad lo teníamos disponible para hablarlo (y que no me consta que estuviera relacionado de ninguna manera con el grupo de Loomio y con la pregunta que se indica para las votaciones).

Para mi no es ninguna victoria (no se de que hablas), pues aún no me has ofrecido ninguna relación entre el desarrollo de TitanPad y la pregunta en Loomio que demuestre que las dos estén relacionadas para aquellos que no intervinieron o no llegaron a tiempo.

Resultados:
A la votación de
¿Estás de acuerdo con la NO CADUCIDAD de las notas de Oposiciones?
De Acuerdo (60)
Me Abstengo (8)
En Desacuerdo (12)
Bloqueo (0)

Resultados a la votación:
¿Por cuál de los borradores de resolución (el nuestro, el de titampad o el de disruptivo) nos decantamos antes de seguir puliéndolo?
De Acuerdo (2)
Me Abstengo (2)
En Desacuerdo (11)
Bloqueo (0)

Ninguna de las dos preguntas están relacionadas para valorar que se trata de lo mismo o incluso algo parecido.

Para valorarlo objetivamente necesito saber cuantos votos sacó el texto de TintanPad, pues es sobre el documento que hemos estado trabajando. No sobre la votación de vuestro grupo.

...o lloraban

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El 24/09/2014, a las 19:50, "Javier (Loomio)" escribió:

Si nuestros alumnos leyeran este hilo, se meaban de la risa…..

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Fx1AQgZK/resolucion-de-podemos-educacion-madrid-a-la-asamblea-ciudadana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-245962 ).

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Creo que nos hemos perdido... No pasa nada ,si tenemos voluntad de encontrarnos.
Yo también soy de los 15 que he votado porque así quedamos en la asamblea anterior. No creo que haya problemas por añadir una línea más sobre la situación de nuestros compañeros interinos...Ahora bien, creo que tenemos que encontrar un método de trabajo ,porque , si no, algunos se frotarán las manos al ver cómo no sacamos ninguna resolución .Quizá, en mi modesta opinión, tendremos que crear "fichas" o "resoluciones" de temáticas concretas sobre los puntos negros de la Educación. En fin, a ver si entre todos y ,creyendo en la inteligencia colectiva ,lo conseguimos.

Dices bien: deberíamos encontrar ese método de trabajo que ayude a empujar sin obstáculos (o los menos posibleS)

Enviado desde mi iPhone

El 25/09/2014, a las 11:03, "Marta Nieto Caro (Loomio)" escribió:

Creo que nos hemos perdido… No pasa nada ,si tenemos voluntad de encontrarnos.

Yo también soy de los 15 que he votado porque así quedamos en la asamblea anterior. No creo que haya problemas por añadir una línea más sobre la situación de nuestros compañeros interinos…Ahora bien, creo que tenemos que encontrar un método de trabajo ,porque , si no, algunos se frotarán las manos al ver cómo no sacamos ninguna resolución .Quizá, en mi modesta opinión, tendremos que crear “fichas” o “resoluciones” de temáticas concretas sobre los puntos negros de la Educación. En fin, a ver si entre todos y ,creyendo en la inteligencia colectiva ,lo conseguimos.

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No te preocupes, @martanietocaro, no nos hemos perdido, y además se ha demostrado que el método de trabajo funciona. Podemos mejorarlo, pero ya funciona. El borrador de la resolución está hecho, en lo fundamental. Sólo basta pulirlo y tomar la última decisión, por el procedimiento que decida la asamblea del Círculo Podemos Educación Madrid. Es así de sencillo. Tenemos que aprender a asumir las votaciones. Y también a diferenciar entre lo que es debate y lo que es ruido. Eso también es parte del aprendizaje que estamos haciendo entre todos, durante esta primera etapa de experimentación.

Es verdad, Jesús!!!

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El 25/09/2014, a las 14:16, Jesús Manzano Cano (Loomio) escribió:

No te preocupes, @martanietocaro, no nos hemos perdido, y además se ha demostrado que el método de trabajo funciona. Podemos mejorarlo, pero ya funciona. El borrador de la resolución está hecho, en lo fundamental. Sólo basta pulirlo y tomar la última decisión, por el procedimiento que decida la asamblea del Círculo Podemos Educación Madrid. Es así de sencillo. Tenemos que aprender a asumir las votaciones. Y también a diferenciar entre lo que es debate y lo que es ruido. Eso también es parte del aprendizaje que estamos haciendo entre todos, durante esta primera etapa de experimentación.

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Que es verdad lo del aprendizaje y lo que que esto está funcionando gracias a todos los que estáis trabajando en primera fila. Gracias

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El 25/09/2014, a las 14:16, Jesús Manzano Cano (Loomio) escribió:

No te preocupes, @martanietocaro, no nos hemos perdido, y además se ha demostrado que el método de trabajo funciona. Podemos mejorarlo, pero ya funciona. El borrador de la resolución está hecho, en lo fundamental. Sólo basta pulirlo y tomar la última decisión, por el procedimiento que decida la asamblea del Círculo Podemos Educación Madrid. Es así de sencillo. Tenemos que aprender a asumir las votaciones. Y también a diferenciar entre lo que es debate y lo que es ruido. Eso también es parte del aprendizaje que estamos haciendo entre todos, durante esta primera etapa de experimentación.

—

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De acuerdo contigo @martanietocaro yo creo que se han cometido errores en el proceso, y no creo que haya por parte de la mayoría ningún problema en incluir la frase en la que se alude a "la necesidad de estabilidad laboral mediante la no caducidad de notas" en la Resolución, además en caso de existir diversas posturas siempre se puede votar y hacer lo que decida la mayoría.

Es normal que en una colectividad aparezcan discrepancias y distintos puntos de vista, por otro lado @jesusmanzanocano yo no llamaría "ruído" a la voluntad expresa de miles de docentes interinos que quieren verse reflejados en la Resolución de PODEMOS Educación.

Estos debates forman parte de la normalidad de los procesos, y no deben enturbiar el trabajo que llevamos a cabo en PODEMOS, creo que no habrá ningún problema, y todo este espinoso asunto que a mi modo de ver se ha sacado un poco de quicio se solucionará con una votación, ya que como bien dices la Resolución no es definitiva y necesita ser perfilada, luego para zanjar este asunto, habrá que votar si se incluye la frase de la "No caducidad de notas" en la Resolución o no. Te agradezco que nos digas cuándo y dónde se realizará la misma, si en este hilo, en otro hilo o bien en la próxima asamblea que se lleve a cabo en Madrid.

Se trata de un asunto muy importante para muchas personas y estoy seguro que muchos compañeros querrán participar en la votación. Así además mejoramos la participación que por lo que he leído en comentarios anteriores muchos se lamentaban de que estaba siendo muy baja. Estoy seguro de que cuando difunda y explique la importancia de esta resolución habrá un gran interés por la misma. Por tanto agradecería que se hiciera público en este hilo el lugar y la hora exacta de la misma con antelación suficiente para darle la máxima difusión porque un documento de esta importancia requerirá para que sea legítimo del máximo número de apoyos posible.

El dinero abre todas las puertas menos las del corazón.

Si no vas a decir algo más bello, tierno y dulce que el silencio, mejor calla.

@cecilia2 o alguien que lo sepa: ¿Cómo podríamos colgar la resolución en Loomio Educación y en Plaza Podemos, sin que aparezca el nombre de quien la cuelga, es decir, con el nombre de Podemos Educación Madrid?

La resolución, incorporando las propuestas que han salido aquí y han sido aprobadas por la 7ª Asamblea presencial, quedaría así. He añadido abajo que ha sido redactada por Podemos Disruptivo y Podemos Educación Madrid y avalada por este último círculo. Creo que así ya estaría lista para poder difundirla.

Para presentarla propongo que usemos el siguiente texto:

Propuesta de resolución PODEMOS TENER UNA EDUCACIÓN PÚBLICA DE CALIDAD: Os presentamos esta propuesta de resolución para la 1ª Asamblea Ciudadana de PODEMOS. Ha sido redactada por un equipo de trabajo de Podemos Disruptivo y Podemos Educación Madrid. Fue avalada por este último círculo, en su 7ª asamblea presencial y mediante votación en Loomio.

Creo que es suficiente con la aprobación de la 7ª asamblea, pero como no estuve en ella, me sumo a la aprobación del texto y estoy de acuerdo con el modo de presentación de la Resolución que propone Jesús.

Saludos a todos/as y… ¡que no decaiga!…

El enlace parece que no funciona bien...

Yo no estoy de acuerdo con la firma. Esos son los problemas de hacer varios borradores de grupos y votar. Deberíamos firmar como Círculo Educación Madrid simplemente.

De acuerdo.

De acuerdo

A mí me parece muy bien.

Muchísimas gracias

Teresa

PD ¿Por qué no te parece bien la firma, Cecilia?

Enviado desde mi iPhone

El 29/09/2014, a las 21:45, Jesús Manzano Cano (Loomio) escribió:

La resolución, incorporando las propuestas que han salido aquí y han sido aprobadas por la 7ª Asamblea presencial, quedaría así.. He añadido abajo que ha sido redactada por Podemos Disruptivo y Podemos Educación Madrid y avalada por este último círculo. Creo que así ya estaría lista para poder difundirla.

Para presentarla propongo que usemos el siguiente texto:

Propuesta de resolución PODEMOS TENER UNA EDUCACIÓN PÚBLICA DE CALIDAD: Os presentamos esta propuesta de resolución para la 1ª Asamblea Ciudadana de PODEMOS. Ha sido redactada por un equipo de trabajo de Podemos Disruptivo y Podemos Educación Madrid. Fue avalada por este último círculo, en su 7ª asamblea presencial y mediante votación en Loomio.

—

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Pero Cecilia, yo eso no lo veo como un problema sino como algo bueno. Un documento fruto de la confluencia de grupos de trabajo diferentes, que lo han enriquecido. Al fin y al cabo todo es para PODEMOS.

No creo que deba mencionarse a ningún colectivo en una resolución que sale de un círculo de podemos. hay muchas personas que pertenecemos a muchos otros colectivos y también hemos colaborado yo creo que hay que mencionar que es una resolución que sale del círculo podemos Madrid y nada más. es más formalmente bloqueó el que se mencione a nada más que al círculo educación Madrid. y no Jesús yo no lo veo así si hay un grupo de personas que pertenecen a un colectivo que se llama disruptivo y se quieren unir a podemos educación magnífico pero como parte de podemos educación y no como un subgrupo. Eso me parecería crear un precedente muy complicado y muy peligroso.

Pero Cecilia, Podemos Disruptivo no es un colectivo, es un grupo de trabajo de Podemos Educación, y no solo de Madrid. Que conste que la aclaración final la he añadido yo porque me parece obvia, sin haber consultado a nadie ni aquí ni en Disruptivo. Si hay oposición, tendremos que debatirlo.

Ami si me gustaría debatirlo.No fue algo consensuado y , desde luego di por supuesto que era una resolución que presentaba el círculo de educación de Madrid. No creo que deba aparecer el nombre de ningún grupo de trabajo. Si lo hubiera sabido lo hubiera bloqueado.

Yo creo que tiene razón Jesús Manzano (sobre lo de la firma, digo). ¿Cómo lo veis?

Teresa

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El 29/09/2014, a las 22:47, Jesús Manzano Cano (Loomio) escribió:

Pero Cecilia, Podemos Disruptivo no es un colectivo, es un grupo de trabajo de Podemos Educación, y no solo de Madrid.

—

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A mí el enlace tampoco me funciona.

Estoy de acuerdo con Cecilia. Ayer se consensuó la resolución, pero no se dijo en ningún momento que se fuera a firmar como Podemos disruptivo. Se debería haber planteado en la asamblea. Puesto que no se hizo así y, como decís, es un grupo de trabajo dentro de Podemos Educación, creo que lo más lógico es firmarlo como Podemos Educación.

A mí personalmente me da lo mismo que se cite al grupo de Podemos Disruptivo o no. Yo trabajo en los dos sitios. Y lo importante son las ideas y no quién y desde dónde se proponen, que induce a protagonismo.

No obstante, sé el trabajo que gente de Disruptivo de Galicia, Murcia, Zaragoza, etc. ha volcado en esta resolución. Me parece injusto que ese trabajo no se reconozca. Y no olvidemos que al menos el 70% del texto ha salido de "los talleres" de Disruptivo, y está avalado por más de 200 personas.

Si la resolución fuese el fruto de la confluencia de dos círculos, seguramente no habría problema alguno en citarlos a los dos, pues eso da más fuerza a la propuesta. ¿Por qué se considera un problema en este caso?

Estos son mis únicos argumentos. Por supuesto, como en todo lo demás, en esto me someto a lo que decida la mayoría del círculo Educación Madrid, que es el que avala la propuesta.

Gracias, Javier, por el pdf. Ahora sí lo leo

Jesús, no se trata de falta de reconocimiento al trabajo realizado. Vaya por delante no solo el reconocimiento, sino también el agradecimiento por el trabajo realizado.

La cuestión es de procedimientos. Si estamos en un grupo horizontal y el trabajo es colaborativo, el resultado final consensuado debería, en mi opinión, estar firmado por Podemos Educación, que es el que nos engloba a todas.

Pues después de leeros a todos/as no se que pensar la verdad, por un lado si el grupo de Podemos Disruptivo es un grupo que forma parte de podemos educación Madrid yo creo que firmando como Podemos educación Madrid seria suficiente, porque en mi opinión si nos organizamos por grupos de trabajo es para facilitar el trabajo común.
Por otro lado estoy entendiendo, no se si me equivoco que Podemos Disruptivo esta como un grupo en si en varias provincias y que se ha hecho de forma colectiva entre todos los miembros de ese grupo...por lo que quizás se debería tener en cuenta a todas las personas que han participado en ella. Bueno que yo me abstengo pues no tengo claro que es lo más adecuado.

@nicoaumar Compañero, la palabra disruptivo me gusta porque cuando leo la resolución, la simplifico, la sintetizo, la reduzco, en esa palabra, además me siento disruptivo, siempre fui un alumno disruptivo y siempre seré un profesor disruptivo…..no lo decía por otra razón……. Se trata de transformar lo complejo en algo sencillo…..

@javier21 No me parece que estemos hablando sobre si nos gusta "disruptivo" o no. Puede que se necesitan unas cuantas medidas políticas disruptivas para mejorar nuestras vidas; cierto.

Pero, no estoy de acuerdo en que lo se ha consensuado a nivel del Círculo Podemos Educación Madrid vaya firmado por otro grupo. Es sólo eso.

Nico, pero es que también ha intervenido gente de otros lugares. Es para aunar, como decía Jesús. Aunque entiendo todo lo que decís y también lleváis razón.. Pero si aunamos...
Buen día.

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El 30/09/2014, a las 01:53, "Nico Aumar (Loomio)" escribió:

@javier21 No me parece que estemos hablando sobre si nos gusta “disruptivo” o no. Puede que se necesitan unas cuantas medidas políticas disruptivas para mejorar nuestras vidas; cierto.

Pero, no estoy de acuerdo en que lo se ha consensuado a nivel del Círculo Podemos Educación Madrid vaya firmado por otro grupo. Es sólo eso.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Fx1AQgZK/resolucion-de-podemos-educacion-madrid-a-la-asamblea-ciudadana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-254700 ).

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me voy a poner quisquillosa si está firmado por Podemos Educación entiendo que ahí está incluído el Grupo Disruptivo pero si decimos Podemos Educación Madrid estamos acotando algo que no es real del todo (porque al fin y al cabo es trabajo colaborativo).
Mi propuesta es que si no hay firmas personalizadas no debe aparecer Madrid. Debe quedarse Podemos Educación. Pero antes difundirlo.
Creo que el esfuerzo de otros ha de ser reconocido

@luciaa quedamos en que esto salía como círculo educación madrid y que lo pasaríamos por los territoriales por si se animaban a avalarlo y, si se podía, iba como Podemos educación.
Desde PodemosEducación Madrid no podemos imponer algo consensuado por nosotros a otros círculos territoriales. Y, desde luego, el esfuerzo está reconocido.
Pero, insisto, yo creí haber consensuado que era una resolución del círculo y no de un grupo de trabajo de un colectivo avalada por el círculo educación Madrid.

Está claro que cada uno entendemos las cosas de una forma distinta.
Opino que sin que lo apruebe el resto de Círculos de Educación no tiene sentido. Pero hay que ir hacia ello, a enviar propuestas unitarias ( o, al menos, intentarlo). Mi posición es una mera cuestión de reconocer públicamente el trabajo de la gente.

Creo que todos nuestros escritos deben ir firmados por Educación Madrid como círculo que aglutina distintos grupos y consensos. De lo contrario cada escrito nuestro podría ir firmado por un grupo distinto, dando la impresión de que ha trabajado sólo un grupo. En términos de comunicación, es mejor que siempre haya una sola fuente emisora (el Círculo) para mantener la coherencia, mostrar cohesión y no confundir a la gente. Firman los círculos no los grupos que pertenecen a círculos. No puede haber tantas fuentes emisoras.

Comprendo la voluntad de incluir a Disruptivo para mostrar que ha habido más gente participando y consensuando. Pero si es por acumular consensos, seguro que si preguntamos a los distintos grupos del círculo (infantil, primaria, cambio de modelo y así hasta una veintena en Madrid), muchos estarían de acuerdo con la resolución, pero no le vería sentido a que firmasen todos, pues pertenecen al Círculo y ya están incluidos.

Soy partidario de que compartamos la resolución con los demás círculos de educación territoriales y el nacional para ver si se puede llegar a un consenso y sacarla juntos (aunque el nacional creo que estaba redactando otra resolución).

Si se aprobase la firma de disruptivo, tendría que aparecer detrás de la del Círculo y no delante, en todo caso.

Por último, sigo sin saber respecto a qué es disruptivo dicho grupo.

@Joan no existe un círculo Educación estatal o nacional sólo existen los círculos territoriales que habría que enlazar y hacer converger para formar ese círculo estatal

@cecilia2, gracias por clarificar. Entiendo entonces que, tras consensuar la resolución en el Círculo Educación Madrid, para intentar converger deberíamos enviarla a los demás círculos territoriales en busca de un mayor consenso para sacar un resolución como Podemos Educación (nacional). A parte de otras converasciones que podamos tener entre círculos, la resolución puede ser el punto de encuentro central.

Estoy de acuerdo que la resolución puede ser un puente para encontrarnos con el resto de círculos de educación

Pero hay que tener en cuenta que en el Loomio de Podemos Educación (nacional) se ha estado discutiendo otra resolución a nivel estatal distinta de la nuestra. En el círculo de Madrid la descartamos y nos quedamos con otra, pero no sé si algún círculo o grupo sigue trabajando en ella con el propósito de que sea la propuesta definitiva : https://titanpad.com/resolucion-de-educacion-podemos

Hola @Joan, es decir, hacer lo mismo que siempre se hace en cualquier organismo, asociación o institución. Utilizar los mismos procedimientos, formalismos y normas que nos han ido llevando a una quiebra social, y no por mala fe, sino por "vicio" del sistema. Ésta respuesta puede dar una idea de lo que puede significar Disruptivo. Otra cosa es que sea capaz de expresarme de manera que se pueda entender. No hay ningún ánimo de crítica negativa, solo es mi opinión.

Gracias por tu comentario @juanjoseescudero. Entiendo lo que dices y vaya por delante que aprecio mucho el trabajo que ha realizado Disruptivo. Yo creo que hay que intentar mantener una coherencia en la comunicación y en la organización para poder avanzar, sobre todo teniendo en cuenta que en asambleas múltiples es más difícil coordinarse. No creo que esto sea patrimonio del régimen establecido (del "vicio" del sistema), sino que permite ser claros y funcionales. Además, creo que hay que aprender de lo que les ha funcionado a otros, aunque con objetivos y procedimientos distintos. Así lo ha hecho el grupo promotor.

Como he dicho, todo lo que sea converger me parece positivo, pero entonces ¿porque no preguntamos a todos los grupos si quieren firmar la resolución? Entiendo que porque la hemos podido votar todas las personas del círculo. No estoy en contra de darle crédito a disruptivo por haberla redactado, pero creo que este proceder nos trae más líos. Es más sencillo si aprobamos los documentos como Círculo Educación Madrid, teniendo en cuenta que incluye los consensos de distintos grupos y de las personas que forman parte. Llevando al límite el procedimiento que se propone, imagina que en un documento han participado personas de 20 grupos distintos y que todas ellas quisiesen que constase que su grupo ha participado en la redacción. Tendríamos que poner el nombre de los 20 grupos. Sin embargo, en otras ocasiones, como en esta resolución, constaría la participación de un sólo grupo, aunque haya participado gente que está en más grupos. Comparativamente, daría la impresión de que uno de los documentos tiene mucho más consenso, cuando no es así. Por eso, creo que si firmamos todo como Círculo Educación Madrid, incluímos tácitamente siempre a todos, resultado del consenso.

Aunque no estoy totalmente en contra de que figure Disruptivo por lo argumentos que habéis aportado, creo que tiene más peso el intentar buscar un manejo profesional y adecuado de la comunicación que no de lugar a equívocos o a problemas y que transmita unidad y coherencia desde el núcleo paragüas que proporciona el Círculo.

Como decía en otro hilo, gran parte de los problemas que tenemos es que estamos en construcción. Ojalá hubiéramos podido presentar una sola resolución de Educación consensuada a nivel nacional, pero ni tenemos la estructura ni el tiempo. Así que la que hemos avalado es ésta. Y ha sido elaborada por Podemos disruptivo. Claro, el problema es que no se trata de un círculo, sino de un grupo de trabajo de ¿Podemos Educación nacional? ¿Existe como Círculo? De nuevo los problemas de estructura.
Puesto que hay un bloqueo, se debe decidir en la próxima asamblea, pero yo no puedo ir, así que aceptaré lo que decidáis. Y por tanto, me abstengo.

@rosario Vamos a hacer un poco de memoria. En P Educación se estaba trabajando en un "Manifiesto"/Decálogo, como se quiera llamar. POdemos disruptivo trabajaba, tb en su propio documento.
Paralelamente surge, de P.E Madrid la idea de presentar una resolución a la Asamblea Si se puede. Se modifica en un pad el decálogo de PEducación para que sirva a tal fin y lo pasamos a P Educación Madrid. Ana hizo una refundición de todo lo que existía.. En este documento trabajamos todos.
Por otra parte el grupo de trabajo disruptivo (que no se circunscribe a Madrid, sino que es un grupo, al parecer, transversal que no pertenece a ningún territorio) decidió hacer el documento por su cuenta y rechazó trabajar en el general. Al final había dos documentos. Se produce la votación. Una vez elegido elaborado por el grupo disruptivo ,se hacen pequeñas modificaciones y el círculo completo hace suyo el documento.
La iniciativa de la resolución tiene su origen en Podemos educaciñón Madrid. La idea era pasar la resolución consensuada por los territorios y, si hubiera consenso, se presentaba como Podemos educación.
El problema surgido ahora es que algunos miembros de Podemos educación Madrid entendimos que se hacía la resolución para que la presentara el círculo y no para que la presentara un grupo de trabajo (algunos de cuyos miembros pertenecen a P educación Madrid) y el círculo la avalara. Creo que es un inmenso error el asociar al círculo Podemos Educación Madrid con una propuesta educativa concreta como es la de los disruptivos. Creo que el Círculo no debe definirse en un modelo sino crear el propio a partir de las aportaciones de muchos puntos de vista. No es un documento mas, es una resolución en la Asamblea constituyente de Podemos. Lo que se lleve allí debe llevar el nombre del círculo que lo ha consensuado sin concretar una etiqueta metodológica determinada. Creo que no es ese el espíritu de un círculo, sino el abrirse a todas las posibilidades y dar respuesta a todas las inquietudes y perspectivas.

Hay que tener en cuenta que una persona ha bloquedo la votación, argumentando que en la asamblea se consensuó publicar la resolución como Círculo Educación Madrid. Yo no pude asistir a la asamblea, pero si es así, creo que habría que quedarse con lo que ya estaba decidido.

También hay que considerar que este modo de proceder ya nos está ralentizando y que surgen inconvenientes como que gente de Disruptivo, pero que no es del Círculo Educación Madrid, participe en la votación del Círculo.

Por último, si queremos dar una imagen de que ha habido trabajo colaborativo, conseguimos justo lo contrario porque solamente figura un grupo.
En términos de comunicación no le veo mucho sentido. Y precisamente uno de los problemas tradicionales de los movimientos sociales ha sido su dificultad para comunicar adecuadamente y evitar los obstáculos.

Lo que dice Joan está muy bien

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El 30/09/2014, a las 14:09, "Joan (Loomio)" escribió:

Gracias por tu comentario @juanjoseescudero. Entiendo lo que dices y vaya por delante que aprecio mucho el trabajo que ha realizado Disruptivo. Yo creo que hay que intentar mantener una coherencia en la comunicación y en la organización para poder avanzar, sobre todo teniendo en cuenta que en asambleas múltiples es más difícil coordinarse. No creo que esto sea patrimonio del régimen establecido (del “vicio” del sistema), sino que permite ser claros y funcionales. Además, creo que hay que aprender de lo que les ha funcionado a otros, aunque con objetivos y procedimientos distintos. Así lo ha hecho el grupo promotor.

Como he dicho, todo lo que sea converger me parece positivo, pero entonces ¿porque no preguntamos a todos los grupos si quieren firmar la resolución? Entiendo que porque la hemos podido votar todas las personas del círculo. No estoy en contra de darle crédito a disruptivo por haberla redactado, pero creo que este proceder nos trae más líos. Es más sencillo si aprobamos los documentos como Círculo Educación Madrid, teniendo en cuenta que incluye los consensos de distintos grupos y de las personas que forman parte. Llevando al límite el procedimiento que se propone, imagina que en un documento han participado personas de 20 grupos distintos y que todas ellas quisiesen que constase que su grupo ha participado en la redacción. Tendríamos que poner el nombre de los 20 grupos. Sin embargo, en otras ocasiones, como en esta resolución, constaría la participación de un sólo grupo, aunque haya participado gente que está en más grupos. Comparativamente, daría la impresión de que uno de los documentos tiene mucho más consenso, cuando no es así. Por eso, creo que si firmamos todo como Círculo Educación Madrid, incluímos tácitamente siempre a todos, resultado del consenso.

Aunque no estoy totalmente en contra de que figure Disruptivo por lo argumentos que habéis aportado, creo que tiene más peso el intentar buscar un manejo profesional y adecuado de la comunicación que no de lugar a equívocos o a problemas y que transmita unidad y coherencia desde el núcleo paragüas que proporciona el Círculo.

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Y añado que no vote en la decisión anterior

Para terminar mis intervenciones, quería subrayar una cosa que ha dicho @cecilia2. Más allá de lo que pensemos sobre el mejor modo de comunicarnos, lo que tenemos entre manos es una resolución para la Asamblea constituyente de Podemos, que, como todas, ha de ser presentada por un Círculo, no por los grupos.Además es lo que se acordó en la asamblea. Creo que no hay vuelta de hoja.

@Joan Ha nacido algo nuevo, Podemos, y cierra sus puertas a las aportaciones de gente que no nació en este sitio…..algunos piensan que nacer en un lugar determinado, los hace propietarios de ese lugar, es más, antes de nosotros había toda una naturaleza, que fue destruida, o recluida, en parques y zoológicos…………………pero no me voy, tendréis que echarme del circulo, yo sigo soñando, y en los círculos en los que estoy, muchos apostamos a que estén abiertos a todos y así enriquecernos más de ellos….

@javier21 No te lo tomes así, hombre. Aquí no se echa a nadie y a todos nos gusta la naturaleza. Se trata de ver cuáles son los mejores procedimientos y cuáles generan problemas. Por ejemplo, podría salir que en el Círculo de Educación Madrid se aprueba firmar con Disruptivo con muy poquitos votos y con parte de ellos provenientes de Disruptivo. Y todo ello para firmar de una manera que no es pertinente para la Asamblea Ciudadana y que desautoriza lo acordado en asamblea presencial (Estos son los dos puntos clave que deberíamos tener en cuenta y que me han llevado a bloquear la votación). Tenemos que buscar las maneras y los lugares adecuados para participar con la intención de avanzar, algo que ya no hemos conseguido en este proceso, que se nos ha complicado de más. Tal vez, en Disruptivo tendríais que reflexionar sobre si los procedimientos del grupo resultan disruptivos para el funcionamiento de los Círculos. Lo digo desde el respeto y la intención de buscar ser funcionales. Confío plenamente en vuestras buenas intenciones, pero a la vista está que se han generado inconvenientes y, además, este tipo de proceder abre las puertas para futuros trolls e inflitrados.

En la asamblea me comprometí a abrir un hilo sobre elaboración de un protocolo de elaboración de documentos y toma de decisiones. CReo que esta experiencia nos puede ser muy útil para crear, entre todos, un protocolo que evite estas pequeñas tensiones y en el que todos estemos cómodos. Esta tarde, sin falta, lo hago. A ver si conlas aportaciones de todos llegamos a unos puntos consensuados y claros.

Mi aportación…… @joan Muchos reconocen a la Naturaleza como sujeto de derecho pleno, y hablan de los Derechos de la Naturaleza. Podemos decir que la “Madre Tierra, superorganismo vivo que articula lo físico, lo químico, lo biológico y lo ecológico de forma interdependiente”, es sujeto pleno de dignidad y derecho. De esta forma nunca dependerá de que nos guste o no la naturaleza…..compañero, tú me niegas el voto por no haber nacido en Madrid y yo voy más lejos y sueño que llegara el día en que mi voto no dependerá del lugar donde nací, ni de mi color de piel, ni de mi cultura,…..sueño con eso, y si tú me hablases de intentar compartir ese sueño, en vez de trolls, quizás algún día se haga realidad….

Joan, siendo consciente de que el formato de la resolución está trayendo más conflicto de lo que habría debido traer en principio (y yo he votado para que figurara el grupo disruptivo por motivos personales, no de grupo) opino que salga lo que salga en el resultado, (aunque no sea lo que yo deseara) el respeto a las opiniones individuales y la pluralidad de estas opiniones no puede faltar en el debate. Opino que hacer segundas lecturas acerca de la dinámica interna de un grupo basándote en lo que votan las personas de forma individual está fuera de lugar.
Por otro lado, creo que el surgimiento de conflictos (fruto de la pluralidad) son muy saludables y nos ayudan a crecer. Feliz día a todos

Por favor, vamos a no enquistarnos en esto

Toda la razón, no hay que enquistarse. Mi comentario simplemente quería remarcar que pensemos cómo hacemos las cosas, no estaba prohibiendo a nadie participar, sino detectando los problemas y las posibilidades. En este sentido, el debate que hemos tenido y el documento que está preparando Cecilia puede ser muy útil. Hay que evitar confusiones. Además, yo no soy nacido en Madrid (por alusiones). Intentaba encauzar la discusión y además señalar que estoy de acuerdo con la relfexión de los Derechos de la Naturaleza sobre el que hay abundante trabajo, pero creo que no es esté el hilo para discutirlo.

entonces puedo votar?

Repito @Javier, solamente estaba indicando los problemas que puede traer este tipo de procedimientos que hemos seguido y la aprobación de una resolución con pocos votos y con parte de ellos provenientes de disruptivo de otros lugares. Ya sabes que eres libre para hacer lo que consideres más oportuno, nadie te tiene que dar permiso. La organización de un proceso como el de Podemos es muy complejo y, desde luego, yo no tengo todas las soluciones. Solamente he propuesto no complicarse y firmar todos los textos con el nombre del círculo que tenemos. Y que sigamos aprendiendo de los errores y pensando la mejor metodología. Eso no me convierte ni en nacionalista ni en racista ni en nada. Coincido con lo que dices, pero para que haya entendimiento entre toda la humanidad y con la naturaleza, primero tendremos que ser capaces de tomar decisiones en nuestro círculo concreto de una manera fluida.

Vote a favor, lo cambie a abstención porque no sabía anular mi voto y dejare la abstención, supongo que tendremos que dejar algo nuestro, para ganar mucho para todos….pero ya no anulo mi voto eh!, solo que voto me abstengo….

Uf, no quería volver a intervenir pero acabo de darme cuenta de que la próxima asamblea es el 13, y el plazo límite de presentación de resoluciones es el 10.
Si hay más de 20 resoluciones presentadas habrá un sondeo previo del 11 al 14:
http://asambleaciudadana.podemos.info/?event=summer-fest&event_date=2014-10-11
Así que hay que tomar una decisión antes. ¿Se puede tomar de forma virtual o habría que celebrar una asamblea extraordinaria?

No veo Mas que dos posibilidades. O se retira y queda la firma como Círculo o convocamos una Asamblea extraordinaria.

Buenas tardes a todos/as. La verdad es que cuando vote a favor de que se presentara como propuesta conjunta, no me imaginaba que se iba a montar toda esta polémica.
No estuve en la asamblea del domingo. Por respeto a quienes sí estuvisteis, creo que debe "mandar" lo que allí se decidiera, aunque algunos (5 hasta el momento) estemos de acuerdo en la "firma conjunta".

También creo que ya que se ha abierto una votación, hay que relajarse, esperar a que termine el plazo y ver el resultado, y salvo que hubiera una mayoría clara sobre el total de miembros del círculo, no sobre los que votemos, favorable a incluir a podemos disruptivo (cosa que no parece que vaya a ocurrir), lo sensato sería mantener el criterio de la asamblea y presentarlo como círculo podemos educación madrid.

No creo que valga la pena convocar una asamblea extraordinaria sólo por esta razón ni que debamos quedarnos fuera del plazo de presentación de resoluciones con el trabajo que nos ha costado redactarla y consensuarla.

Saludos

Estoy de acuerdo con @carlos7 . Una Asamblea Extraordinaria es sinónimo de desgaste, y más en una cuestión de este tipo.

Hola de nuevo...
Si propongo la asamblea extraordinaria es porque es evidente que no hay ni consenso ni sentir mayoritario. Tampoco hay una gran participación (19% )¡Y eso que es online!
Claro, que si convocamos la asamblea extraordinaria a lo mejor acuden 5 personas.
Esperaremos a que acabe el plazo de votaciones...

A mi parecer, un grupo de trabajo es una forma de organización que permite agilizar las tareas que se tengan que realizar dentro de un círculo, una forma de desmenuzar la complejidad de un sector profesional y social concreto. Pero los trabajos de cada uno de los grupos forma parte del círculo al que pertenece, según mi criterio.
Quizá el grupo de disruptivo debería haber decidido asambleariamente si el documento que estaban realizando podía proponerse como una opción para la resolución que estaba elaborando el círculo de educación de madrid.
En fin, creo que es precipitado y podría ser un resultado sesgado que se decidiera la firma en una asamblea extraordinaria y por otro lado, la participación en la votación es baja.
Mi propuesta es que se continúe con esta votación online en la que puedan participar los miembros de disruptivo que no son de madrid, pero que desde el grupo de disruptivo y desde el círculo de educación se avise por correo electrónico a todos sus miembros para que estén informados de este proceso.
Además, debería incluirse un punto en el protocolo (como ha comentado antes cecilia) que haga referencia a situaciones como esta.

Hola @meri ,solo comentar mi parecer sobre tu primer párrafo, no lo veo exactamente así, he formado, formo y dirigido diferentes grupos de análisis, también asociativos y de una ONG, cuando hemos formado grupos de trabajo, y hemos tenido que publicitar o presentar dichos proyectos o ideas bien regladas, suelen aparecer sus nombres, y en el caso de grupos más o menos amplios hemos (o han) utilizado el nombre del grupo, junto al principal representativo, y lo que se consigue con ello es estimular a la participación de una forma más activa. Esa es mi experiencia en este tema, y de unos cuantos años ya. Pero asumo lo que decidáis, por supuesto.

Cuando las cosas se hacen mal entre tres o cuatro, y de espaldas a la participación democrática las cosas no acaban bien. La única solución es abrir el documento a la participación pública de todos, mediante el uso de un Titanpad durante un período de tiempo determinado y que todos los miembros de PODEMOS Madrid puedan hacer las adiciones y enmiendas oportunas y entonces y solo entonces dicha resolución podrá ser firmada por el círculo de PODEMOS MADRID. Solo hay un camino posible: la participación democrática.

¡ Esto es para una Resolución! ... Sigamos votando, pero creo que es urgente fijar un protocolo de elaboración de documentos. Esto es una prueba más de que tenemos que recorrer un largo camino para ajustarnos y seguir caminando...El debate es siempre provechoso, pero no olvidemos que estamos en el mismo barco.

Meri, estoy de acuerdo con tu propuesta. Sería genial poder llevarla a cabo, pero por desgracia se nos echa el tiempo encima y hemos de ser operativos.
Por este motivo cambio mi voto y me abstengo, o mejor dicho, acepto lo que decida la mayoría.
Una cosa que se nos está olvidando es publicar la resolución en las redes sociales. Y eso urge de verdad.

@martanietocaro sobre el protocolo:

https://www.loomio.org/d/ngvbOKWN/borrador-de-protocolo-de-toma-de-decisiones-y-elaboracion-de-documentos?locale=es

Bueno, Amir...no estoy de acuerdo en que las cosas se hayan hecho "mal" y "entre tres o cuatro". Eso no es así.. Nadie aquí ha intentado hacer las cosas "entre tres o cuatro". Si así fuera, no llevaríamos días con este tema y los que han trabajado en el texto están consultando a los demás y escuchando todas estos comentarios con todo su respeto por todos.
"Mal" "entre tres o cuatro" y "de espaldas a la participación democrática" !!!!!!!!! ???????? Si así fuera, no estaríamos aquí todos opinando.
Digo yo!!!!

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El 01/10/2014, a las 12:33, "Amir Zamenhof (Loomio)" escribió:

Cuando las cosas se hacen mal entre tres o cuatro, y de espaldas a la participación democrática las cosas no acaban bien. La única solución es abrir el documento a la participación pública de todos, mediante el uso de un Titanpad durante un período de tiempo determinado y que todos los miembros de PODEMOS Madrid puedan hacer las adiciones y enmiendas oportunas y entonces y solo entonces dicha resolución podrá ser firmada por el círculo de PODEMOS MADRID. Solo hay un camino posible: la participación democrática.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Fx1AQgZK/resolucion-de-podemos-educacion-madrid-a-la-asamblea-ciudadana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-257316 ).

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Me parece muy bien lo que dices. Estamos todos en el mismo barco y todos aprendiendo a ver cómo hacer esto de la mejor manera posible y con la participación democrática que todos buscamos

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El 01/10/2014, a las 12:45, "Marta Nieto Caro (Loomio)" escribió:

¡ Esto es para una Resolución! … Sigamos votando, pero creo que es urgente fijar un protocolo de elaboración de documentos. Esto es una prueba más de que tenemos que recorrer un largo camino para ajustarnos y seguir caminando…El debate es siempre provechoso, pero no olvidemos que estamos en el mismo barco.

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Mensaje de Podemos Disruptivo: No os preocupéis más por la presencia de nuestra firma en la resolución, no merece la pena dedicar tantísimo esfuerzo de debate a algo que carece de importancia, al menos para nosotros. Hemos decidido por mayoría renunciar a figurar en ella. Un saludo para todos y todas.

Opino que ya se le puede dar curso a la resolución, que es lo que importa. Por cierto, ¿quién se hace cargo de los trámites? Supongo que habrá que enviarla de un modo parecido a como se dice respecto de los borradores de documentos fundacionales, a través del correo oficial del círculo y todo eso…"

Jesús Manzano, muy generoso por vuestra parte. ¿Esto cierra el debate?

Gracias compañeros/as de Podemos Disruptivo por vuestra aportacion y generosidad.

Muchas gracias a todos los y las que formáis Podemos Disruptivo y, cómo dice Carlos, gracias por vuestra aportación, generosidad y colaboración.

supongo que quien tiene que hacerse cargo sería la Comisión de Comunicación. ellos son los que llevan el correo. @Joan , @jesusmanzanocano

Me uno a los agradecimientos, @jesusmanzanocano. Gestos como ese me hacen confiar en que sí que Podemos!!

Muchas gracias por el trabajo y la generosidad.

Teresa

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El 01/10/2014, a las 21:37, Rosario Martín (Loomio) escribió:

Me uno a los agradecimientos, @jesusmanzanocano. Gestos como ese me hacen confiar en que sí que Podemos!!

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Muchísimas gracias, Jesús

Teresa

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El 29/09/2014, a las 23:34, Jesús Manzano Cano (Loomio) escribió:

A mí personalmente me da lo mismo que se cite al grupo de Podemos Disruptivo o no. Yo trabajo en los dos sitios. Y lo importante son las ideas y no quién y desde dónde se proponen, que induce a protagonismo.

No obstante, sé el trabajo que gente de Disruptivo de Galicia, Murcia, Zaragoza, etc. ha volcado en esta resolución. Me parece injusto que ese trabajo no se reconozca. Y no olvidemos que al menos el 70% del texto ha salido de “los talleres” de Disruptivo, y está avalado por más de 200 personas.

Si la resolución fuese el fruto de la confluencia de dos círculos, seguramente no habría problema alguno en citarlos a los dos, pues eso da más fuerza a la propuesta. ¿Por qué se considera un problema en este caso?

Estos son mis únicos argumentos. Por supuesto, como en todo lo demás, en esto me someto a lo que decida la mayoría del círculo Educación Madrid, que es el que avala la propuesta.

—

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Hola @jesusmanzanocano. Podemos empezar a hacer los trámites. Estoy con bastante lío estos días, así que me falta un poco de información:

-¿Dónde está la copia definitiva de la Resolución?
-¿Hay algún enlace en el que explique el procedimiento de envío y la cuenta de correo?

@teresagobzalezlope ¿Participación? Dime dónde podemos introducir nuestra enmienda a la resolución porque yo no lo veo, ¿dónde está el enlace al Titanpad donde poder introducir nuestra frase de 10 palabras?

No se trata de un capricho personal mío, sino que la frase cuya incorporación estoy reclamando es una frase que fue aceptada y respetada por todos los participantes que colaboraron en la elaboración ABIERTA de las otras dos resoluciones que se llevaron a cabo en Titanpad y que posteriormente fueron desechados mediante una votación realizada en el hilo de un grupo de trabajo en 3 días y por solo 15 personas.

Se decía estar abiertos a modificaciones, pero yo todavía no he visto dónde o cómo se puede modificar nada en el documento de la resolución, luego son 3 o 4 personas las que pueden tocar ese documento, mientras los demás asistimos impotentes a ver cómo nuestro trabajo, el trabajo de cientos de personas se tira por la borda.

La inclusión de esa frase no es un capricho personal, son miles de docentes los que reivindican esas 10 palabras, de hecho fue aprobada por 60 votos en un hilo de Podemos Educación. ¿Y todavía me hablas de debate y de participación?

El único debate que ha habido es sobre quién se va a colgar los "galones" de esta resolución, si los de disruptivo o los de Podemos Madrid, un debate estéril e insignificante, porque el nombre que firme el documento es a todas luces indiferente. Lo que realmente importa es el contenido, las ideas, y por desgracia veo impotente cómo se van a dejar fuera muchas aportaciones y propuestas, (no solo la nuestra) de muchos compañeros y compañeras que asisten perplejos a este proceso incapaces de creer que en Podemos, el lugar donde habíamos depositado todas nuestras esperanzas pues se nos prometía darnos voz y voto... se nos impide incluir ¡¡10 palabras!! en una resolución, a pesar de los múltiples apoyos y procesos ya descritos.

Increíblemente triste, increíblemente cierto.

El documento definitivo va adjunto en word. De lo otro no tengo idea. En la página oficial decían que se abriría una pestaña para las resoluciones, pero que yo sepa aún no se ha abierto. Habrá que estar al tanto.

Gracias miles por vuestra generosidad, compañeros de Podemos Disruptivo.

@jesusmanzanocano . El doc no se abre, supongo que por los acentos. Algunos círculos ya han empezado a subir sus resoluciones en Plaza Podemos. Nuestro círculo ya tiene un perfil de usuario y ha informado a aplicaciones@podemos.info, como se requería. En cuanto el documento sea accesible podemos compartirlo en la plaza y en las demás redes para que pueda ser leído y discutido. Del 11 al 14 de octubre se ralizará la primera votación para seleccionar 20 resoluciones.

Creo que es la decisión correcta y creo que urge poner en marcha los procedimientos dentro del círculo.

Gracias a Cecilia por empezar la discusión y gracias a disruptivo por el trabajo y la decisión.

@ana18 Aprovecho para agradecer también a Ana el trabajo de fusión que realizó entre varios documentos y exponerlo en el Titan Pad (que encima ni siquiera maneja ;.)

Gracias a todos por todo

Enviado desde mi iPhone

El 02/10/2014, a las 21:52, "Cecilia (Loomio)" escribió:

@ana18 Aprovecho para agradecer también a Ana el trabajo de fusión que realizó entre varios documentos y exponerlo en el Titan Pad (que encima ni siquiera maneja ;.)

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Fx1AQgZK/resolucion-de-podemos-educacion-madrid-a-la-asamblea-ciudadana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-260083 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/35249/BGFDsqsYBD21M7JnJxby ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=BGFDsqsYBD21M7JnJxby&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Cuelgo de nuevo el documento, le he quitado los acentos al título del archivo, ¿se lee ya?

Fantástico trabajo y espléndida Resolución....

Sólo hay un error @jesusmanzanocano en la palabra 'pertenencia'... le falta una 'n'....

Gracias a tod@s por vuestro esfuerzo...

Resolución compartida en en Plaza Podemos, así que ya puede ser valorada y discutida. Del 11 al 14 de octubre se ralizará la primera votación para seleccionar 20 resoluciones. http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2i6qs6/podemos_tener_una_educaci%C3%B3n_p%C3%BAblica_de_calidad/

Gracias @Joan

¡Es urgente! @Joan, Acaban de abrir la pestaña específica de las resoluciones. Creo que hay que volver a colgarla allí. Ya hay bastantes recibiendo votos...

Hecho. La resolución del Círculo Educación Madrid ya se encuentra en la pestaña de resoluciones. http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2i6qs6/podemos_tener_una_educaci%C3%B3n_p%C3%BAblica_de_calidad/

Pero ya se puede votar?

Venga, todos a votarla y a difundirla para que sea votada.

Los procesos de presentación-discusión, sondeo y votación están explicados en el Reglamento Detallado, que, desafortunadamente, incluye varias contradicciones e información incompleta. En todo caso, entiendo que estamos en la fase de discusión, mientras que:

“En caso de presentarse más de 20 resoluciones, se realizaría un sondeo general durante 4 días (del 11 al 14 de octubre) para seleccionar de entre el total de las presentadas, las 20 que pudieran alcanzar un consenso más amplio”.

No sé explica cómo se va a realizar el sondeo. Luego viene la votación:

“Durante los días 16, 17 y 18 se someterán a votación, a través de una plataforma segura y utilizando el código de votación permanente, todas las resoluciones que hayan pasado el filtro del sondeo previo”.

En todo caso, mejor cuántos más puntos positivos tengamos en plaza podemos.

Reglamento Detallado: http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/

Muchas gracias Juan por la explicación estaré pendiente.

Muchísimas gracias, Juan.

Pero entiendo en estos mensajes que aún no se empieza a votar¿no? Sólo a leer las resoluciones

Teresa

Enviado desde mi iPhone

El 07/10/2014, a las 22:37, "Joan (Loomio)" escribió:

Los procesos de presentación-discusión, sondeo y votación están explicados en el Reglamento Detallado, que, desafortunadamente, incluye varias contradicciones e información incompleta. En todo caso, entiendo que estamos en la fase de discusión, mientras que:

“En caso de presentarse más de 20 resoluciones, se realizaría un sondeo general durante 4 días (del 11 al 14 de octubre) para seleccionar de entre el total de las presentadas, las 20 que pudieran alcanzar un consenso más amplio”.

No sé explica cómo se va a realizar el sondeo. Luego viene la votación:

“Durante los días 16, 17 y 18 se someterán a votación, a través de una plataforma segura y utilizando el código de votación permanente, todas las resoluciones que hayan pasado el filtro del sondeo previo”.

Reglamento Detallado: http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/ ( http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/ )

—

Reply to this email directly or view it on Loomio ( http://www.loomio.org/d/Fx1AQgZK/resolucion-de-podemos-educacion-madrid-a-la-asamblea-ciudadana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-268336 ).

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También tengo dudas. Por las fechas, estamos en fase de presentación-discusión. Sin embargo, se pueden votar las resoluciones en plaza podemos mediante las flechas de la izquierda. Esto da más visibilidad y genera más entradas. No se explica cómo se realizará el sondeo general que empieza el día 11. Tal vez sea a través de plaza podemos, en cuyo caso no sé qué se haría con las votaciones previas mediante las flechas. ¿Se eliminan? ¿se mantienen? ¿se abrirá otro procedimiento de sondeo?. Puede ser que no se alcancen más de 20 resoluciones y que no haya sondeo, con lo que se pasaría directamente a votar mediante código a partir del día 16, que permitirá elegir las 5 resoluciones que serán leídas en la Asamblea Ciudadana.

La verdad es que es todo un poco confuso... No obstante, yo la he apoyado con las fechas de la izquierda del espacio correspondiente en Plaza Podemos... ; -)

Bueno no tengo muy claro si he votado....pero bueno doy mi apoyo incondicional a la resolución,

Vamos bien, la tercera resolución más apoyada!!

Creo que va a salir una de la Complutense. Me pidieron colaboración el miércoles . Tenemos que trabajar juntos.

Este mensaje es para @teresagobzalezlope . Cuando envías un mensaje a través de tu iPhone, y hago un clic en los enlaces, resulta que accedo a tus preferencias de Loomio, por ejemplo. No he tocado nada, por si acaso, pues aunque salga mi nombre como usuario en Loomio, no me fío. Y no sé si realmente cualquiera puede entrar y modificarte algo de tus preferencias. Habría que averiguar como evitar que desde tu iPhone aparezca dicha información,
Es que parte de mi trabajo habitual es investigar anomalías, un "defecto" profesional, y cuando veo algo raro...

Acabo de encontrar esto en plaza podemos http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2ihgko/resoluciones_educaci%C3%B3n/

Hay varias porpuestas de resolución sobre educación. En cualquier caso, recordar que según el Reglamento Detallado, del 11 al 14 de octubre se abre la fase de sondeo general para la selección de 20 resoluciones en Plaza Podemos. Aquí nuestra propuesta de resolución:
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2i6qs6/podemos_tener_una_educaci%C3%B3n_p%C3%BAblica_de_calidad/