Loomio

PRIMERA PARTE. RESUMEN DE IDEAS PRINCIPALES_Punto1

JC Javier Clemente Public Seen by 152

1.- Responsabilidad de las familias
El Estado velará por que las familias asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as.

P

Paco Sun 5 Apr 2015 9:35AM

Es verdad lo que dice Javier. Una cosa es el poder del estado y otra el poder judicial, velar por la obligación del cumplimiento del Código Civil.....complejo. Yo estoy más por el recordatorio, o declaración de intenciones o posturas...fomento....o cuestiones concretas que se pudieran incluir en la legislación. Pero es demasiado complejo para debatirlo aquí. Simplemente vería como ponerlo sin meternos en historias complejas

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 11:09AM

Pero como eso es obvio, no entiendo muy bien a qué viene.
Incluso hay una idea pedagógica que es contraria, la anoto a ver si en estos debates se sale del buenismo inoperante de las facultades españolas de pedagogía.
La cosa es la siguiente: la escuela (entiéndase el sistema público y obligatorio de enseñanza) sirve para alejar a los hijos de las familias. Educar es sacar a los hijos de la custodia y el control de los padres (ahora de las madres).
Así expresado, mola: Platón y las escuelas privadas británicas del XIX y XX funcionan con esa base. Y también la socialdemocracia europea continental que usó la escuela pública para sacar de las garrras del trabajo infantil y de la explotación familiar.
El concepto es fácil: las familias dejan a sus hijos en la escuela pública, y a partir de eso, lo privado (la familia) no cuenta.
Un sistema que dependa de la colaboración activa de las familias simplemente no puede funcionar. Mejor es hacer un sistema en el que no sea esencial que lo privado se inmiscuya en lo público.
Y ese es el sistema español: una parte de los público se arrienda a una empresa privada pagada con dinero público (concertada) para que unas familias -privadas por definición- consigan unas notas -públicas y oficiales- mediante el pago de sobres alegales.

AGP

Antonio Gomariz Pérez Sun 5 Apr 2015 11:50AM

Es curioso cómo el concepto de educación ha ido cambiando a través de los siglos. Seguro que aun existen casos de explotación infantil y abuso familiar ahí fuera, pero dudo que para todos estos niños la escuela sea el oasis platónico del que hablas, Javier. Especialmente en la era de la X box y no de Magwitch. También es cierto que no es objetivo se dependa exclusivamente de la cooperación de las familias. Pero en mis 20 años de experiencia en el gremio, el apoyo familiar ha dado resultado en un porcentaje enorme de alumnos en el éxito académico y el desarrollo de valores humanos. Yo veo con buenos ojos que los responsables legales del niño se responsabilicen. Poner las herramientas adecuadas para que esto suceda ya es más peliagudo pero no imposible.
Otra cosa en la que estoy de acuerdo contigo es en la abolición de aberración de las concertadas.

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 4:16PM

No he hablado de ningún oasis platónico. Ni de ningún oasis. esto no va de de beduinos.
Y sí, en algunos casos la "colaboración " de las familias coadyuva, en otros entorpece y en otros son indiferente. De hecho los datos objetivos dicen que el éxito escolar en España depende de un solo factor: el nivel de renta. Ni familias monoparentales, ni número de libros en casa, ni nivel del padre, solo débilmente el nivel de instrucción de la madre y decisivamente la renta familiar.
Dedicar un segundo a un factor básicamente irrelevante (aparte de un paripé sobre "colaboración" y esas cositas que no pintan nada) es una pérdida de tiempo.

DU

Javier Farfán Muñoz Sun 5 Apr 2015 6:24PM

Elegir colaborar con las familias no es una opción, es una necesidad. Si no, el trabajo hecho en la escuela es deshecho en cuanto el alumno sale de ella.

Por otra parte, la oposición disociativa y excluyente entre familia y sistema educativo expresada en los términos "la escuela sirve para alejar a los hijos de las familias" (@javierRodríguez2) me resulta bastante problemática.

Ante esta disyuntiva artificial que pudiera recordar a la apropiación de los niños por parte de un estado totalitario, prefiero oponer la perspectiva integradora y constructiva de Brofenfrenner. A saber, que la escuela es el segundo nivel de socialización de los niños/as, que integra y completa el primer nivel que es el familiar.

Considero que en Educación debemos sumar e integrar.

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 7:01PM

Repito, NO. No es una necesidad ninguna, un alumno puede ser perfectamente bien educado se mire como se mira sin una implicación especial de la familia.
No veo la disyuntiva ni ningún estado totalitario, pero sí veo un desastre las aplicaciones constructivas. Allá cada cual.
Si integramos todo, no integramos nada.Educar es elegir.

DU

Javier Farfán Muñoz Sun 5 Apr 2015 7:11PM

A ver, aquí hemos llegado a un límite.

¿Vivimos en democracia, sí o no?
¿Las familias tienen derecho a participar de la educación de sus hijos, sí o no?

En mi opinión SÍ a las dos. Y me planteo, si "educar es elegir" ¿quién debe elegir?

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 7:16PM

Tienen derecho, también tienen derecho a montar una empresa. ¿Y?

DU

Javier Farfán Muñoz Sun 5 Apr 2015 7:30PM

No te he entendido. ¿Quieres educar a los niños/as al margen de sus familias, de manera que se encargue el Estado? o ¿reconociendo el derecho de las familias prefieres que en la educación de sus hijos tengan un papel participativo?

Quizá sea cosa mía, pero ¿no te estás contradiciendo?

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 8:08PM

Yo no me contradigo.
No quiero nada, eso son suposiciones tuyas.

JR

Javier Rodríguez Sun 5 Apr 2015 8:13PM

No digo que haya que hacer nada, ni siquiera que haya dejar el sistema educativo en manos de los pedagogos. Digo que la familia haga lo que le de la gana y que no se puede legislar para que las familias asuman nada riguroso su responsabilidad en nada.

DU

Javier Farfán Muñoz Sun 5 Apr 2015 8:20PM

@javierrodriguez2 Me bajo aquí.

P

Paco Sun 5 Apr 2015 8:38PM

Ahora me subo yo. Este tema es muy complejo, y hay mil cosas de qué hablar. Hay muchos modelos de sociedad pero por motivos prácticos deberíamos ceñirnos a nuestra sociedad. Y en nuestra sociedad, el instituto no puede educar, al menos no puede educar solo. En primer lugar porque la legislación reconoce el derecho y la obligación de los padres de educar, y en segundo por incapacidad.

Por otro lado, puede ser obvio que los padres tienen que educar. Pero no se cumple a veces. Simplemente se trata de recordarlo. Y por ejemplo, si un alumno no está educado, que se reconozca que no se trata de incapacidad del profesorado, sino de dejación de funciones de la familia, que cada palo aguante su vela

JC

Javier Clemente Sun 5 Apr 2015 9:13PM

Yo añadía que las familias y la comunidad educativa asuman…

La razón de añadir comunidad es porque entiendo que de esta forma se favorece y se alienta a la propia comunidad el colaborar y trabajar de forma conjunta en favorecerlo…no deja a la familia sola…entiendo que si las familias y las personas en general se relacionan y trabajan en un mismo fin…al final todo el conjunto de actores se siente reforzado en los objetivos perseguidos…lo dejaba así…

El Estado promoverá que las familias y la comunidad asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as.

Hay un proverbio africano me creo que dice…se necesita todo un pueblo para educar un niño…

P

Paco Sun 5 Apr 2015 9:17PM

No me parece mal. ¿Lo cambiamos ya o qué? Comentad los demás

DU

Javier Farfán Muñoz Wed 8 Apr 2015 1:41PM

En mi opinión, aún asumiendo la complejidad del asunto como dice @paco19 , entiendo que nos movemos en el marco de una sociedad democrática que respeta los Derechos Humanos. Decir esto es una obviedad, pero en otros hilos y otras intervenciones, me han hecho dudar. En este marco, en el que todos respetamos a todos con el único límite de los DDHH, estamos en el esfuerzo de equilibrar el binomio derecho/responsabilidad.

Si decimos que "el Estado promoverá que las familias asuman de forma suficientemente rigurosa su responsabilidad" no estamos más que poniendo el énfasis en que, hoy por hoy, un número indeterminado (pero importante) de familias, por desidia, desconocimiento u otra dificultad, no favorecen un adecuado desarrollo de sus hijos (horas de televisión, carencias de afecto y atención, falta de límites...). Y en consecuencia, es necesario tomar medidas para apoyar, acompañar, formar, escuchar, auxiliar... a estas familias de manera que asumiendo esa responsabilidad los niños/as puedan acceder a la mejor educación que podamos ofrecerles. En ese sentido, la aportación de @javier21 me parece relevante.

Y para terminar. Como apuntaba antes, responsabilidad forma parte de un binomio. De modo que no me parece equilibrado hablar exclusivamente de responsabilidad. Por eso, añadiría al enunciado este aspecto. Una redacción posible pudiera ser:

"El Estado promoverá que las familias y la comunidad asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos, habilitando los medios, canales, herramientas y recursos necesarios para que participen activamente en la toma de decisiones y su opinión sea vinculante".

¿Qué os parece?

DU

Javier Farfán Muñoz Wed 8 Apr 2015 1:43PM

Una cuestión de organización.

No puedo dedicarle, durante la semana, tanto tiempo a este foro como me gustaría. Por eso os rogaría que los plazos para las votaciones fuesen un poco más largos.

A lo mejor se trata de una cuestión técnica que desconozco. En cualquier caso, participaré en la medida de mis posibilidades, y en los casos en que no me dé tiempo a votar daré mi opinión a posteriori.

JC

Javier Clemente Wed 8 Apr 2015 2:18PM

para favorecer el consenso si nadie esta en contra...el enunciado...

El Estado promoverá que las familias y la comunidad asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as.

lo cambiamos por este otro...

El Estado promoverá que las familias y la comunidad asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos, habilitando los medios, canales, herramientas y recursos necesarios para que participen activamente en la toma de decisiones y su opinión sea vinculante

JR

Javier Rodríguez Wed 8 Apr 2015 9:24PM

Ni harto whisky. ¿Vinculante en qué? ¿en las notas de los niños? ¿En contratar y despedir?¿En dar creacionismo?¿ en controlar el presupuesto?¿En dar yihadismo?¿O en enseñar que las vacunas no son buenas?

P

Paco Thu 9 Apr 2015 1:39PM

Javier, escribir más es generar polémica. Esto es como cuando se prohibe llevar armas en un avión. ¿Qué es un arma? ¿Se puede matar a alguien de un zapatazo? ¿Con un golpe dado con una maleta Samsonite de las duras? No nos compliquemos la vida. El Código Civil ya establece la obligatoriedad de los padres de educar, y no entra en demasiado detalle. No entremos nosotros. El estado velará por que se cumpla esta obligación. Ya está.

Yo simplemente pido que cuando alguien me dice que si este niño pega gritos en clase es culpa mía porque no lo motivo o porque yo que sé, quede claro, muy claro, que la responsabilidad de la educación básica del niño es de los padres: enseñarle a controlar esfínteres, a que no grite, que no pegue, que no destroce la mesa....que nadie me diga que como profesor, si el niño hace eso, el fracaso es mío.

DU

Javier Farfán Muñoz Thu 9 Apr 2015 7:48PM

Estoy de acuerdo contigo @paco19 . Está claro que si cada cual asumiera su responsabilidad no estaríamos en la situación actual. Basta que se cumpla el Código Civil. Pero si vamos a redactar unos principios educativos, de alguna manera al exigir responsabilidad habrá que abrir las puertas a la participación. Quedo abierto a cualquier redacción más simple.

P

Paco Fri 10 Apr 2015 2:49PM

Javier no entiendo realmente a qué te refieres. ¿A la participación en qué? ¿En la educación en la escuela? Es que el tema no es ese. El tema es que los padres deben educar en casa. Eso es el tema de qué trata este punto. La participación de los padres en la escuela sería otro tema de debate.

DU

Javier Farfán Muñoz Sat 11 Apr 2015 2:00PM

Mi insistencia en incluir la participación es general. Tanto vale para la elaboración de leyes como del funcionamiento habitual de un colegio o un instituto. Creo sinceramente que las familias deben poder colaborar en esos procesos. Y creo que los docentes, ganaríamos mucho si animáramos esa participación.

Sobre la responsabilidad de las familias (y la necesidad de que se les exija que cumplan su cometido) tampoco hay duda. Lo que digo es que siempre que existe una demanda, una exigencia, es necesario proporcionar vías de participación a aquellos a quienes se les exige.

Me refiero a la desaparición de los Consejos Escolares, me refiero a que estamos volviendo hacia atrás en la medida en que ya no se abre un diálogo para discutir las cuestiones educativas. Simplemente se toman "desde arriba". (Hablo de la deriva histórica, no de ninguna actitud personal en concreto). Se trata de un fenómeno transversal de los últimos años. Una especie de reacción a los problemas que trajo la implantación de la LOGSE. La idea subyacente, la percibo yo: "como con la LOGSE las familias tuvieron el mayor grado de participación en los centros escolares en la historia de España, como hubo un montón de problemas, y además el grado de participación de las familias era escaso, pues volvamos a lo de antes".

Exigencia de responsabilidad a las familias, por supuesto que sí. Peo debemos incluir alguna contrapartida. Ya que, a mi modo de ver, no todos los problemas educativos son generados por la familia, bastantes de ellos tienen que ver con la parte que nos toca y alguna garantía debe haber también por ese lado.

No sé si me habré explicado mejor esta vez. Si es una cuestión en la que sólo insisto yo, creo que podríamos suprimirla de este punto e incluirla en el desarrollo.

JR

Javier Rodríguez Sat 11 Apr 2015 4:58PM

Ni tú ni nadie lo entiende, se trata de eliminar la enseñanza y dejarla en manos privadas.

JR

Javier Rodríguez Sat 11 Apr 2015 5:03PM

Y los consejos escolares pues no, con el sistema LODE-LOGSE (no con la LOGSE solo) los consejos escolares no sirvieron para nada. La implantación de la LOGSE era simplemente el despropósito de una ley absurda. Y no hay ninguna obligación de las familias más allá de llevarlos obligatoriamente a la escuela (está prohibido las madres-maestras y la educación no escolar en sectas y similares) Pedir más es perder el tiempo, como cuestionarse las vacunas

DU

Javier Farfán Muñoz Sun 12 Apr 2015 11:38AM

Más de lo mismo. Tú ¿qué propones?

JR

Javier Rodríguez Sun 12 Apr 2015 11:51AM

1)Que los niños se vacunen..
2) Lo he dicho más arriba.

JR

Javier Rodríguez Sun 12 Apr 2015 11:54AM

Y propongo que los padres que no vacunan a sus hijos incurran en delito de cárcel. ¿Cómo vamos a pedir que los padres hagan algo si no les obligamos a lo mínimo?

P

Paco Sun 12 Apr 2015 10:01PM

Insisto que la participación de las familias en la gestión del sistema educativo es otro tema

DU

Javier Farfán Muñoz Mon 13 Apr 2015 7:15AM

Entiendo tu punto de vista. Pero parece que hemos llegado a un punto muerto. Para mí la exigencia de responsabilidad es indisociable de la participación.

En cualquier caso, aceptaré lo que diga la mayoría.

JR

Javier Rodríguez Mon 13 Apr 2015 7:17AM

En efecto, es otra cosa.

JC

Javier Clemente Mon 13 Apr 2015 7:55AM

A veces es suficiente con ser consciente...darte cuenta de cual es tu papel y cual fue anteriormente...lo que dejaste de hacer o nunca hiciste...

DU

Javier Farfán Muñoz Mon 13 Apr 2015 12:09PM

@javier21 Me falta información. No entiendo tu última intervención.

JC

Javier Clemente Mon 13 Apr 2015 2:17PM

Si de alguna forma conseguimos que tras un determinado proceso una persona sea consciente de cual tiene que ser su papel y cual es en realidad...actuaria de otra forma posiblemente...
Digamos que a veces uno está tanto en sus cosas...que deja de ser consciente de las cosas de los demás... hay usuarios de espacios colaborativos que no son conscientes de lo que ocurrirá dentro de 50 años...si pudiesen ver ese tiempo y además verlo en dos situaciones diferentes...una primera, estando en el foro aportando de una forma...y una segunda aportando de otra forma...incluso una tercera no estando...quizás se comportarían de forma diferente...y esto mismo puede servir para muchos...incluido yo mismo...si tras cada decisión pudiésemos ver su proyección en el tiempo y darnos cuenta de lo que hemos conseguido...
Darse cuenta no necesariamente es verlo...mejor es sentirlo...sentir el daño...o sentir lo bueno...
No me hagáis mucho caso...es otra utopía mía...las utopías de otros es difícil hacerla nuestra...

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 1:26PM

Volviendo al tema. Voy a definir con mayor rigor mi punto de vista, a ver si os convenzo.

Este punto tiene como objetivo que "cada palo aguante su vela", ¿no? Que los docentes hagamos nuestro trabajo y las familias el suyo. Y que cuando eso no ocurra se le reclame a quien corresponda.

Hasta aquí yo no tengo ninguna objeción. ¿Dónde puedo discrepar? En el enfoque.

Desde mi punto de vista, y creo que coincido con varios de vosotros, "educa la tribu entera". Esto significa que, si bien (Mujica) "la familia enseña buenos modales, gratitud...", la escuela no sólo instruye. La escuela también educa; socializa. (que no domestica).

Ejemplo: (una madre a su hijo): -Niño, todos somos iguales. Nadie es mejor que nadie. Y los problemas se resuelven dialogando.
Este niño llega al colegio y en el primer recreo un niño de un curso mayor le impide jugar a la pelota. El niño intenta resolver el problema dialogando, recibe un empujón y es menospreciado y apartado. (Esto nunca ha ocurrido en una escuela real, es pura ficción). El niño va al profesor "de guardia" que está tomándose el cafelito en un vaso de poliuretano y se queja del trato recibido. El profesor se arma de paciencia, se dirige al líder del grupo y le expone la situación. En vista de que el líder no cede, le "invita" a él y al agredido a que se siente para dialogar y que cuando hayan hallado una solución vayan a contársela para poder reiniciar el juego. El tiempo de recreo pasa, y en el diálogo solo se escuchan los reproches del "líder" que además acusa de chivato al "agredido", le recrimina que se está perdiendo el recreo por su culpa y le amenaza que como vuelva a ocurrir lo esperará a la salida del colegio (donde los docentes no tienen "jurisdicción").
El niño vuelve a casa, triste y cabizbajo. A la pregunta de su madre ¿qué pasa cariño? expone con indignación lo ocurrido. Su madre inmediatamente solicita una tutoría. Días después, el tutor recibe a la madre molesta por la situación (algunos con el prejuicio de que es una "sobreprotectora"- recordemos es pura ficción-) y la conclusión de la tutoría es; los profesores harán lo que puedan, pero son cosas de niños y no se puede estar vigilando permanentemente a los niños, esto (aunque tenga rejas, se vaya en fila, haya campanas y horarios rígidos y cada grupo tenga su celda...) no es una cárcel.

Tras dos o tres incidentes como éste. Nuestro niño protagonista decide dejar de quejarse en casa para no generar más estrés a su madre, no decir nada a los profesores (para evitar que le tomen por chivato) y resolver los problemas como ve que se resuelve entre los niños (a empujones). Ya lo tenemos: niño socializado.

Esto también se llama en ocasiones como "curriculum oculto" lo que se aprende en el colegio o el instituto sin que se enseñe.

En este contexto, ¿no tenemos responsabilidad los docentes?, ¿se va a resolver instruyendo sobre cuáles son los principios democráticos de convivencia? Yo creo que no. Que esto se resuelve implicándonos en algo que nos afecta como profesionales. De facto, no se puede separar educación de instrucción. Porque el colegio o el instituto no es solo un lugar donde se da clase, allí viven durante muchas horas al día.

Y ahora llego al punto 1. Si estamos de acuerdo en lo anterior, ¿no será necesario que las familias participen para que las acciones educativas que se pongan en práctica sean coherentes dentro y fuera de la reja del colegio?, ¿cómo les podemos exigir responsabilidad sin darles la ocasión de participar conjuntamente con nosotros/as?, ¿no son las familias un recurso importantísimo en la educación de sus propios hijos?, ¿por qué ese afán de separar escuela y familia; educación/instrucción?

¿Qué me decís?

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 2:03PM

No sé si he conseguido explicar mejor mi punto de vista. La idea general es que a nosotros nos educaron para una sistemática del análisis, observar un fenómeno, dividirlo en su partes principales y tratar cada una por separado para buscar una solución. La realidad es compleja y requiere enfoques globales y acciones conjuntas. En mi opinión, si seguimos cada uno en nuestro rincón las cosas seguirán empeorando. Usando el símil económico (que sé que tiene su fan) "un mercado en el que no pueden participar todos los agentes implicados (incluidos los ciudadanos) nunca se autorregulará equitativamente, y por tanto su funcionalidad no será realmente eficiente, sólo parcialmente eficiente y durante un lapso de tiempo limitado", eso sin contar con las cuestiones éticas.

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 2:05PM

De ahí la insistencia en no desvincular "exigencia de responsabilidades" (que insisto, considero legítima) de "posibilidades de participación activa" (que para mí es imprescindible).

P

Paco Tue 14 Apr 2015 4:09PM

Te vas a los detalles Javier, nos perdemos

JC

Javier Clemente Tue 14 Apr 2015 4:25PM

Yo creo que la solución a lo que comenta Javier Farfán puede ser una redacción del punto como esta…

El Estado promoverá que la comunidad asuma de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as…”Se necesita todo un pueblo para educar a un niño”

hay consenso ahora...?¿

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 4:38PM

Se debería promover la participación activa de las familias, dentro y fuera de las aulas.

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 5:51PM

Tal y como queda redactado creo que es algo ambiguo...

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 6:08PM

Normalmente el problema es cómo velará, promoverá...
Yo defiendo las comunidades de aprendizaje por ejemplo. Ser o no comunidad de aprendizaje (C.A.), no depende de la LOGSE, ni LODE, ni de Marchesi, sinó de que la comunidad de una escuela o instituto lo decida. Primero hay un periodo de sensibilización y cuando se da el paso para caminar familias y docentes junt@s, entonces se pasa a la siguiente fase: el sueño. Tod@s: familias, alumn@s y docentes del centro educativo sueñan en cómo debería ser la escuela ideal. De esta forma, se promueve la participación dentro y fuera de las aulas...

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 6:11PM

Por lo tanto, no se puede obligar a ninguna comunidad a serlo, no funcionaría. Las premisas: voluntario y conocimiento de los beneficios avalados por evidencias científicas. Así, las familias podrían decidir dentro del barrio si quieren o no pertenecer a una C.A., simplemente ofreciendo variedad de proyectos educativos...

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 7:58PM

Bien, recojo las ideas. Entonces, ¿cómo queda el punto?, ¿qué otras propuesta de enunciación hay?. ¿Dejamos "El Estado velará por que las familias asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as ", tal cual o añadimos o quitamos algo?

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 8:05PM

Pero una reflexión. Si consideramos "detalle" el procedimiento mediante el cual el alumnado aprende a pasarse por el "arco del triunfo" las normas de los centros; y decimos que no se puede obligar a nadie cuando lo que he propuesto es precisamente que quien quiera participar en la comunidad de aprendizaje pueda hacerlo, no es obligatorio es un derecho. Pero si las familias no participan responsablemente que no se quejen. Lo contrario no es posible, exigirles responsabilidad sin que su participación sea activa y cuente, entonces ¿qué responsabilidad van a asumir?, ¿qué fue antes el huevo o la gallina?, ¿dónde se "maleducó" el niño/a en casa o en el colegio?

Insisto, es cuestión de enfoque. Mi perspectiva es que cuanto más pública, accesible y transparente sea la escuela/colegio/instituto más repartida estará la responsabilidad y más coherente será con la perspectiva de que es "la tribu entera la que educa".

En cualquier caso, si la mayoría no acepta mi añadido al enunciado, ¿cómo queda?

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 8:15PM

Que "el Estado vele porque las familias asuman de manera suficientemente rigurosa su responsabilidad en la educación de sus hijos/as ”, ¿supone que el Estado pondrá todos los mecanismos para que las familias puedan elegir entre proyectos variados en la pública y así puedan responsabilizarse rigurosamente de la educación de sus hijo/as?

DU

Javier Farfán Muñoz Tue 14 Apr 2015 8:21PM

Ninguno de los puntos que hemos trabajado hasta ahora habla de diversidad metodológica. al contrario, la tendencia es a uniformizar, o estandarizar.

Por eso he ido haciendo comentarios en ese sentido. Y las respuesta que he obtenido es, básicamente, que eso depende de cada docente... (libro de texto, metodología...)

Quizá fuera interesante introducir un punto que insista en la idea que propone @diemendav , que comparto.

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 8:44PM

Si iniciamos un nuevo punto con este enfoque de diversidad metodológica y se llegara a aprobar, no sería necesario, por mi parte, añadir nada nuevo al punto de participación de las familias. Se podría cerrar tal y como se encabeza el hilo actual. Pero sinó, insisto que velar es algo ambiguo. Como familia puedo asumir con rigurosa responsabilidad la educación de mis hij@s, solo si puedo elegir su educación (por supuesto dentro de unos cánones establecidos) entre diversos proyectos educativos (aprobados por ejemplo por el Ministerio de Educación y Ciencia (así no entrarían cienciología y otras corrientes new age).

JR

Javier Rodríguez Tue 14 Apr 2015 9:04PM

Ni Waldorf ni nada de eso, ni creacionismo, ni yihadismo, ni separación por sexos, ni separación del niño de la sociedad Y no se trata de diversidad pedagógica, como vende ahora la concertada, se trata de uniformidad presupuestaria. El punto este es una vaga declaración de intenciones, que no compromete a nada ni obliga a nada. De eso se trata.

DM

Diego Mendez Tue 14 Apr 2015 9:07PM

Javier otra vez tratas de bloquear por bloquear, si lees bien he dejado claro: diversos proyectos educativos aprobados por ejemplo por el MEC!!

JR

Javier Rodríguez Tue 14 Apr 2015 9:08PM

Ya, pero yo pienso lo contrario ¿puedo?

JR

Javier Rodríguez Tue 14 Apr 2015 9:29PM

Y por cierto eso ya lo hay,diversidad de "proyectos" privados: Waldorf, colegios del Opus y concertados: los jesuítas, los colegios de la FUHEM. ¿Para qué pedir algo que ya está?

DM

Diego Mendez Wed 15 Apr 2015 7:56AM

@javierrodriguez2 Los únicos proyectos diversos e innovadores no son del opus, ni de los jesuitas. Investiga un poco y comprenderás. Un proyecto educativo se considera innovador cuando se sitúa a los alumnos como protagonistas en el centro del proceso de aprendizaje, ofreciendo además una mirada integral en relación a la propia gestión del proyecto.

  • el participante experimenta un proceso de aprendizaje vital.
    • las metodologías de trabajo son activas para que los participantes sean los protagonistas de su propio aprendizaje.
  • los aprendizajes conectan los espacios formales e informales de la actividad educativa y permiten configurar entornos propios de desarrollo.
    • el aprendizaje en colaboración es uno de los ingredientes principales de las dinámicas de trabajo.
    • las competencias que se han de adquirir responden a las necesidades presentes y futuras que demanda el siglo XXI.
    • se incluye la formación y atención de las emociones en las interacciones de aprendizaje.
  • se aprende a partir de la resolución de retos, dilemas y/o problemas reales que tengan impacto en la comunidad.
    • se forma a los participantes en la autoevaluación, coevaluación y heteroevaluación de los aprendizajes.
    • se incorpora el aprendizaje de la competencia y cultura digital.
    • el proyecto contempla procedimientos e instrumentos para su crecimiento, sostenibilidad y replicabilidad.

Las familias deberían de poder optar por este tipo de proyectos en la educación pública. Si no hay oferta pública, muchas familias que no se conforman con lo establecido y cómodo, pueden migrar hacia otras modalidades.

JC

Javier Clemente Wed 15 Apr 2015 8:55AM

Llegara el día en que el político que ofrezca un sistema así tenga muchos votos asegurados...lo que quiero decir es que parece fácil de vender...

DM

Diego Mendez Wed 15 Apr 2015 9:12AM

En la pública hay pocos, pero existen. Y hay que conseguir que aumenten...

DU

Javier Farfán Muñoz Wed 15 Apr 2015 1:41PM

¿Quién estaría dispuesto a introducir esta idea, que yo comparto, en el enunciado del hilo (si es que consideramos que corresponde aquí)? Y segundo, este planteamiento, llevado a la práctica ¿no generaría, al menos inicialmente inequidad en el sistema?

No lo planteo como crítica. Expreso una duda real. No puedes obligar a un docente a trabajar con una determinada metodología, lo más que puedes hacer es sancionarle sino hace bien su trabajo conforme a unos criterios difíciles de consensuar, sobre todo teniendo en cuenta que, el sistema libro/áreas/pizarra sigue siendo el de mayor implantación (a mi juicio por inercia y comodidad).

¿Abrimos otro hilo con ese tema e intentamos cerrar este con un consenso cobre lo elemental?

DU

Javier Farfán Muñoz Wed 15 Apr 2015 1:43PM

[Disculpad, el si-no va separado. Y donde dice "cobre" es "sobre"]

JR

Javier Rodríguez Wed 15 Apr 2015 2:26PM

los "proyectos" sectarios y disparatados están aprobados por la administración educativa, por ejemplo, las escuelas Waldorf. Ya son diversos.
Otra cosa es la definición de "innovadores". Me explico, cuando dice @diemendav :
"Un proyecto educativo se considera innovador cuando se sitúa a los alumnos como protagonistas en el centro del proceso de aprendizaje, ofreciendo además una mirada integral en relación a la propia gestión del proyecto."
Ya, eso es como no decir nada. Esa característica la tiene la enseñanza de los yanomani con respecto a su política nacional de secuestro de mujeres de las naciones de al lado.
Pero lo más preocupante es que esas supuestas características innovadoras sean las mismas literalmente que aparecen aquí:
http://innovacioneducativa.fundaciontelefonica.com/blog/2014/09/12/decalogo-de-un-proyecto-innovador-guia-practica-fundacion-telefonica/
Es decir, del página web de la fundación telefónica.No me parece un interlocutor muy válido Telefónica, pero allá cada cual.

JR

Javier Rodríguez Wed 15 Apr 2015 2:28PM

Y las familias como mucho podrán migrar de Vodafone a Orange.

DM

Diego Mendez Thu 16 Apr 2015 6:56AM

No es muy dificil atacar las opiniones ajenas, pero sí el sustentar las propias: porque la razón humana es tan débil para edificar, como formidable ariete para destruir.
(Jaime Luciano Balmes)

DM

Diego Mendez Thu 16 Apr 2015 7:14AM

No se puede obligar a un docente a trabajar con una determinada metodología, cierto. Tampoco se debería obligar desde un departamento a seguir un libro de texto determinado, basándonos en el orden de sus contenidos y ejercicios, y evaluando con un simple examen. Cuando en un centro se trabaja de cierta forma, el docente que acaba de llegar normalmente se adapta al proyecto en curso. Si vamos en el mismo barco, debemos saber hacia dónde nos dirigimos. Si tod@s orientamos las velas en la misma dirección, avanzaremos al destino propuesto con más garantias... Por eso es imprescindible que el proyecto educativo parta de un modelo democrático de escuela, valorado y validado por cada miembro de la comunidad.

DU

Javier Farfán Muñoz Thu 16 Apr 2015 7:43AM

@javierrodriguez2 , por supuesto, si no hay otra oferta mejor, las opciones son limitadas. Y a los criticos con criterio, iniciativa y medios les obligas a buscarse la vida (Homescholing).

DU

Javier Farfán Muñoz Thu 16 Apr 2015 7:44AM

con dos "oo". Aquí no le puedo echar la culpa al corrector...

JR

Javier Rodríguez Thu 16 Apr 2015 7:36PM

Los críticos con criterio no se van a lo de madres-maestras, buscan la pública buena.

DM

Diego Mendez Thu 16 Apr 2015 8:13PM

@javierrodriguez2 ¿En qué te basas para afirmarlo? ¡¡Entonces arremanguémonos para crear la pública buena!!

JR

Javier Rodríguez Thu 16 Apr 2015 9:36PM

Lo de las madres-maestras tiene dos caras: las sectas que son opacas por definición y una minúscula minoría. Muy muy minoritaria. Simplemente no es una opción. En eso me baso. Si hubiera 30.000 madres-maestras me lo pensaría, con alrededor de mil, no.
Y creo -y no soy el único- que arremangarse por la pública significa trabajar políticamente, social e ideológicamente contra la concertada.

DM

Diego Mendez Fri 17 Apr 2015 9:13AM

@javierrodriguez2 Sería preferible que el hilo no se convirtiera en un diálogo a dos... ¿Tus afirmaciones las puedes contrastar con algún estudio? Conozco familias que educan en casa y te aseguro que de secta no tienen nada. Me gustaría que rectificaras la afirmación y sinó, que presentes datos contrastables que avalen tus aseveraciones. Me gustaría invitarte a venir por Barcelona y que pudieras visitar escuelas que son Comunidades de Aprendizaje, así podrías comprobar directamente como la participación de las familias hace que la educación sea compartida. Podría presentarte también numerosas familias que educan en casa y te darías cuenta que no hay abandono escolar sinó un compromiso total en el desarrollo social y congnitivo de sus hijos. Podrías venir a las reuniones que cada mes organizamos en Inspira Secundaria donde soñamos una educación mejor y trabajamos para que la pública pueda ofrecer más diversidad de proyectos innovadores. Podrás visitar varios centros públicos innovadores, en los que muchas familias se quedan fuera por falta de plazas.
El punto donde chocamos una y otra vez, y deberíamos abordar primero sería: ¿Luchar contra la concertada o trabajar por crear y construir un nuevo modelo de educación pública? ¿O ambas líneas de trabajo?

JR

Javier Rodríguez Fri 17 Apr 2015 2:09PM

Por su misma naturaleza de sectas, se ocultan, No has entendido que en lo madres-maestras y sectas, como su propio nombre indica son dos cosas: una las sectas, otra las madres-maestras. No hay nada que rectificar.
Y sí, conozco perfectamente las autodenominadas "comunidades de aprendizaje" y no me gustan nada. Para gustos los colores.

Y claro que, sobre todo en primaria, la política suicida de la Generalitat con la pública hace que haya un travase a la privada y concertada, muy disminuida por la crisis, eso sí. Y el punto (y ahí estamos de acuerdo) es que, dejando una minúscula minoría de madres-maestras, es que yo creo (y no soy solo yo) es que hay que abolir la concertada lo que dará ipso facto una convulsión a la pública. En cuanto se libere el dinero que se regala a las empresas privadas para dar un servicio público y haya el trasvase de alumnado a la pública, habrá una tremenda presión por cambiar la pública de arriba a abajo, sobre todo en la ESO, Bachillerato y FP , que es donde está el problema grave. Por cierto y no es coincidencia, el 25% de fracso escolar (medido en abandono temprano) coincide con el cerca del 25% de concertada.