partidos politicos en los circulos

Francamente, les pediría que no usaran la palabra podemos, para evitar confusiones. Una cosa es la colaboración, el hermanamiento y otra que Podemos es un partido político español, y deberíamos evitar malos entendidos.

Aquí no se trata de que ellos se aprovechen de nosotros ni viceversa. La integración social en un país de los emigrados como nosotros puede y debe conllevar la integración política en sus partidos. No sé si alguien ha leído lo que he escrito más arriba. Y si hay gente que quiere "copiar" la idea, que la copien. De eso se trata. Necesitamos un frente más amplio en Europa. Mañana doy una charla a una plataforma de Inglaterra que quieren aprender de nostros. La causa de Podemos no puede concebirse como algo exclusivamente español. Cuando propuse el nombre de Podemos Exterior (frente a Podemos Internacional, que es el nombre que se usó para designarnos al principio) la idea era que, si llegara a haber Podemos autóctonos en otros países, que Podemos Internacional fuera como una confederación de distintos Podemos, y no un grupo de círculos de españoles por el mundo. Todavía queda para eso, pero veo que vamos en esa dirección. No sería una razón de orgullo que nos copiaran??

100% de acuerdo con Antonio, el que nos quiera copiar bienvenido sea... yo interpreto que son gente que en este caso de Grenoble quieren pertenecer a Podemos en España (quizá porque sean españoles)... pero si no fuese así daría lo mismo, los estatutos impiden rechazar a nadie en un círculo... otra cosa diferente es ser miembro de Podemos, ya que se exige DNI, y por tanto sólo las personas con nacionalidad Española pueden votar en decisiones internas... pero en los círculos el que quiera.

hola a tod@s,

esto es lo que comentaba mas arriba. Son un grupo de franceses que quieren implementar la iniciativa Podemos en Francia. Yo estoy en contacto con ellos, al igual que otros miembros para proponer iniciativas en la vida politica francesa. en Francia somos ya 6 grupos Podemos españoles: MTP, Paris, Toulouse, Grenoble, Nantes y Estrasburgo y se están gestando otros grupos franceses

En todo caso, he pedido informacion a Madrid acerca de estos moviemientos, para que nos indiquen como actuar, ya que la iniciativa se está dando por toda Europa, y debemos tener cuidado para que no se nos escape de las manos

A mì me parece muy bien que se tome a Podemos como modelo, se estudie su forma de organizaciòn y llegado el caso se trate de replicar en otros paìses. Lo que no veo bien en este momento es que lo primero que esté haciendo esta gente es utilizar nombre e identidad gràfica de Podemos para atraerse simpatizantes. No tenemos ninguna garantìa de que bajo el ròtulo de Podemos en Francia se cobijen pràcticas y posiciones aceptables. Creo que lo màs honesto, si yo estuviese en lugar de esas personas, serìa crear, como mucho, un grupo de apoyo, o de simpatizantes, de Podemos, pero sin querer llamarse ya Podemos, e incluso utilizando el logo. Para mì es del todo inaceptable. El contacto con gentes y movimientos, o partidos, en el exterior, es positivo, pero no nos fiemos de quienes quieren coger atajos. En Francia hay que identificar a quienes defienden pràcticas similares a las de Podemos, y no dejar que cualsuier iniciativa trate de apropiarse del nombre. Programa, programa, programa... y que se busquen el nombre que traduzca en su lengua el espìritu de PODEMOS.

@rafaelgrassi en ello estamos. Por eso es importante que desde el equipo técnico nos den directrices de como actuar

Hola a tod@s. Gracias Serafín! Lo de la inscripción no es así. Con un pasaporte UK mi esposa, con apellido español pero sin nacionalidad española, se ha inscrito y ha votado. No dice nada en ningún sitio. Miramos y rebuscamos y nada se lo impedía. Esto es algo que tendrán que estudiar en Madrid. Yo creo que mi esposa debe tener derecho a votar aunque no sea española, pero entendería que se limitara o regulara ese derecho, es lógico.

Las preocupaciones de Rafael son fundadas. Lo que no puede ser es que haya gente quiera montar su propio chiringuito tecnopopulista de derechas o socialdemocracia y encima usar nuestro nombre.

Pero si nosotros damos el paso adelante, mejor con la ayuda de Madrid, no necesariamente su tutela ,y ponemos claro que hay unos principios politicos básicos a los que deben adherirse, no hay por qué preocuparse. Esta es una oportunidad histórica. Vamos a ser abiertos con quienes lo merezcan. Al fin y al cabo estamos hablando de grupos que conocemos y de gente como nosotr@s.

Una pequeña advertencia: el riesgo de que alguien nos copie para montar algo contrario o incompatible con lo que hacemos y que copie el nombre, existe y es absolutamente inevitable. Pararlo es como intentarle ponerle vallas al campo. Si sucede, no nos enteraremos facilmente porque sera gente de otros entornos diferentes a los nuestros.

Los logos son propiedad intellectual de Podemos, pero yo creo que en nuestro mundo digital hay muchas formas de atribuirse unas características similares a las de Podemos, sobre todo recurriendo a la traducción y al mimetismo organizativo y a los parecidos en la estética.

Por eso, si hay alguien de izquierda radical que quiera traducir Podemos a su lengua y montar chiringuitos parecidos al nuestro, creo que debemos ayudarles e intentar influir en lo que hagan como miembros de las sociedades en las que vivimos.

Habría que decirselo a Madrid, pero creo que nosotr@s tenemos mucho que hacer y decir al respecto.

No es un tema fácil.
Yo estoy de acuerdo con invitar a cualquier a las reuniones de los Círculos.
Si alguien quiere ser afiliado a Podemos puede hacerlo a través de la Web, lo que implica aceptar los principios éticos, políticos y organizativos que Podemos tiene actualmente.
Creo que es importante diferenciar entre los que quieren aprender de la ética y las dinámicas de Podemos e iniciar proyectos en sus países, y entre los que usan el nombre de Podemos para crear una iniciativa política propia que use el nombre sin tener un trabajo político serio y ético previo.

Yo soy de las primeras q quiero q se abran las puertas a todo el q tiene "buen voluntad" con Podemos.
Pero me lleve una desilusion desde mi experiencia en movimiento frances Rdm al ver como "algunos simpatizantes" o medios de comunicacion se hacian simpatizantes para luego deformar la esencia del movimiento, no se trata de caer en la paranoia q todos son infiltrados, pero si ser prudentes.
En los indignados franceses se dio el caso en grenobles y no lo digo por ti amanda q plagiaron el nombre de los indignados empujados por personaje como dieudonne u otros miembros derecha y extrema derecha conocidos para presentar un partido europeo se imaginan el fin?
Y muchos franceses desconociendo a los fundadores (ya q estaban detras del telon) se apuntaron creyendo que era el movimiento de los indignados. Al tener los medios de comunicacion llegaron a contactar con mucha gente. Y muchos abandonaron el movimiento al ver "esa deformacion"
Pero bueno esa era mi experiencia en Francia, no quiero aportar negativo
si estoy por establecer lazos pero nosotros,como dice P.I
marcamos los ritmos y no veo conveniente tener a los medios de comunicacion en nuestras listas de intercambio pero si pueden asistir a la asamblea PE. o a ruedas de prensa periodica...
saludos

Yo sólo puedo volver a remitirme a nuestro documento organizacional. Cualquiera, hasta otro partido político, podría acudir al Comité de Garantías Democráticas acusándonos de inclumplir nuestras normas... así pues, intentad tratar las situaciones con mano izquierda, pero no se puede prohibir el acceso a nadie... sólo ante hechos probados, someterlos a una moción de confianza, tal y como establece el mismo documento organizativo.

Buuuf, creo que este tema depende mas del Consejo Ciudadano de lo que podamos hacer nosotros.

hola
quizas os pueda interesar sobre q,se dice al respecto en plaza podemos.
os anexo enlace

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c14wp/soy_pablo_iglesias_turri%C3%B3n_y_puedes_preguntarme/

Buenas noches a tod@s l@s compañer@s. Tengo una pregunta por un dilema que tengo. Voy a ver si consigo realizarla de manera que se me pueda entender.

Me gustaría saber la opinión vuestra si os encontrárais que un miembro de vuestro círculo ha ocultado al círculo que es una persona que durante las 2 legislaturas de Zapatero, fué una persona que elegida a dedo por su buen amigo el ex-ministro de Cultura César Atonio Molina, ocupó el cargo político como Director de un Instituto en un pais escandinavo y posteriormente nombrado a dedo también por la antigua directora de RTVE Carmen Caffarel.para el Instituto de Berlin.

Está claro que cualquier persona no sería nombrada a dedo por un ministro ni cualquiera es amigo de alguien que en su momento está en la cúpula de PSOE.

Qué pensaríais vosotr@s? Acaso un intruso? Un trepa? nada de ello?

Cómo actuaríais en vuestro círculo?

Os doy las gracias anticipadas!

Mi preocupación es en realidad que si llegase a oidos de algunos medios de comunicación, estos no dudarían en usarlo para desprestigiar a Podemos.

Una persona, un voto.
Ni màs ni menos que
nadie en cada asamblea de cada cìrculo.
Y si quiere ocupar algùn cargo o asumir alguna responsabilidad, que se someta al voto, como tod@s.
Es lo primero que se me ocurre, y aunque parece fàcil, entiendo que suponga una situaciòn incòmoda.
Ànimo, en tres asambleas habreis visto de qué madera està hecho el individuo.

josefa sabiendo q los medios de com estan acaparado por pp y seguramente psoe, no les conviene delatarlo en prensa, seria desvelar todos los trapos sucios del psoe
Mientras no incumpla el reglamento etico...

Supongamos que ha llegado al puesto porque es un buen profesional, incluso porque tiene amigos que se acuerdan de él (yo también los quisiera). Según eso, nadie podría cambiar de partido nunca. Se someterá a los mismos procesos que los demás, habrá que esperar su comportamiento y, si no fuera según lo acordado, depurar las responsabilidades. Pero puedo comprender el nerviosismo que genera la situación.

bueno no se si viene a cuento pero no queria crear otro hilo para debate politico

han abierto appgree(herramienta de consulta ciudadana) preguntando sobre medidas economicas

yo no se q piensan ustedes, pero solo se piensa en la deuda sin pensar en las medidas sociales y derechos perdidos
si queremos resolver el tema de la deuda en primero estamos perdidos y es la respuesta mas votada no entiendo

una deuda q se arrastra desde anios
si hay una solucion viable ok, sino es perder tiempo y energia en vano y ser foco de mas ataques

alguien me puede aclarar o es q hemos descubierto la solucion miraculosa para la deuda?

y por otro lado dejar los temas sociales sin solucion no es bueno, terminara explotando por algun lado

en fin q opinan?

Isabel, puedes poner unenlace para esa votaciòn?
Gracias

hola rafa s un appgree

Gracias Cracovia, ya lo he encontrado y votado. No me queda claro quién ha lanzado estas preguntas ni por qué el plazo es tan corto. El resultado es vinculante?..
En fin, dudas...

segun creo appgree lo mando los encargados de comunicaciones de podemos central.. plazo corto? hasta cuando es no me fije...

Hola a tod@s, ayer tuvimos una interesante exposicion en Montpellier https://www.facebook.com/events/313609728834959/317289938466938/?notif_t=plan_mall_activity , con Podemos, Marea Granate e Izquierda Unida, organizada por los amigos del humanismo (asoc. cultural de tendencia filocomunista) con un auditorio de casi 200 personas (en su inmensa mayoria franceses. En el turno de preguntas no hacían mas que preguntar por Podemos y como se pensaba articular en Francia. Del equipo central nos han indicado que Podemos está abierta a todo el mundo que quiera participar, y ven con buenos ojos que se "exporte" la idea, siempre que el que la "compre" cumpla con los principios básicos. Sin embargo, en el círculo de Montpellier pensamos que dejar que cualquiera pueda "apropiarse" del concepto es algo bastante arriesgado. Por esa razón hemos pensado constituirnos como asociación política "cercle citoyen Podemos" para preservar el espíritu original. la idea , es que al estar constituidos juridicamente como partido político podemos ser actores de la vida pública de las ciudades donde vivimos y cuyas políticas nos impactan directamente; admite la participación de la ciudadanía nativa, que lo ven como una iniciativa "suya" y nos permite crecer en miembros, peso ciudadano e importancia. Por otro lado, los componentes españoles del "cercle" pueden participar como Grupo de Trabajo aparte en la elaboración de los borradores y proyectos que se manden a España. para coordinar los circulos nacionales, se crearía una federacion, lo que nos permitiría estar conectados pero ser independientes en cuanto a la ejecución, al estilo de lo que se está haciendo en España. Creemos que esa idea se puede implantar en cada pais, por lo que os alentamos a hacer lo mismo, especialmente en Italia y Polonia, donde la posibilidad de que algun partido local, con ganas de protagonismo se apropie del movimiento. en Francia, Jean Luc Melenchon, historico dirigente de la izquierda y político superviviente de carrera "amagaba" con representar el espíritu de Podemos, lo que nos ha llevado a plantearnos esta decisión. Pondré este texto en Plaza PE, donde considero que tambien es importante que se debata.

@cracovia @rafaelgrassi
plazo corto 8h? otras veces eran 2 minutos a penas tiempo para escribir...
Segun lo q entendi ya se presento un borrador de economia publicamente

http://podemos.info/

(programa)

si si isabel si yo lo decia como sorpresa lo de plazo corot como tu dices hay algunas de 2 min

Muy inspirador, Kin.
El hecho es que Podemos recoje una manifestación humana en el campo de la política que no se deriva de un país --que no es más que un arreglo geografico-- sino de algo mucho más profundo.
No obstante, las peculiaridades sociales e históricas de cada país requieren que esa manifestación humana tenga un vehículo apropiado.
Y eso es lo importante de vuestro 'cercle citoyen': el espíritu de transformación social --que no es español per se-- apareciendo en Francia y en relación estrecha con el de España. Todos ganamos con esa unión.

Si una cosa me he dado cuenta en Francia es que la representacion Española está muy dispersa. Cada uno hace la guerra por su cuenta, cuando al final todos queremos lo mismo: que haya un cambio. Si somos fuertes, podremos acoger a nuestro lado a la gente de Marea, IU, y todos los demas grupos. Podemos será el altavoz.

El tema de Podemos en el exterior y Partidos Políticos locales.
Nosotros en Argentina nos encontramos con mucha confusión: "¿Ustedes Trabajan Acá o son los mismo que España?" Una vez subsanada esta duda la siguiente pregunta es ¿Para cuando un Podemos Argentina?
Muchos nos piden que intervengamos como organización política en una suerte de Concejo Ciudadano que existe acá en Buenos Aires.... Vamos lidiando con esto más o menos fácilmente.

La otra linea que tenemos es más complicada.
El tema de Podemos y Frente Para la Victoria
(gobierna argentina)
En el país posiblemente más politizado del mundo nos exige muchas veces posicionarnos en referencia de política local. Si bien nosotros eludimos diciendo que nuestro trabajo esta en España y demás es difícil escapar a la pregunta ya que los discursos de Pablo Iglesias, Monedero etc. son muy acordes con los "gobiernos populares de latinoamerica" Aún así muchos de nuestros militantes desprecian al gobierno argentino actual.
Es una pelea constante que tenemos me gustaría saber si ¿vivís algo parecido allí?
A nivel personal varios militamos localmente y somos muy capaces de separar la militancia.
De aquí a un tiempo se nos planteara la necesidad de definir ¿que "somos"?
¿Los representantes de Podemos en el Exterior, una unidad básica de militancia, o un grupo de seguidores de Podemos?
Estas dudas intentare plantear en la asamblea del sábado.

hola @pabloestrugatula teneis aproximadamente la misma problematica que nosotros en Francia. La solucion que hemos elegido plantear es: Constituirnos como partido politico FRANCES, para organizarnos con los franceses en la politica francesa. Eso nos permitirá crecer y tener un peso especifico. Al mismo tiempo, la propuesta que se le traslada a los circulos es que se federen. Cada uno es independiente, pero juntos hacemos fuerza. Para la parte española, en Montpellier hemos creado un GT Español, que agrupa a todos los españoles que quieren participar con ideas y proyectos en Podemos Exterior.

Hola Kin, y ese Podemos francés se llama Podemos? Habeis dado otro nombre? O adoptais el nombre y aspecto gràfico de Podemos asì, tal cual?

la idea es que cada circulo se dé de alta como Cercle Citoyenne Podemos Montpellier, Paris, Grenoble, etc.
El aspecto gráfico de momento será el mismo, pero todo en frances, salvo para las comunicaciones del GT español, y la coordinacion con PE, que serán en español.

Y eso sabes si se puede hacer porque la marca como tal estara registrada y esas cosas no? Alomejor teneis que buscar otro nombre

Lo pregunto porque el polaco que se puso en contacto tambien quiere llamarlo podemos tal cual y eso no se yo

Comparto la inquietud de Cracovia... no sé si es muy correcto el permitir el uso, tal cuàl, del nombre o de elementos gràficos y de identidad visual de Podemos. Si lo hacen esos "Cercles" por qué no lo harìa cualquier otro ciudadano o grupo?
Otra cosa es que sellamasen "Amis de Podemos" o algo asì, y que se plantearan por el momento su existencia como mero grupo de difusiòn de los métodos y proyectos de Podemos, que es en definitiva lo que tiene valor, sin ampararse inmediatamente bajo el logo.
La cuestiòn me parece cuanto menos delicada, Kin....
Lo has comentado ya con alguien de Podemos central? Lo hablamos el Sàbado con la gente del CC?
Que tengais buen dìa tod@s.

Hola, me comentan que en su día se pusieron en contacto con Madrid y no dijeron nada al respecto. El sábado lo volveremos a comentar. En todo caso, mejor que lo hagamos nosotros, que por lo menos estamos afiliados y defendemos el espíritu, que no un político local y oportunista que quiere aprovechar el tirón y vete a saber como acabará el tema

Este es un tema realmente importante. Si empiezan a aparecer partidos políticos con el nombre de Podemos por todo el mundo habrá luego muchas preguntas que resolver cuando algunos se salgan de la línea de Podemos en el estado español. Algo que plantear el sábado.

Kin, yo no me fiarìa a "me comentan que...." y lo de hacerlo nosotros... delicado.... el Sàbado sin duda habrà que comentarlo.

Yo creo que puedea coger ideologia de organizacion pero el nombre nunca

de acuerdo con vosotros. Desde luego será un tema a tratar, ya que la problematica nos la vamos a encontrar por todo el mundo.

saben porque desaparecieron las preguntas del pad para el 6 ?
una buena noticia tras caer mato, ahora hoy le toco al consejero se sanidad javier rodriguez!

@isabel26 por lo visto es un circulo "sectorial", mas que geográfico. Parece que quieren centrarse mas en el lobby de Bruselas. A observar con interés.

si es un círculo que representa a todos los círculos de la UE... entonces no me parece bien que se haga sin una consulta previa.

@inaki3 no creo que sea un circulo que represente a todos los circulos de la UE. Pero si fuera así, habría que consultarlo, proponerlo y votarlo.

Claro, además el nombre da lugar a confusiones.

Hola compañexs!
@pabloestrugatula a nosotrxs nos pasa lo muy parecido en Podemos Ecuador,

Para empezar creo que hay que diferenciar entre dos situaciones: luegares como Europa donde los miembros de partidos nacionales que se acercan no son partidos de gobierno y los países donde los miembros de partidos nacionales son parte de los gobiernos progresistas de América Latina.

En Ecuador, tenemos gente afiliada a Alianza País (AP) que bloquean la más mínima apreciación de contradicciones en los procesos y mucho menos la crítica al gobierno en las varias entrevistas que hemos realizado a los medios de comunicación, y que cuando si se han expresado como análisis de la realidad compleja, han despertado enfados, aumentados aun más por la evidente manipulación mediática.
Está todo muy polarizado.

Estás tensiones nos posicionan mediáticamente, no se permite poner en relevancia las aristas generadas el los procesos aunque sea un análisis constructivo para nuestro proceso como Podemos Ecuador y generar así nuestra propia perspectiva desde Podemos Ecuador como personas que aquí vivimos y que queremos aprender de las virtudes y contradicciones de los procesos.

Los de AP se fundamentan el las declaraciones generalistas de Pablo Iglesias sobre estos procesos... y parece que si los miembros más mediáticos del Consejoj Ciudadano no afinan sus descripciones sobre los procesos, entonces, los portavoces de los círculos no podemos afinar más sobre las contradicciones de los procesos ya que tenemos que expresar la opinión como círculo generando consenso entre todas las opiniones.

El tema de tener a afiliados a otros partidos nacionales que priorizan su mirada como militantes de sus partidos frente a la construcción de una cultura política diferente en Podemos, sin blancos o negros, sino apuntando a los matizes es realmente complejo y tensiona la vida de los círculos.

Esto lo comento a modo personal como miembro del Ciruclo de Podemos Ecuador, y por la experiencia como portavoz del grupo para varios medios de prensa y televisión... por si os genera la descripción de esta situación cierta empatía.... y a partir de ahí ver como podemos plantearnos esto juntos primero como individuos y luego pasarlo a los círculos para de ahí planteárselo a lxs compañerxs el Área Internacional del Consejo Cuidadano.

Interesant'isimo, Txema. Nada que ver con lo que pasa en Inglaterra. En Left Unity, el partido donde tambi'en milito y que organiza cosas con Podemos Leeds y otros sitios como Londres y Manchester, hablamos abiertamente de cuestiones delicadas de ambos pa'ises y ambos partidos con bastante naturalidad y buen rollo. Me preguntaban que si no cre'ia que Podemos est'a demasiado centralizado... ;-)

hola @kinsanchez

informarles hoy de manif unitaria en paris a las 18h apoyo griegos contra bce
(place palais royal)

mas info

http://blogs.lavanguardia.com/diario-itinerante/?p=3899