Créer des espaces de rencontre
On ne peut pas se rassembler dans l'espace publique, notamment le soir
Makina Thu 5 Nov 2015 11:12AM
Ce qui pourrait être sympa c'est de créer un organisme régional de gestion des endroits abandonnés (privatif ou non), qui les rachèterait et les mettrait à disposition en tant qu'espace de liberté (comme discuté hier, liberté artistique aussi bien pour les grapheurs, les sculpteurs, les musiciens (ptète pas en plein quartier résidentiel, enfin etc etc...)
Des endroits où les gens pourraient venir proposer des choses en mode autogéré. Pourquoi pas mettre un système de panneau style:
-libre son (espace dégagé sans habitations à proximité)
-libre graphe (espace avec des murs moches par exemple)
-libre réunion/expression (local déserté)
-libre jardin (terre potentiellement cultivable)
Et dans la foulée, pourquoi libre dortoir, des espaces simples avec un toit où n'importe qui pourrait poser un matelas.
Bref redonner au peuple des espaces publiques de liberté et de rencontre.
syrinx Thu 5 Nov 2015 5:05PM
super
Olivier Soares Barbosa Fri 6 Nov 2015 4:10AM
Totalement pour ! Je suis assez favorable à regrouper un peu ces choses aussi, pour ne pas se retrouver avec des micro zones de liberté atomisées en petits points où personne n'irait. Les pouvoirs publics sont champions pour inventer des trucs inutilisables quand c'est perçu par eux comme un danger social. Les endroits sympas sont ceux où c'est libreson-libregraphe-libreexpression-libreréunion-librejardin et où on peut vivre. Mais c'est généralement super précarisé.
Makina Fri 6 Nov 2015 8:33AM
Les points ne sont pas forcément petit, mais effectivement rien n'empèche de les regrouper dans la mesure du possible. La nuisance sonore d'un jardin est moindre que d'une zone de free son :) !
Qu'entends tu par c'est super précarisé ?
Makina Fri 6 Nov 2015 8:40AM
Tiens au fait, j'en profite pour noter qu'il y a un ticket spécifique sur les free ici https://www.loomio.org/d/A5HlEdsL/free-party-et-rassemblements-festifs
stephanie Thu 12 Nov 2015 9:39AM
Pareil, je suis fan des propositions!
Poll Created Fri 13 Nov 2015 3:29PM
Espaces publiques de liberté et de rencontre. Closed Sun 22 Nov 2015 11:07PM
Création d'un organisme régional de gestion des endroits abandonnés (privatif ou non), qui les rachèterait et les mettrait à disposition (éventuellement les réhabiliterait) en tant qu'espace de liberté aussi bien pour les grapheurs, les sculpteurs, les musiciens...
Des endroits où les gens pourraient venir proposer des choses en mode autogéré.
Un système de panneau facilement identifiable serait alors apposé pour désigner un endroit de:
-libre son/expression (espace dégagé sans habitations à proximité), pour danse, théatre etc.
-libre graphe (espace avec des murs moches par exemple)
-libre réunion/expression (local déserté)
-libre jardin (terre potentiellement cultivable)
-libre dortoire (des espaces simples avec un toit où n'importe qui pourrait poser un matelat).
A voir en pratique à peut être rajouter quelques règles, comme la propreté, le respect qui devront être suivies par les utilisateurs de ces lieux.
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
|
|
Agree | 66.7% | 4 |
S
A
M
|
| Abstain | 16.7% | 1 | F | |
| Disagree | 16.7% | 1 | VG | |
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 4 |
S
OSB
YDM
|
6 of 10 people have voted (60%)
franois
Wed 18 Nov 2015 9:11AM
Le rachat n'est souvent pas possible pour les lieux abandonner et la région n'a certainement pas les moyens de racheter le foncier francilien. Ce n'est cependant pas la seule solution. D'accord sur le reste.
Valérie Guerout
Sun 22 Nov 2015 7:37PM
OK recensement des espaces abandonnés publics et privés mais systématiser leur rachat par la région est impossible. Attention à l'effet pervers : un espace domaine public est régit par des règles très strictes. Zéro liberté hors de ces lieux ?
franois Wed 18 Nov 2015 9:14AM
Il faut aussi rassurer les propriétaires en fournissant des garanties de l'état de restitution. Une préemption peut être envisagée sur les bâtiments à l'abandon contre un loyer réduit. La région peut alors de garantie et d'intermédiaire entre les collectifs et les propriétaires s'ils sont connus.
Makina Wed 18 Nov 2015 11:06AM
Il ne s'agit pas de tout racheter. L'idée c'est surtout de créer un organisme qui gère un fond de rachat et qui l'utilise au mieux. Et il ne s'agit pas que des squats, ça peut être des parcs, des endroits qui appartiennent déjà à la région comme des places publiques, des rues qui peuvent devenir libre sur un aspect, ou même des usines désafectées.
Pour ce qui est des squats existants, la proposition présentée là n'apporte pas spécialement de mesures dessus. Ça pourrait être l'objet d'une autre proposition peut être.
Makina Fri 20 Nov 2015 10:53AM
Hop, pour info, un point de développement sur les jardins libres est en cours ici:
https://www.loomio.org/d/6TDFOzpE/reintegrer-des-espaces-agricoles-en-permaculture-dans-la-ville
Valérie Guerout Sun 22 Nov 2015 9:32PM
Précision : Pb de compétences (région pas compétente sur territoires infra). Pb financier (priorité transports, éduc et logmnts). Pb liberté (vous proposez que le politique remplace l'initiative citoyenne). Propal Sylvain "assouplissement" est plus adaptée.
Makina Mon 23 Nov 2015 12:40PM
Qui a parlé de systématiser le rachat de ces domaines ?
"un espace domaine public est régit par des règles très strictes."
Peux tu préciser ?
"région pas compétente sur territoires infra"
Idem
" Pb financier (priorité transports, éduc et logmnts)"
Question de point de vue, pour un programme qui se dit libertaire, j'aurai mis la liberté à une place assez importante, et ces zones participent à l'éducation et au logement à moins que tu ne considères que ces deux derniers points ne se considèrent que sur les bancs d'une école ou dans une tour HLM...
"Pb liberté (vous proposez que le politique remplace l'initiative citoyenne)."
Où vois tu que ça remplace quoi que ce soit ? Il n'est nulle part question de remplacer, au contraire, en offrant des espaces de liberté, c'est plus d'espaces à disposition des citoyens pour tout type d'initiative...
"Propal Sylvain “assouplissement” est plus adaptée."
Jugement non étayé ici, merci également de mettre un lien ou de la rajouter sur loomio.
"Zéro liberté hors de ces lieux ?"
La proposition faite ne concernait que ces lieux. Ce qui sous entend qu'elle n'induit pas de changement ailleurs.
Attention à la technique de l'homme de paille:
http://cortecs.org/materiel/moisissures-argumentatives/#10._L%E2%80%99homme_de_paille_%28dite_technique_de_l%E2%80%99%C3%A9pouvantail,_ou_strawman%29
anastasia · Wed 28 Oct 2015 11:08AM
Oui et c'est d'autant plus fou lorsque l'on sait qu'en allemagne et en angleterre, les parcs sont ouverts tout le temps...en fait il n'y a pas de grille