Loomio
Mon 4 Jul 2016 5:09AM

Hilo para colgar aportaciones al análisis de campaña y resultados electorales de PODEM PALMA PONENT

K Karin Public Seen by 360

En este hilo podemos ir colgando las aportaciones al análisis de campaña y resultados electorales de l@s compañer@s que no pueden asistir a la asamblea extraordinaria este miércoles 6 de junio.

Para poder incluirlas en el análisis del círculo, por favor cuélgalas aquí antes del martes 5 de junio a las 24h.

No es un hilo para debatir, sólo para colgar las aportaciones que luego se juntarán con lo que se habla en la asamblea, y se mandará al Consejo Ciudadano Autonómico.

El hilo es sólo para aportaciones del círculo Palma Ponent, ya que cada círculo hace su propio análisis.

CLG

Cecilia López Gavilán Mon 4 Jul 2016 9:26AM

Mis conclusiones sobre por que los resultados de las elcciones son las que son
-Pablo Iglesias puede resultar pedante o arrogante, y hay votantes de IU que no han querido votar la coalición por ir el de cabeza de lista. (Por lo que he hablado con mis amigos, 1 de cada 4 no ha votado Podemos por esto)
-no creo que la campaña de miedo haya influido demasiado, en cambio, creo que los giros argumentales (ahora soy comunista, ahora socialdemócrata, y mañana no sé) si puede haber influido.
-el Brexit, creo que ha podido hacer que los más moderados se hayan decantado por PSOE
-y el famoso millón y medio de votos perdidos, parte a PSOE y parte abstenciones, pero es que el psoe también ha tenido muchas abstenciones por el pacto con ciudadanos, por eso el PSOE ha bajado tanto

MMD

Miguel Matas del Viejo Mon 4 Jul 2016 10:52AM

Mi opinión es que han sido varios factores que han conducido a esto resultados.
1º La imagen de arrogante que a veces proyecta Pablo iglesias.
2º Descalificar al PSOE repetidamente, no esforzarse más en negociar con este partido.
3º Los giros de comunista a socialdemocrata, sin explicar más estos cambios...
4º la campaña del miedo que han llevado a cabo los medios de comunicación, especialmente Antena 3.
5º La campaña del miedo llevada a cabo por los otros partidos (Venezuela, que viene Maduro)

PDV

Pedro Diaz Vecino Mon 4 Jul 2016 9:50PM

LOS MIEDOS GANARON....…..
Les dimos los mejores argumentos para meter miedos.

Resumiendo un poco, opino que no ha sido una sola causa los sorprendentes resultados obtenidos y que además las posibles decisiones tomadas han repercutido por igual a todas las autonomías, por lo que han sido decisiones que ha afectado a todos los territorios de España, esto es importantes resaltarlo.
Creo que no se ha sabido leer en esta campaña algunas decisiones de peso, o no se ha sabido explicar de forma que nuestra sociedad pudiera entender esas decisiones, una sociedad variopinta y con muchas carencias, en algunas comunidades, ancladas en el pasado siglo.
1) En primer lugar se habló de exigencia a un posible pacto, no renunciar al punto “derecho a decidir de los catalanes”, después se bajan las exigencias, bandazos que puede no entienda parte del electorado; "no se ha entendido bien", lo que estas exigencias significan para el resto de las autonomías, que cuando se habla de esos derechos fuera de Cataluña se entiende, que eso es “ romper España”, y esto lo han sabido explotar nuestros adversarios, todos ellos y con las grandes ayudas de todos los diferentes medios de comunicación, (Europa incluida) ha calado, además teniendo en cuenta que hay una gran inquina y muy generalizada a los catalanes fuera de su territorio, suena que esto, ha perjudicado sin duda y restado muchos votos a PODEMOS. Ha habido inmadurez y desconocer lo que es hoy nuestra sociedad.
2) La unión con IU, habrá que estudiarlo también y reflexionar en profundidad; desde dentro de IU ha habido pesos pesados, que han puesto palos en las ruedas, las continuas declaraciones de Gaspar LLamazares y Cayo Lara poco menos que pidiendo que no se votara, nunca escuché que se pidiera el voto para “Unidos Podemos”. A la vez incorporabamos el “comunismo” en Unidos Podemos” y dimos cancha a que esto se utilizara por todos los partidos de forma unánime” en todas las declaraciones y no solo por los partidos, sino por toda la caverna mediática, y en una sociedad donde esta palabra solo oírla da urticaria, creo que no se ha podido desarmar estos argumentos con mínima eficacia, ya que es muy difícil hacer ver, que el siglo pasado ya pasó y que hoy en una Europa (aunque sea una Europa con mil problemas)no tiene la más mínima opción de instaurarse en ningún país un régimen comunista, pero esto explícaselo a un pueblo analfabeto políticamente hablando.
3) Las denuncias puestas sin fundamento –como se ha demostrado- de la financiación irregular, ha dado lugar a que estuviéramos en los medios y no para hablar bien de PODEMOS a todas horas, todos los días, Venezuela ha sido explotado que incluso aquella oposición ha colaborado a ese juego sucio, esto demuestra que el problema de PODEMOS no se ha combatido en nuestro territorio, nos han combatido en Europa y en todo el mundo conservador. Las autoridades de Bruselas han metido tantos miedos, que han conseguido que llegue a mucha gente, era una manera de ayudar a Rajoy y al mismo tiempo se estaba ayudando a sus políticas conservadoras, que empezaban e intuian peligros, para la Europa que defiende si PODEMOS llegaba al poder.
4) Los cambios ideológicos que se han percibido, de no saber dónde colocarnos en el tablero, tampoco ha ayudado, porque también ha sido explotado por nuestros adversarios, hemos dado demasiados argumentos para ser atacados; si decimos que somos socialdemócratas, digamos a qué socialdemocracia nos estamos refiriendo, ¿a la de Tony Blair o a la que se instauró a principios del siglo pasado y se aplico en los países nórdicos en los años 50, 60?, hay que explicarlo, y eso conlleva hablar de contenidos, que creo, se ha hablado muy poco y se debería haber hablado en cada meeting, en cada declaración, en cada tertulia, de nuestro programa, resaltando los puntos importantes que se hace en lo social y sobre todo cuando se habla de protección a lo que lo están pasando mal. Digamos que si no sabemos, o no sabemos situarnos, ¿Porque no decir, que somos progresistas, que estamos por aplicar políticas sociales, que trabajamos para las mayorías sociales y que los demás le pongan los apellidos que quieran?
5) El Brexit, ha podido influir, ya que se asocia también con los miedos, esto las clases un poco más informadas, se han podido inclinar y decidir abstenerse.
6) El tema Venezuela también se ha explotado, por todos, sostenido en el tiempo y los medios vendidos han machacado y ayudado a muchos votar por una izquierda PSOE, que no lo es, aunque así lo crean algunos y hayan votado con la nariz tapada.

PDV

Pedro Diaz Vecino Tue 5 Jul 2016 7:27PM

Hola amigos, debido a una visita de unos amigos para la tarde de mañana, me impide estar en la asamblea mañana.
Saludos.

PDV

Pedro Diaz Vecino Tue 5 Jul 2016 7:57PM

Una justa reivindicación Luis Javier Carro, jubilado que cobra una pensión no contributiva de 400€, muy por debajo de los 663,51€ mensuales por persona que fija el Euroestat como umbral de pobreza, ha registrado en la Audiencia Provincia su denuncia ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en Estrasburgo, reclamando que el Gobierno español cumpla con el compromiso que adquirió al firmar la Carta Social Europea que establece que ningún ciudadano/a de la Unión Europea puede cobrar prestación o pensión alguna que esté por debajo de ese umbral de pobreza.
No se supo llegar a los mayores y hablrles de nuestro programa, hubo que estudiar como nos podíamos llegar a ellos y decirles que mejorariamos sus pensiones; quizás era mas interesante el esfuerzo de ir donde residen, que incluso mítines que en la gran mayoría son simpatizantes convencidos.
He hablado con gente de otras comunidades del mundo rural y me han dicho que a Podemos no se les ha visto, en cambio se ha visto a los del PP por todos los pueblos, metiendo miedos y diciendo barbaridades, son hechos y les han dado resultados.

GR

Gerardo Reta Wed 6 Jul 2016 10:01AM

Hola, disculpad el comentar en este hilo a fecha pasada.
No me gustó lo de la cal viva, es una frase que no sirvió para nada, soliviantó a los votantes del PSOE y nada mas. (aunque estoy de acuerdo con Pablo)
La falta de un discurso claro, no estamos en el centro,(no creo que exista), somos claramente de izquierdas o muy de izquierdas, cabemos todos. Hizo falta un discurso en esa linea.
El carisma de Pablo Iglesias indiscutible, estamos donde estamos gracias a su imagen, y la de los otros miembros de la ejecutiva por supuesto.
Estoy cansado de la falta de interés de Pedro Sanchez y su equipo hacia nosostros, daría por zanjado el tema de llegar a acuerdos.
Tenemos un peso especifico en el parlamento y pensaría solamente en ejercer de oposición. Que el Psoe se decida, el marrón se lo coman ellos.
Estoy de acuerdo con lo expuesto por mis compas,
Si se Puede (grito podemita, no Pepero) :smiley:
No me es posible acudir a la asamblea.

MS

Miquel Soberats Wed 6 Jul 2016 1:04PM

  1. RAZONES:
    • Creo que hay varias razones (no sólo una), por orden de importancia:

1.1 Radicalización del voto: "MAS VALE MALO CONOCIDO QUE BUENO POR CONOCER"
En esta "segunda vuelta" los (pocos) votantes se han vuelto mas "conservadores" y se han definido mas hacia posiciones ya conocidas y de resultados mas previsibles en vez de posiciones "experimentales". De alguna manera, UNIDOS PODEMOS representa lo nuevo, el experimento, "lo bueno por conocer", mientras que PP y PSOE representan "lo malo pero conocido". Eso justifica la campaña del miedo tan activa, de la que el PSOE también ha sido cómplice (Venezuela, ...)

1.2 Demasiada confianza y falsas expectativas: Confianza en que UNIDOS PODEMOS no necesitaba demasiado el voto ya que estaba exultante y confiado (PABLO PRESIDENTE). La expectativas de victoria creadas por las encuestas, contrastaban con la cautela de PP y PSOE a seguir bajando. Los medios de comunicación, a veces utilizan las encuestas precisamente para contrarrestar fuerzas.

  1. CRITICA Y LO POSITIVO 2.1 Hasta el día de las elecciones se nos pedía que hiciéramos todo con una sonrisa. La noche de las elecciones se acabaron las sonrisas. Aunque pueda parecer lógico, yo creo que hay que seguir sonriendo: hay que saber perder , aceptar resultados "democráticos" y aprender de ellos para corregir. Yo sigo sonriendo !

2.2 En la sociedad mercantilista actual, la economía y el dinero, parecen los
únicos indicadores representantes de la calidad, felicidad, bienestar, .... Eso es falso. De la misma manera parece que tener mas votos (ser popular) es el único objetivo. Prefiero tener menos votos y ser mas auténtico y mantenerme fiel al espíritu que nos ha llevado hasta donde hemos llegado que ir capitulando y haciendo concesiones para obtener mas votos. Para eso ya tenemos al PSOE que esta endeudado con la banca hasta arriba.

2.3 UNIDOS PODEMOS, no ha fracasado, es una alianza "natural" y por tanto buena.

Salud

M

María Wed 6 Jul 2016 3:17PM

Hola,
Intentaré ser brevísima, porque entiendo que las compañeras que van hoy a asamblea lo tienen difícil para elaborar un documento único.
- Campaña, a nivel estatal, muy contradictoria con lo que fue el mensaje originario de podemos. Decir "somos socialdemócratas", o elogiar a Zapatero, suponía romper con lo que representó el 15M.
- Personalmente (se dice escribir "desde la vivencia personal", también) me indignó el programa-catálogo de Ikea. Con la cantidad de personas en el paro, deshaucios, sueldos de miseria... la imagen de bienestar de clase media me pareció indignante. Y si no era una representación de la realidad, sino la utopía hacia la que caminar, pues remitir a un modelo de sociedad de consumo convencional, probablemente no permita construir mundos muy diversos.
- Aquí los datos indican que la coalición ha permitido sumar, pero no tanto como sería la suma aritmética. Al menos la mitad de los votantes de Més han decidido no apoyar la coalición. Creo que la convivencia con la "mallorquinidad" de Més y el modelo de Podem está por explorar y potenciar.
- En relación al alto número de votos del PP, creo que se ha movilizado el voto del miedo. Quizás lo más doloroso sean esos votos que provienen de clases trabajadoras. Los otros simplemente defienden sus intereses y su propia red clientelar. En cuanto a lo primero, necesitamos compartir saberes y fomentar el debate desde abajo otra vez, en las plazas, los barrios...

Gracias a las compañeras que os reunís hoy. Un abrazo!