Esmena 17: Adición / Capítulo 1: La afiliación / Capítulo 2: La Asamblea Ciudadana / Paco González. Círculo Sagrada Familia y Barcelona

Creo que el tema que planteas es sumamente importante, pero dices "no ser militante de otro partido" y "las personas que quede acreditado que milita en otro partido" y yo en mi ignorancia pregunto: y esto como se puede saber? hay algun registro publico? tambien me parece bien que intervenga la comision de derechos o el organismo que fuere para evitar "irregularidades" aunque esto tambien puede resultar dificil de detectar y sobretodo demostrar, el tema del entrismo me preocupa bastante, sobretodo en una estructura tan horizontal, estoy de acuerdo en debatirlo aunque dudo de la efectividad real de las medidas que propones, yo en este sentido soy de los que piensan que la horizontalidad habria que ir implementandola progresivamente e ir buscando soluciones a los problemas conforme vayan surgiendo

No debemos olvidar que aunque nos constituyamos como partido nos definimos como movimiento y por tanto no podemos negar la participación de ciudadanos afiliados a otros partidos. (Que pasa con los de otro tipo de asociaciones, yo soy de Europa Laica)
Reconozco contigo que en un gran problema y de hecho en el circulo al que pertenezco, BCN, lo estamos sufriendo.
Yo me quedaría con "Si se constata que personas o grupos organizados actúan dentro de PODEMOS utilizando tácticas entristas quedarán automáticamente suspendidos de afiliación y serán puestos en manos de la comisión de derechos y garantías que determinará las acciones a tomar.
Lo difícil es constatarlo
Te felicito por tu valentía

La filosofía con la que en Enero se impulso Podemos nació de personas, algunas de ellas que son representantes ya de Podemos en las instituciones y de otras que están en las portavocías y en el grupo d 25 que pertenecen a otras formaciones políticas. Esa filosofóa no pasaba en principio por organizar un partido al uso. La intención era fomentar la confluencia de muchas sensibilidades diferentes para poder convertir una mayoría social indignada y harta del régimen y las políticas llevadas en estos últimos 30 años en una herramienta socio-política donde, desde lo colectivo y desde la amplia participación de la ciudadania, se impulsara un proceso abierto a la participación polítiuca de gente que venía de otros espacios hasta gente que nunca había participado. No es posible ahora reglamentar la participación sólo a Podemos de personas que vienen de otras formaciones y que precisamente han abogado por desbordar la practica partidista. Co,menzando por el jefe de campaña electoral y siguiendo por mucha otra gente que han impulsado este proyecto limitar la participación a gente que no venga de otros partidos, sindicatos, espacios políticos resta más que suma en la diversidad. Es la formula que pienso más se adecua a Podemos tal como se hace en el Procés Constituent o en Guanyem Barcelona. Hay que formular este punto de manera más abierta: "La afiliación a Podemos en el caso de personas que militen en otras organizaciones políticas o espacios electorales, ha de ser en pleno conocimiento de que la participación en Podemos responde únicamente a su construcción, coincidente con sus principios y objetivos que vaya decidiendo la organización. En ningún caso puede ser una participación que persiga practicas fraccionistas ni inetereses ajenos al propio proyecto Podemos." Para mí con eso bastaría.

Tema complejo, pero si Podemos pretende abrirse a la ciudadanía es dificil poner puertas al campo. Como lo hacemos?.

Nuestra estructura es abierta y horizontal y por lo tanto permeable.

Todos sabemos que hay compañeras-os que pertenecen ha diversas organizaciones, sean políticas, sindicales u otras, en principio no creo que sea ningún problema ya que Podemos en estos momentos todavía no esta definido como partido, lo será a partir de noviembre después de la celebración de la Asamblea Ciudadana a finales de octubre y la creación de sus órganos como Consejo Ciudadano, Consejo de Coordinación y Portavocia, a partir de este momento se puede debatir esta cuestión si se cree necesario. Dicho esto, lo que si creo imprescindible como buena praxis de transparencia es que los compañeras-os que quieran presentarse como candidatas-os a las elección de los miembros a los órganos citados tengan que declarar, entre otras cuestiones, su pertenecía , sea actual o en el pasado, a partidos políticos, sindicatos u otros, los votantes tenemos la necesidad y el derecho de conocer estos detalles para votar en conciencia

La experiencia, por ejemplo en los sindicatos, el caso de CCOO que comenzó siendo un movimiento social, es que luego se convirtió en la correa de transmisión del PCE, lo que debemos evitar es que Podemos, que aunque esté registrado como partido "por imperativo legal", que es más movimiento que partido se convierta en la correa de transmisión de algún partido, momento en el que podríamos darlo por muerto y enterrado, por lo que las precauciones son pocas, ya que las encuestas nos auguran cargos y carguillos en las próximas elecciones, que a los pescadores en río revuelto les abre el apetito de ser uno de ellos. Por eso estoy de acuerdo en que los próximos candidatas-os expliciten su pertenencia a alguna otra formación si fuere el caso y se comprometan en el apartado ético a respetar los acuerdos y principios de Podemos y no los de la otra formación a la que también pertenecen. Esto es subjetivo, ya que esa persona puede mentir, con tal de acceder al cargo, por lo que debiéramos tener las herramientas para poder descabalgarle del cargo si no cumple el compromiso con Podemos.

Lo siento pero me parece un debate fariseo. Desde su creación PODEMOS se ha caracterizado por ser una organizacion totalalmente abierta a todo el mundo. No se le ha pedido el carnet a nadie, ni a nadie se le ha estigmatizado por su posible pasado político. Sin ir más lejos, los actuales maximos representantes políticos de PODEMOS tienen su pasado político, los actuales europarlamentarios también, incluso hay europarlamentarios de PODEMOS que militan en Izquierda Anticapitalista, y no he visto a nadie abrirse las venas por ello.
El tema es otro ymás importante. El tema estriba en el respeto a todos las posiciones que se puedan dar. Si estas se expresan libremente, sin tapujos ni subterfugios, con respecto escrupuloso a un funcionamiento democrático,no sólo deben poderse expresar sino incluso (ver mi enmienda sobre el tema) deberían estar representadas proporcionalmente en los organos de dirección que se dote la nueva organización. Evidentemente, y para eso existira, una Comisión de Garantias, la revocabilidad de todos los cargos en cualquier momento , etc.... Debemos huir del pensamiento único y de que la mayoria, por el simplemente hecho de tenerla, esta en posesión de la verdad absoluta. O sea, y en definitiva, la organización de PODEMOS debera tener los mecanismos internos de autcontrol para evitar comportamientos fraccionales, y no pondernos la venda antes de la herida.

MANEL

no había votado antes

El planteamiento inicial de la enmienda es contradictorio con los postulados fundacionales de Podemos (no se pide el carnet a nadie). No podemos entrar a analizar el RH politico de los que vienen o hemos venido a Podemos.
Como algunos han comentado, miembros reconocidos de Podemos son de algún partido politico o han pertenecido a alguno.
Las claves son:
Aceptar los principios de Podemos.
Actuar de forma honesta y democrática.
No constituir ningún grupo que pretenda sustituir el funcionamiento democrático interno.

Tal vez sería clarificador y transparente una declaración
voluntaria de cada miembro de Podemos, si pertenece actualmente a algún partido político, sindicato u organización o movimiento social.
Es decir una presentación (yo particularmente no tendría ningún problema).

Por ello mi voto es contrario a la enmienda.
Eso no quita que estemos ojo avizor ante los paracaidistas y los arribistas.

Si al final es una cuestión de mala praxis: Comisión de Garantías. Órgano que, por cierto, no hay para el ámbito municipal... (ahí no dejo, creo que me quedan 3 enmiendas y nadie ha propuesto nada al respecto...;)