DEBATE SOBRE LA ÚLTIMA ASAMBLEA Y EL PROCESO QUE ESTAMOS SIGUIENDO

Veo que no hay muchas ganas de contestar a mis preguntas pero me imagino que las leéis y planteo una más que me ha surgido al releer el acata con más calma.
¿me explicáis porque sirve autorizar a que se presente una lista por correo electrónico o por ¡whastup! y no pidiéndole en persona a un compañero que lo haga?

Manel, a esta última pregunta debo contestar que todas las candidaturas fueron avaladas, fuese cual fuese la forma de presentarlas. Lo que sucedió es que la tuya fue la primera y abrió un debate que quedó zanjado, tal y como indica el acta, con la presentación de todas las candidaturas fuese cual fuese la forma de presentarlas.
Espero haber saciado tu curiosidad.
Saludos.

si, en ese punto si aunque nadie da respuesta a porque se votaron cuando eso no está recogido en ningún lado ni que se pretendía conseguir con eso ni de quien partió la idea. Yo no quiero hacer el papel de Pepito Grillo pero es que además de que las cosas se hacen según deciden unos pocos no hay nadie que conteste cuando se pregunta; A día de hoy no tengo claro si la portavoz del círculo es Verónica, Carlos, si es Eusebio el que hace ese papel (de hecho el reparte os folletos, pide os locales en el ayuntamiento, etc.) no tengo nada que objetar pero al menos reconoceréis que todo esto es un guirigay tremendo y viendo como funcionan otros círculos la verdad es que no se avanzó nada desde junio.

No entiendo porque se cuestiona quienes son los portavoces, Verónica y Carlos fueron elegidos en una asamblea a la cual yo asistí.
En cuanto a lo de repartir los folletos aprobados en asamblea y pedir los locales creo que cualquiera que quiera sumar puede hacerlo, en otras ocasiones me consta que han sido otras personas las que se han movido para ello. El debate tiene que estar siempre presente pero creo que se está entrando a cuestionar aspectos nimios que es lo que provoca que no se pueda avanzar en grupo.

Gracias por participar Lucia, precisamente el que tu escribas pone más de relieve lo que digo; he planteado preguntas que no son en absoluto nimias, he preguntado por quien tomó según que decisiones, porque no se decidió la fecha de la asamblea del día 28 en la anterior y de forma consensuada, porque no se avisó a la gente que había una herramienta web ya implementada para presentarse, si se ha preguntado a Madrid sobre la posibilidad de que desde allí se convoque a los inscritos del municipio... y de todo esto los portavoces no dicen nada y son ellos los que tienen que hablar hasta el momento de que el círculo se constituya en partido. Por el contrario además de no hablar veo que cada vez las asambleas son dirigidas desde un sector muy concreto y te puedo poner varios ejemplos pero creo que es evidente y solo hace falta mirar. Llevo siguiendo elecciones y actividad política desde antes de las municipales de 1999, siempre como periodista y sin posicionarme, lo que me animó a entrar en Podemos es precisamente la variedad de personas que llegan, la posibilidad de abrir un debate, de que todo el mundo opine y de que se consensúen las cosas pero veo que al final 3 o 4 personas, que llevan implicadas en política de una forma u otra toda la vida vienen a controlar esto y utilizar la "marca" para lo que ellos desean. he presentado mi candidatura a Secretario General y estoy valorando olvidarme del tema porque veo que a nadie le importa mirar más allá de mayo y esto no puede ser un trampolín para las municipales a de ser algo distinto y por ahora no lo es.

BUENAS NOCHES COMPAÑEROS...POR FIN YA PUEDO ESTAR EN LOOMIO...GRACIAS.

CONTESTANDOLE AL SR. PARDO DIRE:
1--LA FECHA DE REUNION SE HABLO EN LA ASAMBLEA DEL 21, PERO USTED CREO RECORDAR SE FUE ANTES DE TERMINAR...INCLUSO SE DIJO PONERLA PARA JUEVES 27,PARA QUE QUEDASE UN DIA MAS DE PLAZO POR CUALQUIER INCONVENIENTE , PERO CREO QUE NO HABIA LOCAL..POR ESO EL FUE VIERNES,28.

2-- CON RESPECTO A SU CANDIDATURA ,EN EFECTO NO PARECIO LA MANERA MAS ADECUADA DE PRESENTARLA A TRAVES DE OTRA PERSONA, SIEMPRE Y CUANDO USTED SEGUN TENIAMOS ENTENDIDO SE ENCONTRABA EN EL MISMO EDIFICIO, OCUPADO EN OTROS MENESTERES DE OCIO, NO TRABAJO,A MI MODO DE VER LA CANDIDATURA DE UNA PERSONA PARA SECRETARIO GENERAL DE PODEMOS AMES, TIENE QUE SER MUCHO MAS SERIA DE LO QUE HIZO USTED,,ESTAR EN LA ASAMBLEA , SERIA LO IDEAL, DECIR EL NOMBRE, EDAD , PROFESION,NACIONALIDAD , O EN ESTE CASO DECIR SI ES DE AMES Y EN DONDE VIVE, QUE APORTARA AL PARTIDO PODEMOS , SU PROYECTO POLITICO ..(SI FUE PRESENTADO POR ESCRITO Y LEIDO, NO EXPLICADO.) ETC , OSEA LO QUE SE ESTILA EN UN MANUAL DE BUENAS COSTUMBRES,,,,Y LO QUE TUVO QUE HACER PARA INSCRIBIRSE TELEMATICAMENTE CON DNI Y TODO LO DEMAS..DE TODAS MANERAS FUE IGUAL AVALADA POR EL CIRCULO, PORQUE ES LO UNICO QUE SE PODIA HACER,,COMO SE HIZO CON TODAS..LAS CANDIDATURAS
3--LE RECUERDO QUE EN EL SIGLO XXI LOS CORREOS ELECTRONICOS ESTAN CONSIDERADOS COMO PRUEBAS FEACIENTES DE AUTENTICIDAD., Y ASI FUERON LEIDOS EN ASAMBLEA Y ACEPTADOS COMO PRESENTACION ..LOS PAPELES ENTREGADOS EN MANO A ALGUIEN PARA QUE LO PRESENTE SIN UN AVAL O AUTORIZACION FIRMADA AUNQUE SEA A NIVEL PERSONAL ENTRE DOS PERSONAS,,NO TIENE VALIDEZ NINGUNA,,PERO SU CANDIDATURA FUE AVALADA IGUAL,,
3--LA IDEA DE RESPALDAR LAS CANDIDATURAS A MANO ALZADA COMO NOS ENSEÑO LA DEMOCRACIA FUE MIA..MANUEL VIDAL..MODERADOR DE LA ASAMBLEA, ACEPTADA Y SOLO COMO APOYO MORAL A LAS CANDIDATURAS..PERO COMO USTED DICE (COPIO Y PEGO)..quiero indicar que el resultado me es indiferente ...ENTONCES NO HAY DE QUE PREOCUPARSE.
4---CON RESPECTO A LO QUE DICE DEL SR EUSEBIO, SOLO LE CONTESTARE QUE POR LO MENOS HACE ALGO.......
Y POR ULTIMO SOLO DECIRLE QUE PIENSE BIEN LO DE SU CANDIDATURA, YO COMO CIUDADANO DE AMES ,JAMAS LE VOTARIA A UN CANDIDATO A SECRETARIO GENERAL DE PODEMOS QUE APARECE EN LA FOTO CON OTRA AGRUPACION POLITICA ENQUISTADA EN AMES ....EN SU PAGINA DE FACEBOOCK AMES NOVO FOTO PRINCIPAL ARRIBA A LA DERECHA.........
BUENAS NOCHES................

Vamos por partes, como norma de conducta admitida en internet rogaría al señor Vidal que escribiera en minúsculas ya que las mayúsculas se consideran grito y aquí no estamos más que debatiendo.
Si eso se habló en la asamblea del 21 no viene recogido en el acta, si se habló del jueves no se explica porque no se tuvo en consideración, en definitiva todo y nada todo es uno; se ajustaron de más los plazos y no había necesidad, tanto se ajustaron que una persona que quería presentarse al consejo ciudadano ha quedado fuera.
Mi candidatura se presentó de forma correcta desde el punto y hora en el que no se dijo como había que presentarla, nunca se habló en las asambleas de que documentación había que aportar, no se dijo si se podía presentar de forma delegada y de ser así que requisitos eran necesarios, no se explicó NADA y en consecuencia opte por lo queme pareció conveniente. Donde estuviera yo y si era ocio o no es cosa mía, es un compromiso adquirido desde el mes de junio pasado y de haber sabido que la asamblea era allí hubiera subido un momento pero esa misma mañana Eusebio aun no sabía donde se celebraría... estoy seguro de que los miembros del grupo de whasup se enteraron pero yo no pertenezco a los elegidos y en consecuencia dificilmente podría saberlo.
Completamente de acuerdo en que los correos son considerados como una prueba ¿porque no se han incorporado al acta? vamos a dejarnos de tonterias una vez más, que una persona llegue y diga que se le autorizó por correo electrónico como otros métodos sin que exista un documento firmado o una copia de dicho correo con fecha y hora adjuntada al acta no sirve de nada o sirve lo mio que la palabra de José Antonio.
Me alegra saber que fu usted como moderador quien propuso la votación a mano alzada, veo que se ha pasado de no venir nunca a las asambleas a tener una cuenta en facebook con el nombre del círculo y ser moderador en la segunda asamblea... pues bien el moderador debe de conocer los reglamentos y obrar en consecuencia, las votaciones se producen para decidir en temas en los que no hay consenso y no para decidir sobre que cosa gusta más y cual menos; en este caso el aval de las candidaturas era automático y solo había la posibilidad de que fueran impugnadas, la votación no venía a cuento de nada.
Menciona que no expliqué si mi candidatura fue presentada de forma telemática, si leyera lo que escrbio vería que hasta que insistí en el tema nadie explicó donde estaba la herramienta informática y eso sucedió después dela asamblea.
Con respecto a que apoyo otra candidatura le explicaré algo por que veo que no se entera de nada, algo que ya comenté de pasada en la asamblea pero allí la gente no parece escuchar mucho. Lo que yo apoyé fue una asamblea ciudadana, un proceso abierto en el que cualquiera pueda participar y con unos principios éticos mínimos con los que estoy de acuerdo; de ahí saldrá una candidatura municipal que yo apoyaré o no, mientras no exista no lo sé; lo hice a cara descubierta, sin ocultarme y lo defiendo donde haga falta, lo hice de la misma manera que hace 4 años presté mi DNI para que otra candidatura, que este año ya no se presenta, pudiera participar porque considero que eso es libertad y democracia y por las mismas razones que apoyo el movimiento Podemos; en todo caso señor Vidal es usted el que debería explicar las palabras de la última asamblea cuando dijo textualmente "llevo muchos años en política, en la sombra, pero en política" ¿que quería decir? ¿en que grupos ha estado? ¿en calidad de que? son sus palabras no las mías, vamos a pensar y luego hablar que si lo hacemos al revés siempre nos acabamos liando

He vuelto a leer todo y me he quedado con ganas de decirle algo más. Lo que estaba haciendo era una obra de teatro; llevo 7 años en el grupo de teatro municipal de Ames junto a otros compañeros, a través de las obras que representamos se denuncia, se enseña, se genera debate pero además se entretiene, se imagina, se disfruta al actuar y al ver las obras como espectador. Además cuando vamos a actuar algún lado representamos al ayuntamiento, creamos vínculos con otros municipios y grupos de teatro. Hacemos CULTURA , así con mayúsculas aunque seamos aficionados y, por supuesto, tengamos mucho que aprender, Y sabe lo mejor de todo que no cobramos, pagamos porque aunque sea el grupo municipal los sucesivos gobiernos municipales lo siguen considerando obradoiro de teatro y ni siquiera se han preocupado de que actuemos por las parroquias lo que haríamos encantados; la escenografía, el vestuario, todo sale de nuestra voluntad pero estoy seguro de que usted es de los que consideraría el teatro algo a suprimir, me gustaría conocer sus propuestas en cuestión de cultura viendo la ligereza con la que habla de cosas de las que es evidente que no tiene ni idea.
Disculpe si mi tono le molesta pero la ignorancia es atrevida, pregunte primero y después opine, yo no le he preguntado donde estuvo usted desde el mes de junio que llevo acudiendo a las asambleas siempre que puedo, en Podemos no se le pide a nadie que de explicaciones de porque puede o no acudir a una asamblea y mucho menos se opina de porque o porque no va... al menos el Podemos del que me gustaría formar parte.

A pesar de no haber asistido a la última asamblea estás haciendo unas aseveraciones bastante imprudentes, en las que infravaloras el trabajo de varias personas que lo hacen de forma altruista. También entras a valorar el número de veces que han asistido o dejado de asistir determinados mienbros del círculo para infravalorar su participación, cuando yo, que desde mayo he asistido a 5 asambleas y sólo te he visto en una, no me atrevería a valorar tu participación, porque, aunque creas que no, creo que es muy positivo, apelando a una frase que pronunció Eusebio el día 21 "muchas personas pensando igual son muchas personas pensando poco"...con esto quiero decir que necesitamos gente con opiniones distintas, pero para sumar...porque creo que lo que tú estás haciendo aquí es restar, sobre todo cuando menosprecias el trabajo de la gente.
Debo aclararte que la fecha de la asamblea se cerró para el viernes porque los pocos que nos hemos interesado en conocer el funcioanmiento del proceso quisimos asistir a la de santiago, que se celebró el jueves día 27. De ahí, al final poco pudimos sacar porque fue también un guirigay absoluto, y creo que esto es por la falta de experiencia y por, al igual que a nosotros, se les echaba el tiempo encima.
También me gustaría aclarar porque no se colgó la dirección de la plataforma hasta el sábado por la mañana, y para ello adjunto una captura de pantalla del whatsapp que nos envió Borja, del círculo de Podemos Santiago, en la que puedes ver que nosotros tampoco lo supimos hasta ese día.
Ya está bien de inventarse complots donde no los hay, de soliviantar sin contrastar la información (esto por el código deontológico de tu profesión debería venir de serie) ...por favor, estamos aquí para conseguir algo bueno, algo mejor, no para tirarnos los trastos a la cabeza.

Los puntos sobre las ies Manu, cuando hago referencia a las veces que asistió Vidal es porque ha pasado de no estar a aparecer poniendo el nombre dle círculo en su Facebook, haciendo aseveraciones que la asamblea no aprobó y convirtiéndose en moderador, ahora descubro que es también uno de los elegidos que está en el grupo de whasup; yo asistí a 3 asambleas y eso no me hace mejor ni peor pero mis ideas están ahí desde el primer omento, he abierto debates a los que nadie ha entrado y este hilo es uno de ellos; cuando he tenido que reconocer un error lo he reconocido algo que no he visto todavía por otros lares.
¿como que los pocos que mostrásteis interén por el sistema? que yo sepa acudí a una asamblea para que me lo contarán y no me contaron nada, una asamblea donde también se vio que había reuniones paralelas a las que no asiste todo el mundo... por favor no me tomes por más tonto de lo que soy.
El guirigay lleva siendo meses pese a las cosas que se dicen en la asamblea, se insistió en que uno de los problemas es que los portavoces no asumían sus funciones y es lo que sucede, una serie de personas toman iniciativas en las que incluyen a quien les parece bien y van adelante con ellas con el nombre del círculo, por estos comportamientos se ha ido gente que era muy válida. ¿sumar? las actuaciones que se toman son siempre excluyentes y no inclusivas, hay reuniones que se convocan por grupos de whasup en la que no está todo el mundo ¿que más pruebas quieres? . Por encima lo que veo es que dependemos del círculo de santiago para saber muchas cosas ¿no tenemos un contacto en Madrid? ¿no hay un correo electrónico para estas cuestiones? dependemos siempre de lo que haga santiago ¿entonces porque no hacemos un círculo conjunto? tu te das cuenta de que este sábado hubo unas marchas de la dignidad que salieron de Ames y , no se si fue alguien a título particular, pero que no hemos convocado a nadie, no hemos colgado nada en facebook, no hemos estado como círculo? Manu no dudo de tu buena voluntad pero como digo en mi propuesta empieza por analizar, no te quedes con lo que digo aquí piensa si tengo algo de razón y porque lo digo, si vas a llevarme la contraria que sea con argumentos de peso y no con buenas intenciones que ya digo que no dudo de ellas