Loomio
Sat 4 Oct 2014 10:18AM

CONVOCATORIA 2º ENCUENTRO ENTRE CÍRCULOS PARA LA FORMACIÓN DE LA COORDINADORA PROVINCIAL

AE Andrés Estévanez Public Seen by 40

CONVOCATORIA EL DOMINGO 26 DE OCTUBRE A LAS 10:30 EN GUADALAJARA CAPITAL.
EL LUGAR DE REUNIÓN DEBE ORGANIZARLO EL CÍRCULO DE GUADALAJARA YA QUE ENTIENDO QUE ELLOS SON CAPACES DE ENCONTRAR EL SITIO MÁS IDONEO.

AE

Poll Created Sat 4 Oct 2014 10:30AM

CONVOCATORIA EL DOMINGO 26 DE OCTUBRE A LAS 10:30 EN GUADALAJARA CAPITAL. Closed Tue 14 Oct 2014 9:08PM

CONVOCATORIA DEL MAYOR NUMERO DE CÍRCULOS POSIBLE CON PRESENCIA ABIERTA DE LOS MIEMBROS DE ESTOS QUE QUIERAN ASISTIR.
DIALOGO ENTRE CÍRCULOS ENFRENTADOS Y CONCILIACIÓN ENTRE ESTOS.
PRESENTACIÓN DE LOS DELEGADOS DE CADA CÍRCULO

PRESENTACIÓN Y DEBATE ENTRE CÍRCULOS DE LAS PROPUESTAS PARA LOS PUNTOS 6,7 Y 8.
6-PERIODICIDAD DE LAS ASAMBLEAS.
7-COMISIONES DE TRABAJO.
8-FUNCIONAMIENTO Y TOMA DE DECISIONES.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 37.5% 9 R F G ACR M LGB AE MSA MF
Abstain 4.2% 1 JCG
Disagree 54.2% 13 ER R M PH CDP IBM BA RG DL DU CS VSR PMA
Block 4.2% 1 JS
Undecided 0% 33 VPG DAA R FP SSB P MPG L JPA ER A MAM BR RC CGG SP M P FG JAG

24 of 57 people have voted (42%)

IBM

Isaac Blanco Martinez
Abstain
Sat 4 Oct 2014 12:50PM

Sigo pensando que es mala hora, me abstengo por que si estoy de acuerdo en los puntos.

IBM

Isaac Blanco Martinez
Disagree
Sat 4 Oct 2014 1:56PM

Sigo pensando que es mala hora, pero si estoy de acuerdo en los puntos del día.

LGB

Laura Giraldo Ballesteros
Agree
Sun 5 Oct 2014 9:19AM

me parece genial la hora y el día. Alli nos vemos.

BA

Barón Ashura
Disagree
Sun 5 Oct 2014 3:22PM

Entiendo que la creación de una coordinadora provincial exige mayor representatividad de círculos y personas. 7 círculos y/o 32 personas no son suficientes. Estas asambleas deberían asumir que muchos tenemos hijos.

RG

Rafael Garcia
Disagree
Sun 5 Oct 2014 3:42PM

Pensando de que muchos de nosotros tenemos familia y el domingo es el único día que tenemos para estar con ellos . Pie do que la coordinadora debería de ser por la tarde

R

ricardo
Disagree
Mon 6 Oct 2014 8:44AM

Ese día a esa hora tenemos asamblea en Pioz. Por favor, cambiad al menos que sea por la tarde, si se puede.

DU

[deactivated account]
Disagree
Mon 6 Oct 2014 9:03AM

Ese día a las 11 tenemos asamblea del circulo alcarriabaja.. Proponemos ese mismo día pero a las 18:00h.. Disculpad el trastorno..

PMA

Pedro Martínez Alhambra
Disagree
Mon 6 Oct 2014 10:38AM

Hay que cambiar la hora. Coincide con la asamblea de alcarria baja. Si se trata de que asista gente es obvio que hay que cambiarlo. Si no se tiene esto en cuenta a la hora de elegir fechas mal empezamos con la coordinadora...

PH

Pablo Hernandez
Disagree
Mon 6 Oct 2014 3:28PM

Si coincide con los compañeros de alcarria baja, debemos buscar otra alternativa.

JS

Justapinto Sanfason
Block
Tue 7 Oct 2014 8:03PM

Debe replantearse la creación de la coordinadora. El voto no debe ser delegado en ningún caso dado que dicha coordinadora no nace como aparato del partido persé, si no que pretende tener origen en el sentir popular de los circulos.

MSA

María Sánchez Arias
Agree
Fri 10 Oct 2014 9:39PM

Me parece un buen día.

M

mario
Disagree
Sat 11 Oct 2014 7:21PM

No podría asistir por otros compromisos

CDP

Carlos del Pozo
Disagree
Tue 14 Oct 2014 8:37AM

Primero en mi circulo (El Casar) debatir el acta de la primera reunión provincial, sin prisas.
Segundo, y sólo es mi opinión, esperar a que concluya el proceso constituyente general.

IBM

Isaac Blanco Martinez Sat 4 Oct 2014 11:28AM

Yo estoy de acuerdo en los puntos del día pero no en la hora de celebracíon del evento, propongo que se celebre a las 18:00 de la tarde.

AE

Andrés Estévanez Sat 4 Oct 2014 12:28PM

La hora es bastante buena,
Si nos atascamos como el otro día, nos vamos a las 13:30 cada uno a comer con su familia o con quien quiera, luego se retoma a las 18:00, volviendo ya relajados y con otro punto de vista...da tiempo a pensar a relajarse y a acercar posturas...y no eternizarse ni mantener posturas enfrentadas sin prisas y a las 20:00 estamos en casa seguro.....

El sábado, 4 de octubre de 2014, Isaac Blanco Martinez (Loomio) escribió:

Yo estoy de acuerdo en los puntos del día pero no en la hora de celebracíon del evento, propongo que se celebre a las 18:00 de la tarde.


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MF

Maria Fernandez Sat 4 Oct 2014 3:34PM

Genial la hora!! Me parece perfecto para debatir, proponer, hace falta mas participación y consenso.

AE

Andrés Estévanez Sun 5 Oct 2014 5:01PM

Hola a todos, entiendo perfectamente vuestra postura, yo tengo 2 hijos, uno de 12 y otro de 4 años, 2 perros y un halcón peregrino... entreno al fútbol martes y jueves a cerca de 40 niños del CD Galápagos y también llevo los partidos del sábado... mucho lío los fines de semana, pero no encuentro otro día u otro horario más favorable para poder avanzar con las cuestiones que tenemos, considero que al principio y sólo al principio, debemos hacer un pequeño sacrificio, y viendo el resultado del primer encuentro y lo sucedido, y con lo que hay que tratar quedando a las 18:00 vamos a avanzar más bien poco o nada.

AE

Andrés Estévanez Sun 5 Oct 2014 5:03PM

No me apetece nada llegar el domingo y cenar sólo mi mujer esperando y con mis hijos ya en la cama dormidos...
BUENO ESPEREMOS A VER LA VOTACIÓN...

R

Rubén Sun 5 Oct 2014 6:15PM

Elena, una sugerencia no se puede imponer ;).

MF

Maria Fernandez Sun 5 Oct 2014 6:20PM

Hola a todos, a mi me parece bien que no esteis de acuerdo en el día y la hora , se está sometiendo a votación por lo cual no lo veo impuesto, lo sarcástico es que no se proponga otro dia
y hora.
Es mejor crear discrepancias en vez de consenso y unión.
Todo en esta vida conlleva un sacrificio, pagar la letra del coche, la hipoteca, cuidar a los hijos,.
Si estamos aquí es por algo, por un cambio, por mejorar las cosas, que no se olvide porque estamos todos en este barcon.

EG

Elena García Sun 5 Oct 2014 6:42PM

Rubén, compañero, no me gusta que me tomen por tonta. María, compañera, crear consenso y unión, para mí, no es decir que sí a todo, Y sí, estamos todos en el mismo barco, pero yo tengo claro mi destino.

R

Rubén Sun 5 Oct 2014 7:16PM

No te he tomado por tonta Elena, pero tu dices que se están imponiendo sugerencias y las sugerencias no se imponen, se proponen, imponer es una cosa muy seria y no está bien decir eso a la ligera.

En cuanto a que dejes entrever que el resto no tiene claro donde va... bueno francamente creo que eres tu la que toma por tontos al resto.

Sinceramente cada vez veo menos sentido al intentar unir los círculos.

BA

Barón Ashura Sun 5 Oct 2014 7:20PM

2ª definición de imposición:
Exigencia desmedida que se obliga a hacer.
Ej: Más que una sugerencia, eso parece una imposición.

Es lo que tiene la ambigüedad, el mismo comentario se puede entender de varias maneras. Al consenso se llega acercando posturas y esto parece el problema España-Cataluña a nivel local. Por cierto, no soporto el tonito y que se juzgue a los demás, ni por escrito.

R

Rubén Sun 5 Oct 2014 7:27PM

En el propio ejemplo se dice que una sugerencia y una imposición son dos cosas bien distintas xDD.

Y no se de que modo aquí se está imponiendo nada, hay una votación en la que cada uno ha dado su opinión.

G

Genoveva Sun 5 Oct 2014 7:58PM

A ver chicos. Esto no lleva a ningun sitio.
Yo voté a favor de la propuesta del 26 porque me parece aadecuada. Los que no esteis de acuerdo con esa fecha pues proponed otra que se ajuste más a vuestras necesidades no?.
Asi se pueden votar varias opciones no? Que de eso se trata trata

EG

Elena García Sun 5 Oct 2014 7:59PM

Como considero que soy una persona que nunca dice las cosas a la ligera, que jamás tomo por tonto a nadie, que, creo que me sacrifico en la vida, y que me gusta opinar libremente, quizás me he equivocado de foro. Pido perdón por mis opiniones aquí expresadas, y me marcho con ellas a otra parte. VIVA LA DEMOCRACIA!

IBM

Isaac Blanco Martinez Sun 5 Oct 2014 8:00PM

Yo opino, que de lo que se trata es de facilitar la asistencia a todas las personas posibles y cuando no hay un consenso amplio hay que buscar alternativas, desde el circulo de Villanueva vamos a debatir este tema y con lo que se decida lanzaremos una propuesta para celebrar la segunda asamblea en unas condiciones favorables a todos.

R

Rubén Sun 5 Oct 2014 8:07PM

Elena tu te lo guisas y tu te lo comes, nadie te está echando de aquí ni ha coartado tus opiniones, mucho menos censurarlas.
Lo único que yo he hecho es corregirte algo en lo que creo (particularmente) que caías en un error porque nadie está imponiendo nada, simplemente. Si tan mal te sienta lo siento pero la democracia no es solo que te aplaudan, en democracia te pueden corregir y al hacerlo nadie te ha faltado al respeto ni te ha invitado a irte.

MF

Maria Fernandez Sun 5 Oct 2014 8:15PM

Isaac me parece genial tu propuesta de hablarlo con el círculo de Villanueva y proponer otra alternativa que es de lo que se trata.
Juntos PODEMOS

IBM

Isaac Blanco Martinez Sun 5 Oct 2014 8:18PM

Este evento debe reunir a la mayor cantidad de personas posible, el fracaso de la anterior asamblea fue que no se informo lo suficiente sobre ella, los puntos del día de aquella reunión solo lo votaron 5 personas.

Tenemos la responsabilidad de promover toda la información y facilitarla.

Un circulo que hasta hace una semana no conocía la herramienta de loomio, con razon fue a ciegas a la reunión.

A nivel local hemos estado muy liados y comprometidos con nuestro pueblo (plenos asambleas y redacciones de borradores).

Si eso no es compromiso que venga dios y lo vea.

La gente de los círculos están dando mucho por el futuro de la democracia de este país.

No nos exigamos mas pues entiendo que la coordinadora no hay que hacerla deprisa y corriendo.

AE

Andrés Estévanez Sun 5 Oct 2014 8:19PM

Estoy contigo Rubén al 100% , pero difiero en no encontrar el sentido a unir los círculos, hay que conseguirlo y espero que no te rindas ya que creo que tanto tú como tu círculo sois muy validos y podéis aportar mucho positívamente tanto a la futura coordinadora, como al resto de círculos y como tú prometí no calentarme... pero quiero dejar claro un par de cosas:
NO SE OBLIGA A NINGÚN CÍRCULO A PERTENECER A LA COORDINADORA (y esto no va por tí ni por tu circulo)

R

Rubén Sun 5 Oct 2014 8:25PM

Isaac.
Loomio es una de las herramientas propuestas en Podemos desde el principio de los tiempos y eso de "fracaso" de la anterior reunión es algo bastante subjetivo.
Y que vosotros no conocierais la herramienta no quiere decir que la reunión fuera "dirigida y guionizada" ni "propia de la casta" ya que todo el proceso fue totalmente transparente. Aún así no hacía falta conocer los puntos del día para llevar una propuesta mínima hablada entre vosotros.
Aquí los que habéis acusado de cosas gravisimas al resto sois vosotros.

G

Genoveva Sun 5 Oct 2014 8:29PM

Isaac entienddo tu planteamiento de que os faltó tiempo o conocimiento de la herramienta.
Ndie pone en duda la implicación de nadie ya que en esto estamos todos porque creemos en ello y de forma desinteresada.
En.lo que no estoy de acuerdo es cuqndo dices que la asmablea fue un fracaso para nada. Nos reunimos mas de treinta personas que hicimos un gran trabajo juntas y de la que salieron cosas importantes y consensuadas para nada un fracaso.

AE

Andrés Estévanez Sun 5 Oct 2014 8:30PM

Totalmente de acuerdo contigo Rubén...
desde la asamblea, los mails y el chat de loomio...NO HAN HECHO MÁS QUE CREAR DISCUSIÓN SIN APORTAR NADA...

LGB

Laura Giraldo Ballesteros Mon 6 Oct 2014 6:06AM

a mi personalmente por el tema también de que tengo dos niñas cualquier día y hora me va a venir fatal jajaja pero bueno un día es un día y me parecía buena idea lo de empezar por la mañana de tal forma que si no terminábamos se pudiera retomar por la tarde para por fin por lo menos sentar las bases de la coordinadora y la misma pueda empezar a trabajar. Si ese domingo no es factible yo me iría a un viernes por la tarde por el hecho de que al día siguiente muchos no trabajaran y si se alarga un poquito más no es lo mismo que un domingo no se es una idea que ahí dejo.
Respecto al otro tema entiendo ya que creo que todos tenemos buenas intenciones ha sido desinformación con lo que ha llegado a malentendidos pero por favor ruego que antes de volver a mandar escritos tan duros primero se intente averiguar el porque alguien actúa de una forma y no se saquen conclusiones equivocas y mucho menos se usen des calificativos. Gracias.

RG

Rafael Garcia Mon 6 Oct 2014 6:20AM

Ruben y no me he querido meter antes, existe un comentario tuyo donde nos llamas populistas y casta que me puso de muy mala ostia. Llamame perro judío pero no populista ni casta. Cuando nosotros en nuestro pueblo estamos luchando con la casta directamente y vosotros estáis apoyando al partido que tenéis actualmente en vuestro ayuntamiento "Según se comenta".
Así que creo que existe un conflicto real entre dos o tres círculos que se presentaron en la coordinadora donde yo por problemas personales no pude asistir.
Creo que lo más importante es no faltar al respeto . Nosotros hemos enviado una carta a los círculos de como nos sentimos en la coordinadora y empezasteis a atacar como perros rabiosos. ¿Vosotros creeis que nosotros con todas las movidas que tenemos en nuestro pueblo queremos o estamos buscando más ?
Si nosotros desde el primer momento no decimos como nos hemos sentido en la coordinadora, no seríamos PODEMOS. PODEMOS para nosotros significa mucho. Sus ideales son los nuestros y su forma de actuar también es la nuestra , pero cuando se piensa que no se actuó correctamente, y se dice y los círculos atacan como perros rabiosos es que algo escondido ahí. Nosotros vamos a hablar esto en nuestra asamblea y ya os diremos la forma de proceder que hemos determinado.
QUE QUEDE CLARO QUE NO QUEREMOS UNA GUERRA, SABEMOS QUE ES DEMOCRACIA Y CONOCEMOS LA FORMA DE ACTUAR Y SIEMPRE CON EL MÁXIMO RESPETO .
Así que ruego se controlen las palabras . Un saludo

G

Genoveva Mon 6 Oct 2014 6:59AM

Buenos dias a todos.
He intervenido solo una vez para intentar que este tema se recondujese y poder acercar posturas pero creo que esto está tomando un cariz que resulta del todo inapropiado.
Pertenezco al circulo de Azuqueca y me he sentido especialmente molesta con algunos compañeros del circulo de Villanueva porque estan llevando a cabo un ataque gratuito a mi circulo:
En primer lugar la carta que mandasteis a todos los circulos no expresa únicamente como os sentisteis sino que atacais frontalmente a los compañeros que eatuvimos trabajando y llevamos una propuesta preparada. Si llevar trabajo hecho es teledirigir o guionizar pues vale. Se ha repetido por activa y por pasiva que el orden del dia eataba publicado que estaba abierto a augerencias que cualquiera podia hacer aportaciones. Si no se hicieron no ea por culpa de mi circulo, de ninguna manera.
Es sano que todo el mundo se exprese que se deshagan nudos como decis eso siempreaes bienvenido pero la falta de respeto no. Y yo personalmente he sentido que me faltabais al respeto con vueatros comentarios.
En segundo lugar no sé a que te refieres Rafael con que apoyamos al partido en el poder. No sé si lo dices por Azuqueca pero ya si que me parece una absoluta falta de respeto hacia quienes integramos el círculo de Azuqueca.
No quiero continuar con esta polémica sólo quería dejar claro que yo personalmente me siento bastante mal con esto.
Si que es necesaria una coordinadora y ahora mas que nunca. Es necesarioy os pediría que hicieramos otra asamblea en la que aclarasemos todo esto que considero que es bastante serio.
Muchas gracias por escucharme.
Un saludo.

F

ángel fuertes Mon 6 Oct 2014 7:10AM

Buenos días a todos

Yo pediría que si se abre una votación por el horario de la convocatoria nos ciñéramos a eso, entiendo que para cada uno sus exposiciones están llenas de razón, pero todos sabemos que estos medios no son los mejores para solucionar malos entendidos. Creo de verdad que todos estamos en el mismo barco y queremos lo mismo, se que va a ser un camino difícil pero la meta merece la pena. Veo bien que las posturas de un circulo decidido en asamblea se envíen, pero las opiniones personales a veces hay que guardárselas para que esto avance y no se enquiste.
Predicando con el ejemplo, por mi esta fecha esta bien, si alguien presenta otra que se vote y la de mayor consenso adelante. Todos tenemos una vida con sus problemas y no veo necesario dar explicaciones de porque si o porque no, simplemente vota.
Gracias a todos por vuestra participación y juntos PODEMOS.

R

Rubén Mon 6 Oct 2014 8:13AM

Rafael.

Yo no os he llamado populistas, os he dicho que habéis tenido una implicación con el proceso de la primera reunión dignas de las bases del Partido Popular (eso sería "populares" si a caso) y casta nos la llamáis vosotros en vuestro comunicado. Y lo mantengo.
Vosotros nos habéis llamado de todo en un COMUNICADO OFICIAL de vuestro círculo lleno de mentiras fruto de la nula implicación con la primera reunión y no queréis que nos defendamos, perfecto.
Yo ya no veo el sentido a la coordinadora ni a trabajar con vosotros en ningún otro sentido, ya que sois gente que nos habéis insultado sin motivo y habéis lanzado acusaciones gravisimas sin pruebas de ningún tipo.

Si no queríais "guerra" no haber enviado un comunicado en esos términos.

ER

Eva Ruiz Mon 6 Oct 2014 8:31AM

Soy Eva, de Alcarria Baja, no me parece mal ni el día ni la hora, a pesar de que también tengo hija y perros, etc, pero ese mismo día a las 11 tenemos nuestra asamblea programada, así que tenemos que discutir un problema logístico si al final se hace el 26, si pudiéramos dejarlo para la semana siguiente para nosotros sería ideal, pero aceptaremos la decisión de la mayoría

ER

Eva Ruiz Mon 6 Oct 2014 8:52AM

O por la tarde como dice mi compañero también estaría mejor más que nada por la asamblea que ya teníamos programada antes de la primera reunión de la coordinadora.
Un saludo.
Eva.

PMA

Pedro Martínez Alhambra Mon 6 Oct 2014 10:39AM

Vamos, que si la función es coordinar y se elige un día que uno de los círculos tiene asamblea, es un contrasentido.

DU

[deactivated account] Mon 6 Oct 2014 10:47AM

Pedro, la gente q ha propuesto la fecha no sabia q alcarriabaja tenia asamblea.

ER

Eva Ruiz Mon 6 Oct 2014 10:49AM

Exacto, no lo sabían, acaban de enterarse cuando lo hemos puesto

AE

Andrés Estévanez Mon 6 Oct 2014 10:57AM

Una razón más para crear la coordinadora...

PMA

Pedro Martínez Alhambra Mon 6 Oct 2014 10:59AM

Perdón, que he votado sin saber que aquí sólo votan los tres portavoces (en alcarria baja están por consensuar en asamblea). Esta herramienta, si queréis limitar el voto, no es la ideal. Puede votar cualquiera registrado.

M

Miri Mon 6 Oct 2014 11:06AM

Hola compis, soy Miri del círculo de Guadalajara.
A mí me va bien la fecha propuesta y desde nuestro círculo miraremos el lugar donde hacer la siguiente reunión. Las compis del círculo de Alcarria Baja tenéis la asamblea el mismo día y yo no sé como se hace aquí, pero sólo he visto una propuesta a la que votar, ¿no podéis añadir otra? así se podría elegir entre varias opciones.

Por otro lado, no quería entrar en el debate de acusaciones varias que no llevan a nada pero esto va por Rafael, compi veo en tu intervención una grave contradicción, al final de ella "ruegas que se controlen las palabras" (literalmente) pero abres tu mensaje con una acusación al círculo de Azuqueca, además sin fundamento puesto que pones "según se comenta" (también literalmente) y les acusas de apoyar al partido que está en el ayuntamiento.

Por mi parte, nada más, sólo pedir que se dejen las acusaciones personales y entre círculos y seamos generosas a la hora de trabajar.

R

Rubén Mon 6 Oct 2014 11:29AM

Voy a aclarar esto.

Desde el círculo de Azuqueca se apoya al ayuntamiento, no al partido del ayuntamiento, en lo referente a las movilizaciones en defensa del centro de salud. Si eso es malo que baje Dios y lo vea.

De hecho nosotros descartamos en una de las asambleas entablar diálogo con el PSOE, con PP y con UPyD. Solo estamos abierto al diálogo con formaciones a la izquierda de estas.

ER

Eva Ruiz Mon 6 Oct 2014 12:11PM

He puesto otro hilo con la hora de las 18:00 el mismo día, perdonadme si no lo he hecho correctamente pero es la primera vez que hago esto, si está mal y podéis corregirlo hacedlo, que quizá yo sea algo torpe aún con esto.

PH

Pablo Hernandez Mon 6 Oct 2014 3:50PM

-Yo he votado también, si como dice un compa esto era solo para los 3 delegados no lo contéis :P -

AE

Andrés Estévanez Tue 7 Oct 2014 8:27AM

Sin ánimo de ofender ni de crear discusón de verdad…
¿No podríais plantear en vuestros círculos la posibilidad de cambiar vuestras asambleas?
No es por mantener mi postura, es porque a lo mejor es más sencillo organizarlo vosotros otro día, que organizar a todos los círculos a la vez.
Aunque ya os digo que sólo era una propuesta no sabía de vuestras asambleas si no hubiera planteado otra opción.
Si consideráis que es imposible, podéis enviar a un delegado o varios en vuestra representación.
También podemos retrasar una semana el encuentro entre círculos para el día 2 de Noviembre, si no coincide con otros círculos con asambleas si no coincide con alguna fiesta o yo que sé…

JS

Justapinto Sanfason Tue 7 Oct 2014 7:59PM

Hola. Yo soy un delegado especial. De Alcarria Baja. No sé si tengo voto. Sé que tengo voz. Asistiré a la reunión en calidad de cuarto delegado. No sé si podré votar. Pero si soy miembro de podemos, un afiliado. Uno más y manifiesto mi enorme sorpresa por lo que aquí leo. Gente pidiendo perdón por votar. A ver si lo he entendido bien. Tres delegados por circulo con derecho a voto,¿porque? Votaciones abiertas, listas abiertas, documentos colaborativos, programas participados por toda la ciudadania.... Y una coordinadora con tres delegados por circulo con derecho a voto. De todas las manifestaciones hasta ahora de Podemos invito a identificar la que no pega ni con cola. 1, 2, 3.... ¡Exacto! La coordinadora. Que ni mas ni menos se atribuye velar por los principios eticos de los circulos, de los politicos ni hablamos, y, de los organizativos.... bueno, es evidente que hace falta una coordinadora. Ni que decir tiene que la creación de esta coordinadora atiende a buenas intenciones, pero no obedece a una seña de identidad basica en Podemos, la participación. Desde mi punto de vista se generaràn parecidas estructuras despues de la asamblea de otoño, tuteladas y sujetas al control permanente, puede que con votos delegados, si, pero elegidas por la gente. Está claro que dar cabida a todo el mundo es complicado, por eso lo de Vistalegre. Nadie dijo que fuera facil. Pero nadie dijo que la autoproclamación como comisión ejecutiva y consultora estuviese en los planes del proyecto Podemos. No quiero ser negativo ni que se pudiera extraer de mis palabras critica alguna a la creación de una coordinadora. Animo a hacerlo. Hay que empezar de nuevo por los puntos aprobados el primer dia. La imposibilidad de votación de todos debe ser motivo para reiniciar el proceso. Un debate previo en los circulos sobre la conveniencia de adelantarnos o no a lo que salga en la asamblea de otoño, también seria muy saludable. No pediré perdón por ejercer mi derecho a voto en un proyecto de estructura de partido que se define como asambleario, pero veo que nadie ha elegido la opción"Bloqueo" y además es la única que satisface mi sentir. Por lo tanto mi voto lo tengo claro. Salud.

AE

Andrés Estévanez Thu 9 Oct 2014 12:28PM

La fecha ya me da igual.... la hora también ...lo importante es que nos reunamos...
Por otra parte la coordinadora no tiene ningún poder..revisad como ejemplo la coordinadora de la comunidad valenciana...tienen que haber delegados, para recoger y trasladar del círculo a la coordinadora y de la coordinadora a los círculos...son solo representantes que trasladan lo consensuado en el circulo respectivo y nunca tienen capacidad de decisión.
¿no podemos unir esfurezos?
se han creado en casi toda España ¿no vamos a ser capaces nosotros?

JS

Justapinto Sanfason Thu 9 Oct 2014 1:04PM

Por supuesto que si. Es inevitable. Se creará. Podemos participar en el debate que sobre la organización se está produciendo a nivel nacional. Con consenso y profundidad. Convendrás conmigo en que caer en la improvisación es un error. Faltaban argumentos y faltan. A las pruebas me remito. En plaza podemos podemos leer mucho sobre el tema. Buscad por la palabra coordinadora. Independientemente de si a favor o en contra, es evidente que es un proyecto carente de objetivos definidos, de articulación para llevarlos a cabo, de herramientas.
Como se debió hacer?
Encuentro abierto a todos los circulos. Una tarde o incluso un dia. Con talleres y mesas de debate donde no falte una tortilla y un vaso de agua.
Se forma una comisión de personas interesadas en el proyecto. Que pueden usar nuestra intranet (Podemos) para recopiilar toda la información y crear tareas definidas.
Elaboran un proyecto pormenorizado.
Asegurando la participación.
Llegada e inclusión de propuestas mediante canales definidos.
Publicando tanto opiniones a favor como en contra.
Se remite el proyecto final a los circulos y estos aprueban o no. A mi me gustaria que en un proyecto común la unanimidad fuera la forma de aprobación, en todos y cada uno de los niveles del diseño del proyecto.
Desde luego en 5 semanas que quedan no es posible. Por eso considero que la adhesión a la organización, elegida en la asamblea de otoño, es la postura mas sensata y ahorra malos entendidos y discusiones. La politica es eso. Confrontar ideas, opiniones y argumentos. Nada de malo en estar contra una propuesta. Por lo tanto yo iré gustoso a la reunión del 26. Si Pablo Iglesias y Echenique son amigos defendiendo posiciones distintas, que no contrarias, ¿como vamos nostros a llegar a enfrentamiento cuando la unica voluntad de todos es COLABORAR? Salud.

AE

Andrés Estévanez Thu 9 Oct 2014 1:31PM

Salud y viva la Revolución.

JS

Justapinto Sanfason Thu 9 Oct 2014 2:02PM

Salud y Republica.

JCG

Jose Carlos Gismero Thu 9 Oct 2014 2:05PM

Ya nos contareis a que resultados llegais, con la posibilidad de no estar de acuerdo para poder revocar los resultados que voteis.
Salud y Revolucion.

F

ángel fuertes Thu 9 Oct 2014 2:25PM

Viendo como van las votaciones, por que no se crea como para la primera varias fechas y que la gente vote, la mayoría gana y los demás se adaptan. Que os parece?

JS

Justapinto Sanfason Thu 9 Oct 2014 4:08PM

Por mi parte, no voto, simplemente argumento. ¿Como voy a votar por la revocación de nada? ¿Quien puede revocar?¿como revocar lo no ratificado? Solo pretendo que se baraje cuando menos la idea de esperar a lo que decida la mayoria. No es logico ni admisible que convivan distintos modelos de coordinadora. Lo logico es que un partido estandarize sus estructuras. La coordinadora que se ha propuesto supone un modelo nuevo. Uno mas. Yo solo voto en mi circulo. Estaria conforme con cualquier convocatoria de reunión cualquier dia y en cualquier hora.

VSR

Vanessa Sanchez Rebollo Thu 9 Oct 2014 5:12PM

Justapinto, entonces la q no me entero soy yo, y lo mismo estoy emperrada en algo y resulta q estoy equivocada. Vamos a ver, hasta lo q yo entiendo, el otro dia se aprueban una serie de cosas en cuanto a la coordinadora, la siguiente asamblea solo van a poder votar los delegados, el resto asistiran como oyentes y podran opinar pero no votar. Ya no se trataran los temas votados el otro dia sino q abordaremos los restantes. Entonces si luego un circulo no ratifica xq no le gusta el tema, se supone q tiene dos opciones, o traga o se queda fuera. Eso es lo que en mi cìrculo hemos entendido, y de ahi el mosqueo, ahora bien si estamos equivocados por favor explicarnoslo y si tenemos q agachar las orejas y decir q hemos metido la pata hastz el fondo por brutos, pues lo hacemos sin problema alguno.

VSR

Vanessa Sanchez Rebollo Thu 9 Oct 2014 5:20PM

Justapino entonces la q estoyequivocada de pronto soyyo. Hasta lo q yo entendi, el otro dia se votaron una serie de decisiones en torno a la coordinadora, a la siguiente asamblea solo tienen q ir los delegados q seran los q tomaran el resto de decisiones, los demas compañeros podràn opinar pero no tendràn voto. Si finalizado el proceso un grupo no ratifica uno de los temas decididos, tiene dos opciones o se aguanta o se queda fuera. Eso es lo q entendemos en mi cìrculo, si no es así por favor rectificarnos, xq de ahi el mosqueo monumental nuestro, si estamos equivocados no tendremos problemas en rectificar y agachar las orejas si es q hemos malentendido el tema.

JS

Justapinto Sanfason Thu 9 Oct 2014 5:51PM

No te equivocas. En nada. Y desde mi punto de vista lo que corresponde es empezar de nuevo. No se han establecido garantias para que la coordinadora cuente con el voto y participación de todos. Ya he expuesto de que adolece la coordinadora. Ocurre que sin debates previos es dificil llegar a acuerdos. Por ello se ha generado el actual. Que entre pitos y flautas nos plantamos pasado noviembre y que para ese entonces ya habremos decidido que estructuras darnos. En las cuales participaremos en dercho y obligación.

VSR

Vanessa Sanchez Rebollo Thu 9 Oct 2014 8:09PM

Espero q sea asi, pero aqui la gente parece q no tiene muchas ganas de empezar de nuevo nada.

M

mario Fri 10 Oct 2014 10:06PM

Justapinto estoy de acuerdo contigo eso de ceder las decisiones de los círculos a un número x de delegados me suena a estructuras rancias de otros tiempos..no sería mejor que esos delegados se limitas en a transmitir las decisiones de los círculos? Y solo y solo cuando las asambleas lo acuerden así ..entonces las delegadas podrán decidir ..pero solo por decisión de la Asamblea en temas muy concretos...no?

AE

Andrés Estévanez Sat 11 Oct 2014 4:26PM

Hola Mario, es que esa es la función de los delegados transmitir de los círculos a la asamblea y de la asamblea a los círculos pero sin capacidad de decisión... sólo votar en nombre de su círculo lo que se ha votado o consensuado en este....

JS

Justapinto Sanfason Sat 11 Oct 2014 5:00PM

Mario. Si me preguntas te digo que no lo se. Mi preferencia en cuanto a organización es la de circulos concentricos. Una cosa son asuntos meramente municipales y de cada circulo y otra los provinciales. Yo puedo elegir participar exclusivamente en el circulo de mi pueblo y no querer participar en decisiones de la comunidad o la provincia. Y viceversa. Entiendo que el voto directo de todos los miembros de un territorio sobre un asunto común legitima una decisión y que el acuerdo en asambleas locales dificulta las cosas. Un ejemplo: pongamos por caso realizar una propuesta a nivel provincial en la que uno o dos circulos no están deacuerdo con la opinión del resto. La propuesta no sale adelante. En cambio el voto directo de los miembros de cada circulo puede representar un porcentaje que lo apruebe. Por ello habria que pensar en que forma se canaliza ese voto. Presencial: recogida en asambleas locales y telematico. Además de discutir claro está, las garantias de voto por persona. Es complicado, naturalmente. Considero que la existencia de la figura del afiliado delimita claramente el derecho a voto en base a un posicionamiento y compromiso politico. Creo que por ahí van los tiros despues de la asamblea de otoño. Pero no soy adivino. Es mi opinión.

M

mario Sat 11 Oct 2014 5:14PM

En el momento que deleguemos la soberanía popular se perderá ..debemos luchar para que todas las estructuras sean subordinadas a las asambleas y eso se consigue sin delegar el voto..y aunque las decisiones sean a nivel nacional deberían ser discutidas por las asambleas..las decisiones de estas serán llevadas por las delegadas a los órganos correspondientes..allí se discutirán y se realizarán propuestas .y serán ratificadas o no por las asambleas... estaría bien ..no?

JS

Justapinto Sanfason Sat 11 Oct 2014 6:10PM

No. Yo creo que serà como hasta ahora. La suma de las decisiones de las asambleas no es igual a la suma de los votos individuales. Por eso para cada nivel territorial creo yo que lo correcto seria el voto de todos los integrantes de los circulos. Muy sencillo, Voto universal por territoro, votacion para portavoz/ces a nivel provincial. Votamos todos y entre 7 candidatos. Lo que salga. Modelo asambleario local: cada una de las siete asambleas decide por un portavoz distinto. Discutiriamos si deben ser siete. Pero eso seria un nuevo debate. Mi postura sigue siendo que deciden todos. Y todos pueden participar. Ahora, ¿afiliados o resto de personal?... Pues depende para que y de que manera.

M

mario Sat 11 Oct 2014 6:46PM

Eso porqué 7?
Gran problema que qué planteas todas o solo afiliadas? Para que temas..y cuales serian los requisitos para unas u otras?

JS

Justapinto Sanfason Sat 11 Oct 2014 8:12PM

Son muchas las preguntas. ¿Verdad? Por eso, lo mas conveniente y sensato es esperar a que termine otoño. Yo tengo muchas dudas respecto a prácticamente todo. Y muchas mas que me planteo. Entiendo que de los borradores y reglamentos posteriores saldrán las respuestas. En cualquier caso entiendo que todas estas cuestiones deben ser convenientemente debatidas.

CS

calixto sanchez Mon 13 Oct 2014 8:24PM

Prefiero darme el mayor tiempo posible pero no alargarlo demasiado.

CDP

Carlos del Pozo Tue 14 Oct 2014 8:49AM

Amigos, aunque me parece conveniente la existencia de una coordinadora provincial, no tengo ninguna prisa para ello. No tengo ningún interés en asistir a una 2ª asamblea a un mes de distancia y sin haber considerado y debatido en profundidad el acta en mi círculo.
La gente que quiera reunirse que se reúna...
De momento, para mi, estamos debatiendo, polemizando, aproximando ideas y madurándolas y si algún círculo tiene urgencia por ser apoyado en sus temas que lo pida y se le apoyará como se pueda. Y si hay algo general que nos interesa a todos que se comunique.
(de el Círculo de El Casar)

CS

calixto sanchez Tue 14 Oct 2014 9:19AM

Bueno Andres, hay otros que quizá pensemos o tambien tengamos dudas sobre ello, pero creo que allí tambien se podra hablar de esto. Me diras que entonces para que hace falta desplazarse, esque tambien segun lo que he visto por encima, de los puntos a tratar,los hay que son otros puntos distintos a los de la cordinadora. Yo en particular no tengo prisa pero quizá administrar bien los tiempos sea bueno. Nadie sabe lo que nos pueda surgir en cualquier momento y si luego nos puede hacer falta ese tiempo. De todas maneras la asamblea ciudadana creo que es el dia 18 y 19 y de ahí sacaremos algunas conclusiones tambien.

En fin, que aveces lo que digo parece que no me lo creo ni yo así que por eso, cuanto antes, un saludo.

Corto y cambio.

calsagut ok

El 14/10/2014 10:50, "Carlos del Pozo (Loomio)" escribió:

Amigos, aunque me parece conveniente la existencia de una coordinadora provincial, no tengo ninguna prisa para ello. No tengo ningún interés en asistir a una 2ª asamblea a un mes de distancia y sin haber considerado y debatido en profundidad el acta en mi círculo.

La gente que quiera reunirse que se reúna…

De momento, para mi, estamos debatiendo, polemizando, aproximando ideas y madurándolas y si algún círculo tiene urgencia por ser apoyado en sus temas que lo pida y se le apoyará como se pueda. Y si hay algo general que nos interesa a todos que se comunique.

(de el Círculo de El Casar)

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Bsd0XTz5/convocatoria-2-encuentro-entre-circulos-para-la-formacion-de-la-coordinadora-provincial?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-279571 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/40793/dEYC2KHLLyA1kkJUrGVY ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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CS

calixto sanchez Tue 14 Oct 2014 9:21AM

Perdoname quise decir CARLOS.

calsagut ok

El 14/10/2014 10:50, "Carlos del Pozo (Loomio)" escribió:

Amigos, aunque me parece conveniente la existencia de una coordinadora provincial, no tengo ninguna prisa para ello. No tengo ningún interés en asistir a una 2ª asamblea a un mes de distancia y sin haber considerado y debatido en profundidad el acta en mi círculo.

La gente que quiera reunirse que se reúna…

De momento, para mi, estamos debatiendo, polemizando, aproximando ideas y madurándolas y si algún círculo tiene urgencia por ser apoyado en sus temas que lo pida y se le apoyará como se pueda. Y si hay algo general que nos interesa a todos que se comunique.

(de el Círculo de El Casar)

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Bsd0XTz5/convocatoria-2-encuentro-entre-circulos-para-la-formacion-de-la-coordinadora-provincial?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-279571 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/40793/dEYC2KHLLyA1kkJUrGVY ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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CDP

Carlos del Pozo Fri 17 Oct 2014 7:15AM

Hola amigos, ayer en nuestra asamblea pudimos debatir el acta de la primera asamblea provincial y llegar a una resolución unánime respecto a la participación en la 2ª asamblea provincial:
"El círculo Podemos de El Casar considera que no hay necesidad de una 2ª asamblea de círculos de la provincia. Una vez concluido el proceso constituyente general nos volveremos a plantear la cuestión.

También manifestamos nuestro rechazo a la figura del "delegado" y proponemos como alternativa el uso de los medios telemáticos para facilitar la participación masiva en la toma de decisiones de todos los interesados de la provincia.
Salud2