Loomio
Thu 13 Nov 2014 11:26AM

Presiones al profesorado

P Paco Public Seen by 106

La educación en España tiene muchos problemas diferentes. El debate se dispersa en numerosos asuntos, todos ellos importantes, pero esta dispersión hace que no se preste atención a cuestiones que son fundamentales y sobre todo urgentes.

En este momento a los profesores sobre todo se nos pide, se nos exige, se nos presiona para que tengamos un alto porcentaje de aprobados. La administración, la inspección está centrada en este asunto, y otras cuestiones pasan a un segundo plano. En algunos casos la actuación de los inspectores entra de lleno en la falta de respeto no sólo por las personas y profesionales sino por la ley.

Poco se habla de este tema, y es poco conocido por aquellos que no se dedican a la enseñanza o no tienen amigos docentes. Pocos padres saben que el sobresaliente o el aprobado de su hijo es el resultado de presiones al profesorado,y normalmente ignoran que su hijo tiene carencias básicas y que tendrá problemas en el futuro por su falta de conocimientos, competencias o como se le quiera llamar. La educación hoy día es una gran estafa, y lo peor es que es una estafa silenciosa, ocultada por otros debates como recortes, TIC, metodología, inmersión lingüística, religión......

JR

Javier Rodríguez Mon 17 Nov 2014 6:36AM

Y ya que estoy, esto parece como esos "debates" sobre la corrupción: yo no he visto nada. Yo sí y hace tiempo y estructuralmente: en la concertada se presiona para aprobar por la cara, no puntualmente, es es sistema.de la concertada.
En la pública, la ESO y Bachillerato se está generalizando. Si se suspende mucho, se queda el IES sin alumnos y se desplazan profes. Es fácil. Y en algunas asignaturas como economía, religión o educación física es estructural desde hace años.

P

Paco Mon 17 Nov 2014 9:47AM

No entiendo como este debate ha derivado en una discusión sobre concertada/pública. Yo he iniciado este hilo porque he sufrido muchas presiones, incluidos dos inspectores que se metieron en mi clase y me dieron algunos gritos delante de los alumnos, además de presiones de equipo directivo y compañeros, y yo soy profesor de la pública, y este tema bastante frecuente en la pública. ¿La concertada? Pues los colegios privados son negocios. Unos venden nivel y otros venden aprobados. No son todos iguales. Pero ese es otro tema. El tema de este hilo son las presiones al profesor por parte de la administración, y esto ocurre en la concertada y en la pública, y es un tema lamentable contra el que hay que luchar, y no dividirnos entre concertada y pública, porque ese es otro debate. Podéis crear otro hilo para discutir ese otro tema

AV

Antonio Vico Mon 17 Nov 2014 11:01AM

@ana18
"En la Universidad no hay ese tipo de presiones a los profesores"

Ana, quizás tengas la suerte de estar en una Universidad donde no hay presiones para aprobar a los alumnos.

En Valencia hay una "escuela de ingeniería" donde si el porcentaje de aprobados no llega a un determinado nivel...te toca "charla" con el director de la escuela (lo que desconozco es el funcionamiento del resto de escuelas).

AV

Antonio Vico Mon 17 Nov 2014 11:04AM

@javierrodriguez2

"Obviamente los alumnos se matriculan más en asignaturas que aprueban más fácil y que no entran en selectividad.
De nuevo, los datos son de públicos, privados y concertados. Por ello economía se ha convertido en una “maría”. "

Totalmente de acuerdo, en cuanto les dejas elegir a los alumnos, ellos lo que quieren es algo "fácil de aprobar" y se crea una competencia entre las asignaturas que las hacen bajar de nivel.

JJE

Juan José Escudero Mon 17 Nov 2014 1:07PM

Conclusiones a las que se están llegando: Si. Existe una presión, directa o indirecta, para aprobar a los alumnos y que no está basado en el nivel mínimo de conocimientos necesarios.

Estas presiones pueden estar dirigidas por Inspección, por la Direcciones de los Colegios (concertados o no) y por los padres de forma individual.

Hay dos partes principales que se han de implicar para evitar este problema, los profesores y los padres.

Tres partes si hablamos de los Colegios Públicos:
Profesores, Padres, Equipo Directivo.

El único órgano que reúne periódicamente a los tres colectivos es el Consejo Escolar .

El Consejo Escolar, quien lo preside, es el Director/a y que puede intimidar a los profesores para expresarse libremente y hacer llegar este problema a los padres.

Además, dentro de los Consejos Escolares, pocos hay, tanto profesores, como padres, como el resto de Consejeros que sean capaces de elevar estos problemas ante Educación de forma oficial, por la consecuencias que fácilmente puede traer a los propios profesores y a la propia Dirección del Colegio.

Dentro del Colegio nos quedan las AMPA,s como asociación, y que pueden hacer mucho. Pero... ¿qué tipo de AMPA,s tenemos en cada colegio?
Algunas defienden lo público, pero muchas otras prefieren no meterse en líos por sus propios intereses o por falta de tiempo.

Hemos de buscar ideas para buscar soluciones a todo esto.

JR

Javier Rodríguez Mon 17 Nov 2014 2:26PM

Matices:en los concertados es estructural.
Y no tanto en los colegios como en los Institutos.
Y los padres de los instututos quieren mayoritariamente que se les apruebe por la cara.
Los padres se quejan de que suspenden mucho, nunca de que el nivel sea bajo.Y como en los concertados se aprueba mucho, solo se quejan en los institutos públicos.

JR

Javier Rodríguez Mon 17 Nov 2014 2:28PM

De donde se deduce que el problema, de nuevo es la mera existencia de esa aberración que es la concertada.

P

Paco Tue 18 Nov 2014 2:57PM

Juan José, cuando dices que hay tres partes que deben implicarse, estoy totalmente de acuerdo, pero lo que pasa es que si de verdad esas tres partes tuvieran la intención de implicarse y además la capacidad de coordinarse, no existiría el problema. Aquí quien se ha coordinado bien es la administración a la hora de tejer una red de acoso al profesorado que suspende. Para empezar han promovido toda una red de "expertos" en educación que propugnan una enseñanza sin exámenes, permisiva y de poco nivel. Han promovido también unos equipos de inspección y directivos con esas ideas de permisividad, de manera que es muy difícil luchar contra eso desde dentro porque todo el sistema está contaminado, porque el ser humano, por simples cuestiones de comportamiento animal, piensa que quien manda tiene razón, que el macho alfa sabe lo que hace, y el resto del profesorado se ha contaminado de esa idea de permisividad. Esa red ha contaminado tanto a la comunidad educativa con esas ideas que nuestros compañeros ya ven normal que alguien en cuarto de ESO no sepa sumar, no sepa dónde está China, y ven normal que esa gente apruebe. Ya vemos aprobar como un derecho universal, y ahora mismo es completamente imposible conseguir que desde dentro se mueva algo. La única solución es promover desde fuera la idea de que un sobresaliente en matemáticas en cuarto de ESO en principio no tiene ningún valor. No corresponde en absoluto a ningún tipo de conocimiento, y los padres deben comprobar los conocimientos de su hijo. Y sobre todo hay que promover la idea de que la enseñanza es un auténtico ENGAÑO. Así de claro. Mandas a tu hijo al instituto. Estás tranquilo porque saca buenas notas, y todo es MENTIRA. O al menos, puede serlo. COMPRUEBA SI TU HIJO SABE HACER LA O CON UN CANUTO, PORQUE PUEDE SER QUE SEA UN AUTÉNTICO MELÓN CON SOBRESALIENTE Y NO TE HAS DADO CUENTA. Mensaje a la sociedad. Mensaje claro y directo, y dejémonos de peleas entre concertada y pública, recortes y no recortes, TIC y no TIC, deberes y no deberes cuando el barco se está hundiendo. YA SE HA HUNDIDO HACE TIEMPO. Y seguimos discutiendo sobre el sexo de los ángeles. Es algo simple: te compras un coche y no arranca, y vas y reclamas. Llevas a tu hijo al colegio, no aprende nada y te quedas tan tranquilo. La enseñanza hoy día es una auténtica estafa masiva, sin ningún tipo de movimiento de reclamación.

JJE

Juan José Escudero Tue 18 Nov 2014 5:26PM

Los padres no se atreven, por si acaso meten la pata y quedan en ridículo delante de los profesores, y sobre todo, la inquietud que les produce que sus hijos estén dentro de un colegio sin su control y por tanto, la máxima de estar bien callados, que no sea que la Dirección, y/o afines, se mosqueen y lo paguen con sus hijos. Los profesores tampoco, por si hay represalias, por lo mismo que los padres en cuanto a no llamar la atención de la Inspección o de la Dirección (y/o afines).

Sabemos el QUÉ, pero hay que buscar el CÓMO.

La manera fácil, y en este caso, no funcionaría, consistiría al unísono, empezar a pelear por decir la verdad.

Ahora hablo como padre… ¿crees que no hay profesores y equipos directivos que actúan contra los más pequeños si eres del tipo de padre que intenta defender la educación en cuestiones éticas?. Pues los hay. Suficiente que haya uno solo entre cien para crear miedos e inquietudes a todos los padres.

Y ahora como ex consejero escolar… ¿crees que no he visto como llegan a tratar (maltratar), tanto inspección, como otros profesores, a un maestro, solo por intentar hacer su trabajo de forma lo más ética posible?.

No, no basta con decirlo en estos momentos. Hace falta organizarse.

Y tal como está el patio, tiene que ser desde fuera. Sin que se señale, sin que se den nombres y durante un tiempo que presionen para que todos podamos hablar sin miedos.

Ese alguien tiene que tener credibilidad ¿Habrá algún miembro del Consejo Ciudadano que se pueda interesar por esta realidad?.

JR

Javier Rodríguez Tue 18 Nov 2014 6:21PM

Esta situación aberrante (y parecidas reflexiones) se han hecho desde antes que se empezara a aplicar la LOGSE (o más bien el sistema LODE-LOGSE). La conjunción de la concertada y una baja objetiva de "conocimientos" solo empezó a ser un propblema desde que se empezaron a hacer públicas las pruebas más o menos objetivas de PISA. Una enorme cantidad de profes -sobre todo de secundaria- ha intentado de todas las maneras posibles parar esta situación o al menos denunciarla.Ni caso.

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