Loomio
Thu 13 Nov 2014 11:26AM

Presiones al profesorado

P Paco Public Seen by 106

La educación en España tiene muchos problemas diferentes. El debate se dispersa en numerosos asuntos, todos ellos importantes, pero esta dispersión hace que no se preste atención a cuestiones que son fundamentales y sobre todo urgentes.

En este momento a los profesores sobre todo se nos pide, se nos exige, se nos presiona para que tengamos un alto porcentaje de aprobados. La administración, la inspección está centrada en este asunto, y otras cuestiones pasan a un segundo plano. En algunos casos la actuación de los inspectores entra de lleno en la falta de respeto no sólo por las personas y profesionales sino por la ley.

Poco se habla de este tema, y es poco conocido por aquellos que no se dedican a la enseñanza o no tienen amigos docentes. Pocos padres saben que el sobresaliente o el aprobado de su hijo es el resultado de presiones al profesorado,y normalmente ignoran que su hijo tiene carencias básicas y que tendrá problemas en el futuro por su falta de conocimientos, competencias o como se le quiera llamar. La educación hoy día es una gran estafa, y lo peor es que es una estafa silenciosa, ocultada por otros debates como recortes, TIC, metodología, inmersión lingüística, religión......

AV

Antonio Vico Sun 16 Nov 2014 6:02PM

@javierrodriguez2

Hola Javier,

Espero que NO seas profesor.

Sería un ejemplo de lo lamentable que es el sistema educativo español admitiendo gente como tu, a la vez que un claro indicativo de lo que tenemos que hacer para mejorar el nivel del profesorado...prescindir de gente que hace comentarios como los tuyos...bueno, si queremos tener un sistema educativo decente.

Evidentemente no eres el único, hace unas semanas otra persona "Ana", creo que profesora de universidad, se dedicaba a "despreciar" mis opiniones y otro compañero del círculo "Juan José Escudero" se tomaba a "juego" el como Ana "despreciaba" mis opiniones...Dios los cría...

Hay mucha gente de la que prescindir en este sistema educativo si queremos mejorarlo.

...........................

Comentas en tu mensaje:

"asignaturas idiotas como “programación ” o “economía”"

Viendo lo poco que respetas esas áreas de conocimiento, imagino que tendrás alguna carrera de Humanidades...jejeje...sería gracioso.
De esos que dicen que sus materias enseñan valores como el "respeto a los demás"...jejeje...pero que nadie puede demostrar de ninguna manera y aún así siguen insistiendo en lo mismo.
De hecho tu sería un claro ejemplo de lo contrario.

Para mi...TODAS las asignaturas son IMPORTANTES...pero NO TODAS son igual de ÚTILES.

Desde que iba al instituto siempre escuchaba la misma "CANTINELA"...que las humanidades te hacen "mejorar como persona y te hacen pensar"...no nos engañemos...eso es la OPINIÓN de un grupo de personas, que si les quitas la docencia...pues eso...
...y no solo es que no sea nada más que una opinión...es una opinión ERRÓNEA.

Si hay algo que siempre ha faltado en el sistema educativo español son asignaturas científicas y tecnológicas.

SI VIAJAS un poco por Europa, te darás cuenta de que los españoles no somos ni mucho menos mejores personas que el resto de los europeos, no tenemos mejores valores...te darás cuenta que el español medio no es más inteligente en su forma de pensar que el europeo medio (estábamos los penúltimos en una clasificación sobre capacidad de comprensión de textos complejos)...y además estamos los últimos en tecnología.

Dicho de otra forma, a parte de la "cantinela" de siempre, la realidad es que las humanidades SI son Importantes, pero también son inútiles.
Las asignaturas tecnológicas y científicas son importantes y útiles.

Y creo que es el momento de que nos demos cuenta y que nuestro sistema educativo, también "forme" en materias que además de importantes (que lo son TODAS), también sean útiles (de estas hay menos).

¿Qué entiendo como útiles?...aquellas que permiten generar ingresos para mantener el sistema educativo y crean puestos de trabajo, para que la gente no tenga que suicidarse, ni perder su casa.

;)

JR

Javier Rodríguez Sun 16 Nov 2014 6:43PM

No, hombre, no. La cosa es más fácil.
Programación es una "asignatura" nueva que se ha inventado el PP en Madrid. Pues claro que hay presiones para que se apruebe esa cosa, incluso antes de las primeras evaluaciones oficiales.
Lo de economía es más sencillo todavía. En bachillerato compite con otras asignaturas (hay que elegir entre por ejemplo, economía y griego) Si no se matriculan los suficientes alumnos en economía, la asignatura desaparece y el profe se va a otro sitio. Así que, simplemente se aprueba economía por el morro. De hecho economía no se da en "ciencias" . Los datos que tengo a mano de Madrid en 1º de Bachillerato

2004-2005 1999-2000
Economía 80'8% 76'3
Griego 72% 72'9%
Matemáticas 66'1% 59'7 %
Latín 76'2% 72'4%
Historia 75'2% 69%
Lengua 75'2% 68'7%
Inglés 72'3 % 66'3%
La economía no se da en el Bachillerato "científico-técnico", se da solo en humanidades compitiendo con latín y griego. Obviamente los alumnos se matriculan más en asignaturas que aprueban más fácil y que no entran en selectividad.
De nuevo, los datos son de públicos, privados y concertados. Por ello economía se ha convertido en una "maría".
Si no hubiera concertada, no habría competencia entre centros ni entre asignaturas, lo demás es irrelevante.

CA

Covadonga A Sun 16 Nov 2014 7:30PM

Veo en la anterior respuesta una actitud bastante generalizada y que , a mi personalmente, me exaspera. No hay que esperar que "otros" hagan nada, hay que empezar por ser honesto con uno mismo, tener ética y actuar en consecuencia. Ya está bien de ceder, de no arriesgar nada, de no abrir la boca y de echar culpas o todo menos a uno mismo. A mi nunca me pusieron una pistola delante para modificar notas, aunque sí me lanzaron mil y una indirectas. Pero si yo tengo unos criterios claros y estoy segura de haber hecho todo bien, mi nota no la cambia nadie, por respeto a mi misma, al alumno y a todos los demás. Menos bajar la cabeza, más arrojo y más honestidad. Lo demás son excusas cobardes y que no sé si enmascaran un poco de sucia conciencia.

El 14 de noviembre de 2014, 13:50, Paco (Loomio) escribió:

Hay muchas cosas que se pueden hacer para acabar con esto. Una de ellas es la que dice Covadonga. Evidentemente tiene razón y si los profesores nos hubiéramos negado desde el principio a aceptar esta presión el problema no existiría. Lo que pasa es que es difícil conseguir que el profesorado responda ahora mismo todos a una manteniéndose firme. Sobre todo si la presión se va ejerciendo profesor a profesor y quien se resiste tiene problemas. Otra manera de enfrentarse a esto, y Juan José ya lo ha dicho: se trata de que los padres tomen conciencia del problema, de que la sociedad en su conjunto tome conciencia de esto, y reclame verdadero nivel y verdadera enseñanza. Si un cierto número de profesores comentamos esto en las redes sociales, a nuestros contactos, en los grupos a los que pertenecemos, en conversaciones, etc. Si los grupos de presión hablan de esto cuando se critican los recortes y cuando se reivindican otros temas, el problema se hará público. Los profesores no sólo hemos cedido aprobando a los alumnos, hemos cedido ocultando esta barbaridad. Aprobamos desde el anonimato de nuestro cuaderno de notas.. Soportamos la tensión en silencio, y esto hay que cambiarlo

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JR

Javier Rodríguez Sun 16 Nov 2014 8:12PM

De acuerdo, claro. Pero si esto pasa en la pública, qué no pasa en la concertada. Me temo que los padres así, en general, prefieren que los aprueben por la cara, por eso los llevan a la concertada.

A

Ana Sun 16 Nov 2014 8:33PM

En la Universidad no hay ese tipo de presiones a los profesores, pero todo está pensado para que los alumnos aprueben. Si suspenden más del porcentaje preestablecido el profesor va acumulando más y más alumnos, de forma que al final no queda más remedio que abrir la mano, porque uno no es capaz ni siquiera de examinarlos. En una asignatura de primero de mi escuela, en la que no se bajó el nivel, había tantos alumnos matriculados que no había aulas suficientes para examinarlos a la vez a todos. Finalmente los profesores han claudicado y este curso se levanta la mano para vaciar la bolsa...

JJE

Juan José Escudero Sun 16 Nov 2014 8:34PM

No tanto, no es por eso que se los lleven a la concertada. He conocido a muchos padres que se los llevan y se de muchas razones, pero ésta nunca la he oido. Y cuando hablo de muchos padres son más de cien.

JR

Javier Rodríguez Sun 16 Nov 2014 8:55PM

Pues claro, ¿qué van a decir para llevar a sus hijos a la concertada? Que si no hay chusma, que si hay disciplina, que si tienen más horario. No van a decir que tengo un hijo poco listo y por eso le mando a la concertada.

JJE

Juan José Escudero Sun 16 Nov 2014 9:18PM

Pues tampoco tanto, oigo a padres decir que sus hijos no son precisamente listos, y tampoco se los llevan a la concertada y si hubiera una confirmación de ese tipo en general, seguro que me habría llegado de alguna manera. Eso no quiere decir que puntualmente ocurra. Pero que sea algo habitual, pues no. Todos los padres que conozco y han decidido irse son por motivos bastante más objetivos que el que indicas (algunos de sus motivos si que los valoro como subjetivos), pero no como algo tan claro como dices.

DU

Manuel Anguita Mon 17 Nov 2014 12:06AM

Me pierdo un poco en esta conversación. Soy profesor desde hace 20 años y jamas me he sentido presionado para aprobar mas. Tal vez sea que mis porcentajes de aprobados siempre ha sido muy alto, y sin regalar nunca nada.
Evaluar es hacer un pacto con el alumnado en el que este debe tener muy claro lo que se le va a exigir y el profesor debe facilitarle el acceso a esos objetivos.
En el sistema educativo finlandés, el que siempre se pone por ejemplo, el suspenso y la repetición de curso casi no existe.

JR

Javier Rodríguez Mon 17 Nov 2014 6:28AM

En Finlandia no hay concertada.
Y en España hay un 25% de alumnos que no superan la ESO (ya no hablo de "nivel") Hay una diferencia escandalosa en la ESO entre concertados y privados. Y sí me hallegado de manera exacta, clar y distinta eso de si tienes un hijo no muy listo, mándalo a los curas concertados que te lo aprueban.
EL pacto no es, obviamente, con los alumnos, es con quien paga, que son los padres.

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