Sobre el proceso que ahora comienza
Comienza ahora un proceso en el que debemos de hacer campaña; mis opiniones son conocidas por quien ha querido escuchar: hablar con todo el mundo, decidir que posiciones tomar y a partir de ahí decidir una estrategia de cara a los próximos meses.
Creo que urge una asamblea en la que decidir quien sustituye a Verónica y en la que ver como se puede realizar una asamblea más amplia en la que participen la mayor parte de los inscritos en el municipio y en la que, a poder ser, los dos candidatos a secretario general tengamos un debate.
Rogaría mucho cuidado con las publicaciones en redes sociales que puedan ir vinculadas al círculo; que un candidato al consejo ciudadano diga que se busca crear un consejo con gente de Ames y se insista en la idea de que nunca ha habido un alcalde natural de Ames es como mínimo excluyente porque los ayuntamientos están formados por gente de muchos lugares y todos tienen el mismo derecho a participar en la actividad política.
Si Madrid publica las candidaturas no veo la necesidad de duplicar información enviando más cosas para que se publiquen en el blog de Ames, creo que puede confundir y que es mejor colgar enlaces a la web oficial de las candidaturas, es mi idea pero se debe decidir en asamblea.
Me gustaría que debatiéramos esto sin alusiones personales de ningún tipo y con una mentalidad abierta y a poder ser con argumentos.
manel pardo Wed 10 Dec 2014 4:31PM
Como parece que no se lee lo suficiente o no se entiende lo suficiente aclaro una vez más mi relación Ames Novo. He apoyado la creación de una asamblea ciudadana impulsada desde esa formación (¡ojo! no es un partido y además otras mareas ciudadanas de Galicia han alabado su funcionamiento), la apoye como otras 200 personas del municipio muchas de las cuales, al igual que yo, nunca se habían involucrado en política así que solo por eso creo que ya merecen un respeto. Hace cuatro años preste mi carnet de identidad para qe otra formación pudiera presentarse, una formación a la que no voté, una cosa es defender el derecho de todos a participar y otra estar de acuerdo con sus planteamientos. En Ames Novo no me han dicho ¿que tienes tu que ver con Podemos? no han hecho bromas ni ironizado con mi participación en el círculo, mientras que aquí parece que el apoyar asambleas ciudadanas que están funcionando por asambleas abiertas en las que la mayoría toma decisiones es un delito.
Coincido con Gus ¿quienes somos para decirle a alguien que por haber sido concejal no se puede presentar a unas elecciones? lo votaremos o no, nos parecerá bien o no pero que tipo de partido queremos ser si desde el primer día ya separamos en tu si tu no; es como la barbaridad de Vidal de insistir en que Ames nunca tuvo un alcalde natural de aquí ¿y? que piensa un miembro de tu misma lista como Franchesco de eso ¿tienes tu más derecho que el por haber nacido en Ames? son cuestiones que están por encima del programa municipal, son de primero de democracia.
Genma me alegra que hables, te has presentado a secretaria general y has presentado un programa en tu nombre así que supongo que lo defenderás, no es sin tiempo que comiences a hablar. ¿debate yo contra toda la lista? no me importa cuando y donde?
genma otero uhia Wed 10 Dec 2014 5:46PM
Ola Gus, o teu comentario no whasapp paréceme desafortunado e está visto que non me coñeces.
Non entendo porqué personalizas en mín todo o peso da canditatura dando a entender que eu soa, e de xeito arbitrario, inclúo nela o que me parece co obxectivo de conseguir unha candidatura única. Qué pouco me coñeces ¡.
Eu embarqueime nisto porque ilusionoume o proxecto de Podemos e tomei a decisión de ir de secretaria xeral a última hora porque pedíronmo varios compañeiros/as. Non tería porqué dar todas estas explicacións pero como te teño en consideración a ti douchas.
Si te parece que Manel está comportándose con máis corrección, só pido que leas os seus comentarios en loomio, en Facebook, whasapp e contes as veces que nos descalifica a mín e ao meu compañeiro Eusebio por pensar distinto, e tamén vota un vistazo para ver cantos comentarios teño eu ou Eusebio a este respecto.
Volvo dicir que a premisa que se incluiu de que non se inclúan como candidatos persoas que ocuparon cargos políticos, foi proposta por un dos membros e consensuada por unanimidade polo resto dos compañeiros da lista. Dentro do documento político-organizativo no apartado 1.4 explícase con detalle os motivos polo que se establece esta premisa.
Non nos parece ningún despropósito nen irregularidade que na situación actual e excepcionalmente, na que xurden estas mareas ciudadanas que piden un cambio e unha ruptura co xeito tradicional de facer política, as persoas que xa ocuparon cargos se posicionen nas bases e sigan traballando desde alí, e deixen que xente nova aporte. Estamos en contra das portas xiratorias. Por suposto que sabemos que hai xente honrada que o fixo moi ben, xa poderán volver estar na cabeceira, pero cremos que iste é o momento de xente nova que o poderá facer millor ou peor pero entendemos que hai que darlles paso.
Gus, cando preguntaste sobre o tema, Eusebio contestouche e como comentei antes, a candidatura somos todos, esa era a nosa resposta.
Por outra banda a nosa proposta foi a única que se colgou en loomio antes da asamblea para que a xente puidese ver o documento e enviouse un aviso para comunicar isto.
Por último decirte que eu con todo isto e poñendo o meu nome na candidatura perdo máis do que gaño, e non vou a entrar en detalles. E o que verdadeiramente fixo que tomara esta decisión foi curiosamente o mesmo que a ti, os meus fillos.
Eu estou cómoda, estou nunha zona de confort que moita xente desexaría e que se instalaría de por vida (teño familia, amigos, traballo, casa, tempo libre, …) pero quero que os meus fillos teñan un futuro e non o vexo, e por iso quero saír dela, aínda con un custo.
ISO É O QUE QUERO, UN FUTURO PARA OS XÓVENES QUE, POLA NOSA PASIVIDADE, SON OS QUE ESTÁN SUFRINDO TODAS AS NOSAS INEPCIAS.
VAI POR ELES, POLOS XÓVENES.
BICOS GUS, VÉS COMO AO FINAL SÍ TEMOS ALGO EN COMÚN (OS FILLOS).
BICOS A TODOS E UNHA APERTA,
GENMA
vidal Wed 10 Dec 2014 6:07PM
SANTIAGO LA VOZ
Ames Novo organiza una romería política para perfilar una candidatura ciudadana
La agrupación ha invitado a la fiesta de este sábado a Anova, Compromiso, Equo, Espazo Ecosocialista, EU y Podemos
EMMA ARAÚJO
santiago 17 de julio de 2014 05:00 También participará Daniel Fernández Blanco, destacado miembro de Podemos. Con esta agrupación ya se han producido los primeros contactos. Ocurrió durante la última convocatoria del círculo de Ames, que confirmó hace una semana su interés por concurrir a las elecciones municipales y que tiene sobre la mesa una propuesta formal de Ames Novo para crear este frente común. Un miembro de esta agrupación intervino en la reunión de Podemos para plantear formalmente esta colaboración.
TERRAS; 27/7/14
Ames Novo propone un partido que una a vecinos y a la izquierda
Presentaron ayer la iniciativa en una romería en Bertamiráns// Acudieron cien personas
J. ESTRADA AMES | 20.07.2014 A- A+
Ames Novo (antiguo BNG) celebró ayer una romería en el parque do Ameneiral, en Bertamiráns.
analista político Manuel Martínez Barreiro, membro de Anova e de Ames Novo, unha plataforma local, creada a partir da escisión do BNG neste concello,
NO SON PARTIDO POLITICO....NOOOO...
PERO LOS CUATRO CONCEJALES QUE SALIERON ELEGIDOS POR EL BNG NO DEVOLVIERON SUS ACTAS Y SIGUEN CHUPANDO DA TETA...A ESAS FALSEDADES ME REFIERO Y ME MOLESTA QUE USTED SR PARDO EN NOMBRE DE PODEMOS LAS DEFIENDA.. COMO DEFIENDE QUE PODEMOS SE INTEGRE A AMES NOVO....PUES NO...EL QUE QUIERA VENIR A PODEMOS A SUMAR ..BIENVENIDO.... PERO EL QUE VENGA COMO USTED A TRATAR DE QUE SE APOYE A GENTE QUE VIVE DE POLITICA DURANTE AÑOS PARA LAS MUNICIPALES ...MALO MALO ,,Y NO LO DIGO YO......
Podemos no convergerá en las elecciones municipales con las candidaturas ciudadanas Ganemos, impulsadas por los movimientos sociales de diferentes ciudades y apoyadas por partidos a la izquierda del PSOE, como IU o Equo (también Anova, Compromís o CHA a nivel autonómico). La ejecutiva del partido aprobó en su última reunión la directriz "sobre la participación en las candidaturas municipales de unidad popular", en la que se exige a sus círculos territoriales que se desvinculen de estas candidaturas porque “pueden comprometer la estrategia para las generales”, la máxima prioridad de Podemos en estos momentos.
el confidencial 10/12/14
El Consejo Ciudadano de Podemos aprobó el pasado sábado un documento que servirá de guía para que las asambleas locales aborden la estrategia de pactos preelectorales en las elecciones municipales de mayo de 2015. El texto reitera las líneas rojas que el partido de Pablo Iglesias no pasará a la hora de apoyar candidaturas ciudadanas y advierte a sus incipientes nódulos locales de que analicen caso a caso cada iniciativa y no ofrezcan su cobertura solo en función del nombre. El documento cita expresamente a Ganemos y a las Mareas, como se denominan en Galicia. “Bastaría con que se produjese un sólo caso de corrupción en el Ganemos/Marea de un municipio, para que todos los demás tuviesen que dar explicaciones sobre el caso, aun cuando no mantengan ninguna vinculación orgánica ni política con esa agrupación”,
EL DIARIO .ES 05/12/14
DESPUES DE ESTO PREGUNTO:
SR PARDO....CUANDO SE AFILIO A PODEMOS SE DIO CUENTA QUE ERA UN PARTIDO POLITICO...?
QUE HAY UNAS NORMAS Y DIRECTRICES QUE HAY QUE CUMPLIR...
USTED DICE:EN SU DOCUMENTO ORGANIZATIVO:
El Secretario General se encargará de las relaciones con las otras fuerzas políticas,
organizaciones ciudadanas, ONG y con los círculos superiores teniendo que emitir para la
asamblea un informe de sus encuentros de forma mensual...
NO: EL SECRETARIO GENERAL SE ENCARGARA DE LO QUE LE DICTE LA ASAMBLEA QUE A SU VEZ APROBARA O NO LO QUE PROPONGA EL CONSEJO CIUDADANO...SE LO EXPLICO:
CADENA DE MANDO:
1º---ASAMBLEA
2º---CONSEJO CIUDADANO
3º--SECRETARIO GENERAL
Y POR ENCIMA DE TODOS ,LAS DIRECTRICES APROBADAS EN ASAMBLEA GENERAL EN LA SEDE CENTRAL DEL PARTIDO, LAS CUALES PODEMOS VOTAR TODOS..
SI CREYO QUE TENIA ALGUNA SARTEN POR EL MANGO ..OLVIDELO..ESO FUNCIONARA ASI GANE QUIEN GANE...
la barbaridad de Vidal de insistir en que Ames nunca tuvo un alcalde natural de aquí ¿y? que piensa un miembro de tu misma lista como Franchesco de eso ¿tienes tu más derecho que el por haber nacido en Ames?
NO SR PARDO:
NO TENGO NI MAS NI MENOS DERECHO A NADA,
ES UNA PROPUESTA MIA , QUE SI PREGUNTASE A PIE DE CALLE Y POR LAS ALDEAS VERIA QUE HAY MUCHISIMA GENTE QUE LO PIENSA, PARECE QUE LOS NATURALES DE AMES SOMOS MENOS LISTOS Y NO PODEMOS TENER UN ALCALDE FORANEO , PERO CLARO PARA SABER DE LO QUE HABLO TENDRIA QUE LLEVAR MAS AÑOS POR ESTOS LARES...LE VOY A DECIR ALGO:
ESTUVE MUCHOS AÑOS EN LATINOAMERICA Y AL IGUAL QUE EN ESTADOS UNIDOS , PARA VOTAR MUNICIPALES TIENES QUE ESTAR MAS DE CINCO AÑOS EN EL MISMO AYUTAMIENTO, Y PARA LAS NACIONALES TIENES QUE ESTAR NACIONALIZADO EN ESE PAIS, PARA GOBERNADORES DIEZ AÑOS EN EL MISMO ESTADO......
ESTO SE HACE PARA QUE EL QUE VOTA SEPA LO QUE HAY EN LA ZONA DONDE VIVE Y CUALES SON LOS PROBLEMAS ..QUE CONOZCA A LA GENTE, CREO QUE NO ES NINGUNA BARBARIDAD LO QUE DIGO, YO PERSONALMENTE ESTOY HARTO DE ASTRAYS.....FERNANDEZ.....AMORES...Y LO QUE ME FALTABA SERIA CANDOCIAS...NO GRACIAS LLEVARE MI PENSAMIENTO LO MAS LEJOS QUE PUEDA PARA QUE LLEGUE A TODOS LOS QUE QUIERAN OIR......
POR CIERTO ,DEBERIA DE PONER SU FOTO Y PROYECTO EN FACE PARA QUE LO VEA TODO EL MUNDO...SE LO ASEGURO DA VOTOS, ESO SI A NIVEL PERSONAL CON CIERTA GENTE RESTA CREDIBILIDAD, PERO ESO YA LO SABEMOS LOS QUE NOS MOVEMOS EN POLITICA ..O NO....?
ME GUSTO LA PARTE DONDE DICE QUE ES PERIODISTA, Y LUEGO RECTIFICA Y DICE QUE NO LO ES...ESO ES DE SABIOS...
manel pardo Wed 10 Dec 2014 10:34PM
Contesto por turnos, primero a Genma, creo que confundes crítica con descalificación, no creo haber descalificado a nadie y en todo caso me he "metido" con vidal que s elo gana a pulso, estoy harto de sus alusiones personales pero donde no hay no se puede sacar...
No creo que se pueda decir que seguro que hay gente honrada que lo ha hecho bien y al mismo tiempo decir que no se pueden presentar; creo que el problema es que cuando decís que alguien que fue concejal no se puede ir en una lista tenéis a ciertas personas en la cabeza y este es un derecho de todos, por resumirlo de una manera muy gráfica con algo que surgió en una asamblea: no podemos limitar las publicaciones en el muro de facebook porque sería censura pero podemos decidir quien puede presentarse o no en una lista... no tiene sentido; en todo caso al final esa lista la tiene que votar una asamblea abierta y esa asamblea votará a personas y puede decidir que un ex concejal no vaya o que si vaya... eso es libertad y democracia pero si se hace lo que proponéis, además de ir contra los principios de Podemos, estáis limitando la capacidad de decisión de la asamblea al decidir antes que ella quien se puede presentar y quien no, es una idea que va contra la base fundacional de lo que es un movimiento asambleario.
Voy a pasar por alto lo de que la vuestra fue la única propuesta que se colgó antes porque volveríamos a hablar de como se manejaron los plazos para la presentación de candidaturas...
Voy ahora con vidal: vamos a ver, los periodistas tienen que contar las cosas dentro de un armazón determinado , no pueden estirar el espacio para explicar claramente todo y en ese sentido la denominación de "candidatura ciudadana" es lo más parecido a asamblea o marea.
Insisto en que tenéis un problema con ciertas personas pero es VUESTRO problema; yo nunca dije que se apoyara a Ames Novo pero si dije que hay que hablar con todos, ellos incluidos; ¿sabes vidal que aunque alguien firme un papel diciendo que si la asamblea lo conmina a renunciar al cargo de concejal lo hará eso no tiene validez alguna? es solo un compromiso ético pero si, pongamos por caso, tu fueras concejal y no te diera caso de irte aunque la asamblea te lo dijera nadie podría echarte, el acta es propiedad del concejal. Yo no voy a defender ni a alabar a los concejales de Ames Novo, decidieron irse del BNG igual que los chicos de Pacto x Ames decidieron irse del PP ¿hicieron bien? ¿tenían que devolver el acta? es un debate muy difícil que nace en una legislación muy garantista en la que votas a una lista cerrada pero sin embargo el acta pertenece al concejal y no al partido; resumir todo con "quieren seguir chupando de la teta" cuando realmente no cobran por ser concejales, es cierto que hay unas dietas y que (si no me equivoco) disponen de un administrativo de confianza pero como el resto de partidos ¿habría que eliminar esos privilegios? no lo se, dependerá de si los usan bien o no, lo que si se es que estar en un pleno hasta las doce de la noche debatiendo a veces temas muy farragosos y enrevesados es jodido, lo se porque tengo salido de plenos a la 1 de la mañana y haber entrado a las 8 de la tarde.
Que el secretario general se encargue de las relaciones no quiere decir que tome decisiones pero es evidente que no es operativo que la asamblea decida que cosa hará cada día el secretario... a las pruebas me remito, no hay mas que evaluar el funcionamiento del círculo; mi propuesta no va encaminada a tener el mango de nada, leela toda y 2 veces por si acaso y verás que las decisiones se toman en la asamblea, en todo caso he presentado una propuesta organizativa que puede gustar o no ¿donde está la vuestra?
Sigo diciendo que nacer en Ames no aporta nada a un candidato, cercanía si acaso pero nada más, allá tu con tus problemas identitarios, no somos nacionalistas pero somos municipalistas...
y ahora en general, no veo que os preocupe la fórmula para que vengan los afiliados a las asambleas porque he hablado del tema un par de veces y nadie opina
No veo que os preocupe que se haya ido una portavoz porque nadie ha pedido una asamblea para que sea sustituida como hice yo
No os preocupa que se suban las actas de las asambleas porque no las reclamáis como hice yo
Me da la sensación de que os va bien así... entender una cosa, yo no tengo aspiración ninguna, no voy hacer campaña ni llamar a nadie, no me preocuparé más allá de responder en este hilo, si ganáis acudiré encantado a las asambleas para ver como desarrolláis el proyecto y ya , no me quita ni un minuto de sueño lo que penséis de mi o de mis opiniones, me encantan los debates pero por favor responder con claridad a lo que se plantea, decidir si quien se presenta a secretario es Genma o vidal y poner en común lo que decís, lo digo con todo el respeto no es un ataque, cuanto mejor argumentéis mejor será la candidatura pero si os vais a si debo poner la foto en el face o no, si he dicho que soy periodista o no, si me gusta el azul o el amarillo... así no se va a ningún lado
Gus Thu 11 Dec 2014 4:24PM
Hola Genma.
Tes que perdoar. Diríxome directamente a tí porque es ti a candidata a Secretaria Xeral. Segundo os estatutos o Secretario Xeral <<• Es el/la responsable de la representación política e institucional del partido en ese territorio.>> Ti, non o consello cidadán nin o grupo co que te presentas. É un posto persoal, non grupal. Se queres traballar de forma interna como órgano colexiado, por min non hai problema, pero externamente serás ti (se gañas) a cara visible.
Tampouco ten importancia.
A resposta que recibín por Whatsaap interpreteina como persoal de Eusebio. En calquera caso, o que me di non fai máis que agrandar a miña turbación. Interpreteino como unha cesión á insistencia de Francesco.
Sobre o análise do asunto, para non repetir o dito por Manel, coincido. Só un engadido. Esa decisión de limitar o sufraxio pasivo, ou esa proposta, como prefiras, excede o ámbito territorial. É un dereito recollido na Constitución, esa que queremos cambiar. Estou seguro de que ese punto, a liberdade absoluta ao sufraxio pasivo se manterá porque é un dereito básico en democracia. Outra cuestión é a limitación de mandatos.
O feito de telo acordado entre todos mesmo unanimemente, por moi voluntariosa e marabillosa que poida parecer calquera proposta, non a dota, per se, de lexitimidade e, moito menos, de legalidade.
A cuestión é que xa non se pode dar marcha atrás. As cartas están boca a arriba e tócavos xogar vosas mans.
Sobre o fío aberto, a min si me parecería interesante, polo mediático, que houbese un debate entre candidatos. Expoñer cada un o seu proxecto e discutir as diferenzas.
Un abrazo.
genma otero uhia Thu 11 Dec 2014 5:13PM
Manel,
Sólo unas puntualizaciones:
1.- En el apartado 4.6 del reglamento para la elección de órganos internos dice:
4.6 Proclamación de candidatos/as
Una vez revisado el cumplimiento de todos los requisitos por parte del Consejo Ciudadano estatal y la Comisión de Garantías Democráticas (en especial los relativos a los principios éticos), se proclamará la lista de candidatos/as.
Por tanto, no entiendo ese afán en seguir insistiendo que se va en contra de los Principios de Podemos. Si así fuese no nos publicarían la Lista y el Programa, y sí lo han hecho y lo han revisado previamente. Te recuerdo que no somos la única candidatura de los círculos (lista) que hace este planteamiento.
2.- En el archivo que los portavoces nos enviaron a todos el 24 de noviembre por correo electrónico ( 4 días antes de la asamblea ) denominado “ FAQ-Procesos Constituyentes Municipales” y que entiendo que a ti te han enviado también ese día, hay un apartado que da respuesta a lo que tú preguntas de manera insistente y que dice:
“ ¿Tendremos acceso a los datos de inscritos?
No. Los datos de inscritos los gestiona el CC Estatal porque los círculos aún no disponen del marco jurídico para hacer uso de esos datos. Cuando los Consejos Ciudadanos estén constituidos se podrán traspasar datos y desde la base de datos central se potenciará la participación en los procesos. Sin embargo en ningún caso se podrán utilizar los datos de la base de datos de forma detallada en cada lugar por la LOPD.”
2.- Ya que mencionas el supuesto manejo en los plazos para presentación de candidaturas, TOD@S HEMOS JUGADO CON LOS MISMOS PLAZOS Y CON LA MISMA INFORMACIÓN.
La diferencia es que una vez que recibimos ese día 24 los documentos nos pusimos a trabajar durante esos cuatro días y a elaborar el documento, incluso pedí días propios en mi trabajo, de esos que nos han recortado, para finalizar el documento a tiempo. No me gustó que no avisasen los portavoces con más tiempo de todo este proceso, pero ante la urgencia de la situación nos pusimos las pilas y algunos de los compañeros y yo nos molestamos y fuimos a otras asambleas de otros círculos para ver cómo se iban desarrollando los procesos. No nos dedicamos a recriminar y pedir información, la buscamos nosotros solitos, por ello difícilmente te podíamos contestar pues estábamos trabajando en nuestro programa con el tiempo muy muy justo, y por supuesto entendíamos que las personas que estaban interesadas en presentar un programa se molestarían al igual que nosotros en buscar la información.
3.- Lo de la crítica y la descalificación, de una a la otra solo hay un pasito muy pequeño y si son críticas por favor que sean constructivas.
Salud,
Genma
manel pardo Thu 11 Dec 2014 6:08PM
Sobre el tema de que vais contra los principios de Podemos al limitar la posibilidad de participar en las listas no voy a hablar más ha quedado claro y Gus lo aclara aun más: está en la constitución.
En cuanto a los plazos solo digo que fueron muy justos, que el mail que recibí era muy escueto y que no aclaraba realmente como sería el proceso o como se podían presentar las candidaturas, es algo que reconoces implicitamente al decir que fuistéis a otras asambleas a informaros; pero al decir eso dejas claro que sabíais de cuando había otras asambleas, que tuvisteis tiempo de ir y que hubo una cierta coordinación previa que otros no tuvimos y en la que no participamos, no lo tomes como un reproche pero es evidente que aquí se lleva mucho tiempo usando un grupo de whasup en el que no estábamos todos.
He insistido en que se debería poder convocar a los inscritos del municipio POR MEDIO DE MADRID , lo escribo así para que quede claro: el portavoz de Ames habla con Madrid y Madrid envía un correo a los inscritos del municipio invitándolos a la asamblea; al margen de que se pueda hacer o no ¿alguien lo consultó? esa es mi primera crítica.
Si crees que entre descalificación y crítica hay poca diferencia no tengo mucho más que decir, a una se le contesta con argumentos y a la otra no, es normal que si lo consideráis descalificaciones no contestéis pero yo considero que son críticas a las que en muchos casos no sabéis que responder.
Gus · Tue 9 Dec 2014 5:00PM
Pois non o teño nada claro.
Resulta que hai dúas candidaturas á SG. Unha con lista para CC.
Preséntanse só 8 candidatos para CC.
Chicas, mis parabéns. Pola corrección de xénero xa formades parte do CC.
Manel preséntase para SG pero non para CC. Ou todo ou nada. Valente aposta.
O meu voto, por eliminación, está case decidido.
Como xa dixen, querer cargarse o sufraxio pasivo (por certo, salvo un privado por whatssapp, nin un comentario), fai que caian de "posibles" todos os da candidatura.
É unha magoa.
Sorte para todos os candidatos.