Reunión de la coordinadora el 26 de octubre a las 18:00 en Guadalajara capital

Democracia participativa. Creo que no tenemos claro el concepto:
http://podemosalcarriabaja.info/Foro/viewtopic.php?f=25&t=113&p=466#p466

Lo siento, veo que todos tenemos un extraordianrio dominio de la dialectica, somos capaces de lanzar grandes discursos sin proponer absolutamente nada.
Mucha retorica con lo que deberia ser, con lo que representamos, con el espiritu, con la filosofia, pero yendo a lo concreto, a la hora de formular propuestas, nada.
Yo no estoy dispuesto a entrar en un bucle sin fin, si la estrategia de alguno es paralizar este proceso, lo estan consiguiendo, y no por la falta de debate, sino porque no existen propuestas a debatir, y las que se han presentado, se las ha demonizado sin dar alternativa ninguna.
Confundimos democracia participativa con el echo de discutir sobre nada, porque nadie de los que no estaban de acuerdo con lo aprobado en la anterior "asamblea" han propuesto absolutamente nada para ir avanzando.
Si entendeis que esto es Podemos, cambiar el nombre por Mareemos.

Ni se trata de ser un maestro de la dialéctica ni de embrollar las cosas. Se veía venir un argumento de este tipo, de hecho lo hemos estado comentando esta tarde porque ya ha surgido este argumento antes. Si no estás dispuesto a debatir y a aceptar que exista gente que no tiene por qué estar de acuerdo con algunas cosas... pues Jose, mal empezamos. Aquí no se he intentado bloquear nada, lo que se está tratando es de mostrar que esta idea, tal y como está propuesta, está mal creada. Más que nada porque no está creada y el funcionamiento y utilidad ni siquiera está claro. Simplemente, viendo el desarrollo del loomio, he sacado por mi solo algunas conclusiones. Si lees el artículo entero (el que linké arriba) verás que todos los que estamos aquí no queremos perder el tiempo, no eres tú sólo. Si la coordinadora está mal planteada hay que modificarla, es tan sencillo como eso. No hay que ver fantasmas, no se trata de derribar las cosas sino de haceros ver que esta decisión no está ni mucho menos consensuada en los círculos, por lo que no se puede llevar a cabo por mucho que algunos queráis. Sois vosotros, los que estáis a favor y habéis lanzado la iniciativa, los que tenéis que argumentar a favor de crear algo así. Porque sinceramente, a mí temas como votos delegados me parecen infumables e indefendibles.

Contrapropuestas (así a bote pronto):

1- Creación de web y foro (o elgg o similar) de la coordinadora, con información común a todos los círculos, calendarios con las asambleas y reuniones de todos, e incluso con un gestor interno de definición de tareas y proyectos en común.
2- Creación de un ágora, para que cualquiera pueda votar de forma directa todas las cuestiones que deban ser votadas en común.
3- Esperar a la asamblea ciudadana antes de hacer nada, porque lo tendremos ya todo definido e iremos a hecho. La opción en mi opinión más inteligente si lo que queremos es no perder el tiempo a lo tonto...

Desde Villanueva si hemos lanzado una propuesta, lo hicimos en el documento que os mandamos a todos. Nosotros entendemos que los delegados no tienen q tener voto alguno, las decisiones se deberian tomar en los circulos y los delegados deberian ser meros conductos de informaciòn. El dar 3 votos por circulo, no le encontramos sentido salvo si se pretende dotar de poder decisorio a los delegados. Tambien defendemos la independencia y autonomia de los circulos, q de ninguna forma deben estar superitados a las decisiones de la coordinadora, si un circulo no esta de acuerdo con una decisiòn de la coordinadora no deberia estar obligado a acatarla.
En cuanto a q os dimos la razon y votamos a todo q si, yo no estoy de acuerdo, en mi caso y hablo por mi, levante la mano en varias ocasiones e intente plantear estas cosas alli, pero por razones donde no voy a entrar mas, no me fue posible. En cualquier caso y aunque nos hubieramos equivocado en las decisiones, creo que tenemos el derecho a rectificar si creemos q hemos cometido un error.

Disculpad os voy a comentar otra cosita, aqui no es que nadie proponga nada, es q a algunos no os interesa ver mas propuestas q las ya existentes. Y es q no hay mayor ciego q el q no quiere ver. Totalmente de acuerdo con el compañero de Alcarria Baja, y nosotros ya lo comentamos en nuestro documento, quien narices somos para quitar a la gente su derecho a voto?, Eso y es la opiniòn de Villanueva, va contra los principios de Podemos, que son los mismos q los nuestros, si otros grupos cogeis atajos serà vuestra responsabilidad, nosotros desde luego NO

Lo mas sencillo hubiera sido decir: nuestra asamblea no ratifica el acuerdo adoptado en la asamblea de círculos y hace estas propuestas que esperamos se debatan en la siguiente asamblea de círculos
Y pasamos a votar fecha y lugar de reunión de dicha asamblea.
O bien no quiere participqr en dicha coordinadora porque no esta de acuerdo con ella.
Y punto. Quieres argumentarlo??? Eatupendo. No quieres argumentarlo??? Estupendo también.
Parece sencillo, no?. será porque lo es,
Por qué no se hizo asi???
Por que en vez de algo tan sencillo como ese comunicado se optó por descalificar el trabajo de los demás? ???
(Que no olvidemos que es el de TODOS los que estuvimos alli, no el de un círculo u otro, fue de todos)
Por qué se sigue una y otra vez acusando veladamente (o no) de manipulación, de falta de democracia. ..???
Ya está bien.

Si los compañeros que acudieron a la asamblea no han podido o no han querido defender en sus círculos lo que alli se decidió me parece bien estan en su derecho a hacerlo pero por favor la respuesta desde el respeto.
Sin acusaciones ni menosprecio del trabajo realizado porque repito fue de todos los que estuvimos allí
Muchas gracias.

Nuestro circulo no quiere participar en la coordinadora xq no esta de acuerdo con ella, y punto? Jejeje, perdona pero resulta bastante gracioso. Nuestro circulo si quiere coordinadora, pero no la q vosotros quereis crear, y punto.
Os parece lo suficientemente claro y sencillo. El tema es q ahora no solo somos nosotros sino que ahora muchos otros compañeros piensan igual y tampoco les convencen vuestras propuesras. Q os lo habeis currado mucho y ahora resulta que al resto no nos gustan las ideas q planteais, pues mala suerte, pero esto es lo q hay.

Seguis dando vueltas a la carta q os mandamos, xq no quereis asumir la realidad, y es q parece q la gente no esta dispuesta a formar una coordinadora con vuestras bases. Parece q la gente quiere hablar, debatir, proponer.......y lo sorprendente es q a vosotros parece q eso os choca, os cabrea y no os hace gracia ninguna

Ves??? Claro y conciso.
Perfecto. Si hubiera sido asi desde el principio habríamos iniciado un debate de lo mas gratificante y enriquecedor.
Gracias Vanesa.