Loomio
Mon 19 Sep 2016 6:14PM

Funciones Representantes Políticos, Concejalas, en Podemos y problemas que han surgido en Altea, en su interpretación

LC Luis Cebrián Public Seen by 353

Este hilo deriva del planteamiento de debate que se ha dado en el telegram del Círculo en la tarde del 19 de septiembre, que se adjunta aquí, y está relacionado con otros hilos de debate que estamos teniendo sobre las funciones de la Secretaría de grupo, que también está relacionado con el debate sobre el Protocolo de funcionamiento en flujo de información y toma de decisiones a nivel de política municipal, que recoge lo que se ha ido aprobando en diversas asambleas y reuniones -como se puede comprobar en la documentación en la que se basa ese documento-

LC

Luis Cebrián Mon 19 Sep 2016 6:21PM

PLANTEAMIENTO DEL DEBATE EN EL TELEGRAM DEL CÍRCULO PODEMOS ALTEA

Viviana, [19.09.16 13:59]
Hola! Hoy he tenido tiempo y he repasado el acta de la reunión del viernes,no sé si aún queda tiempo para alguna aportación.Que quede claro que entiendo que en ese momento las notas que toma la persona encargada ,creo que es Ernesto,no? Sean un resumen de lo que cada uno aporta,eso que vaya por delante.Pero si me gustaría que el párrafo de mi aportación si es posible se ampliara,porque me parece que si se deja así perdería todo el contenido de lo que yo quería expresar,si aún se puede ,no se como seria preferiría corregirlo

Francesca Al, [19.09.16 14:25]
aún estás a tiempo

Francesca Al, [19.09.16 14:35]
de todas maneras, se tiene que poner lo que se dijo, no explicar lo que se dijo

Viviana, [19.09.16 14:39]
Bueno si es así,me gustaría que se pudiese ampliar en esta linea .Porque yo no quería solo decir " que hasta ahora había sido un problema.." Sino que tenía la impresión por lo leído que desde la dirección ( Podemos Altea) había una desconfianza hacia las Concejalas y que la Secretaria había sido utilizada como un hándicap más que como una ayuda,que me parecía muy injusto que a la hora de tomar decisiones urgentes la opinión de la Secretaria tuviese más peso que el criterio de las Concejalas,porque al final son ellas las representantes y responsables ante la ciudadanía.Entiendo que esto es largo pero me gustaría que se reflejara mejor esa opinión .Gracias !!

....Aclaración sobre como comentar el documento del Acta y que luego las propuestas de modificación se someten a aprobación de la asamblea.....

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:33]
En la próxima asamblea volvemos a tratar el tema de las actas si queréis,pero ahora a mi me gustaría hablar de política.

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:34]
Me parece bien que se ponga en el acta la aclaración que hace Viviana sobre su posición, pero fuera de Acta, ya que no pude contestarla en la asamblea, sí que me gustaría contestar a lo que implica su opinión, pues entraña una concepción que considero que es muy diferente al papel que tienen que tener los representantes públicos que pertenecen a Podemos.

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:34]
En primer lugar, una de las máximas de la teoría política moderna es que” el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente, por eso los Estados democráticos y de derecho se articulan para que existan y este institucionalizados mecanismos democráticos de control del poder, la misma división de poderes entre ejecutivo, legislativo y judicial sirve para esto. En una organización como Podemos que pone como máxima de sus representantes públicos el principio de mandar obedeciendo, esos mecanismos de control democrático tienen que ser incluso más exigentes, teniendo en cuenta que el manejo de la información, de qué se informa o no, permite también favorecer la toma de decisiones en un sentido u otro, y que no es justificable para un representante nuestro no dar toda la información sobre las decisines que está tomando o no seguir una decisión que se ha tomado en el Consejo Ciudadano territorial al que pertenece o por su asamblea.
El principio de confianza en los líderes es propio de una legitimación carismática del poder propia de sistemas no democráticos.

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:35]
En segundo lugar Anna y Bea han sido elegidas dentro de una candidatura ciudadana Altea amb Trellat, que fue constituida y apoyada por Podemos Altea, y que tiene que responder tanto al programa político que se presentó, como a los principios ético-políticos que firmaron y las líneas políticas y organizativas que plantea Podemos. Ellas son representantes y responsables ante la ciudadanía

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:40]
en la medida en que pertenecen y garantizan el cumplimiento del programa de la candidatura por la que se presentaron, que es la que montó Podemos Altea.

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:40]
En tercer lugar, por lo que respecta al tema de Paqui, fue propuesta para Secretaria de grupo, por las propias Concejalas y ratificada en una asamblea, cuando se puso en cuestión su nombramiento,, forma parte de la dirección de Altea amb Trellat y ha sido una persona muy activa, de las que siempre han estado, tanto en Podemos, como en la constitución de la candidatura municipalista desde Guanyem Altea. Los conflictos de Paqui con nuestras Concejalas, por mucho que se quieran presentar como problemas de carácter personal o de no asunción de la jerarquía, han derivado de diferentes visiones de cómo había que actuar ante determinados temas políticos en los que ella manifestó su opinión, como miembro de Podemos, teniendo el valor de hacerlo, aunque esa opinión fuera contraria a la que sustentara alguna de nuestras Concejalas, de las que dependía su puesto de trabajo, como ahora se ha visto. En todo momento ha garantizando que toda la información y documentación llegará al colectivo, indicando donde podían estar los problemas contra nuestros principios o línea política de lo que se iba aprobando en el Ayuntamiento, permitiendo que se pudiera abrir el debate sobre estos temas y se diera una decisión colectiva con toda la información que se disponía.

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:41]
Gracias Luis por tus aportaciones, permiteme que no las acoja como dogma de fe... Para garantizar la ejecucion del programa electoral se debe dar mas espacio a la gestion municipal, ya que el objetivo esta claro pero esto se concreta en proyectos

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:42]
Yo por mi parte, espero mejorar, me disculpo por los errores que he cometido y creo que podemos continuar con este proyecto

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 17:44]
No se trata de un dogma de fe, sino de un posicionamiento político sobre lo que es Podemos y el papel que tiene las candidaturas municipales en este proyecto, tu puedes tener otro planteamiento, y puede ser tan legitimo como el mio, pero esta claro que son bastante distintos.

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:48]
Eso no significa que tu posicionamiento emane la verd

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:48]
Perdon, eso no significa que tu posicionamiento este mas proximo a podemos que el mio. O tal vez si...

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:49]
De todas formas, no me importa tener la ultima palabra

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 17:49]
😉

Francesca Al, [19.09.16 17:55]
[Respondiendo a Luis Cebrián -Altea-Alicante]
Gracias, por la claridad. Esas ideas fueron las que me llevaron a involucrarme por primera vez en política. Y gracias por aclarar tambien que mis intervenciones en política municipal, cuestionando temas que me parecian peliagudos, las hice sin ningún afán de lucro. En caso contrario, hubiese luchado por mantener mi puesto. Por eso estoy tan tranquila.

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 18:02]
Éste sábado en L'Alfàs del Pi (Marina Baixa), nos reunimos en torno al II Forum Municipalista para hablar sobre presupuestos y políticas municipales. Acudirán concejalas y concejales de todo el País Valencià, además de miembros de CCMs y SGs. Por la tarde el encuentro será abierto a todas y todos. Os dejamos los ejes del foro:
- Taller técnico de presupuestos
- Taller de transparencia
- Taller de presupuestos participativos
- Taller de políticas sociales
- La Hacienda desde la oposición
- Herramientas de participación ciudadana local
- Los presupuestos desde una perspectiva de género
- Presupuestos de la Generalitat
- Presentación del círculo sectorial de Políticas Sociales/Servicios Sociales del País Valencià

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 18:02]
Este taller se organiza en Alfaz!!

Ernesto Quepasapueees, [19.09.16 18:03]
Trabajo, tomar buena nota. Una pena que se organice algo tan interesante y no pueda asistir.

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 18:04]
👍

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 18:04]
Podriamos replicar a nivel comarcal alguno de los tallerea

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 18:14]
Me parece estupendo lo del sábado y esta vez espero que tengamos una importante representación en ese Foro. Pero no me parece bien, que se eluda el debate. No se trata de la verdad o no verdad que plantea Bea, los planteamientos políticos se pueden debatir si se hacen explicitos, la gente se posiciona, da su opinión y eso permite mejorar las propuestas, lo que permite que el colectivo pueda decidir sabiendo sobre lo que esta decidiendo. Durante mucho tiempo pensé que lo mejor era intentar solucionar los encontronazos que estabamos teniendo a la hora de desarrollar nuestra política municipal, no entrando en recriminaciones o no manifestando mi rechazo ante determinados posicionamientos o decisiones políticas de nuestras representantes, para evitar conflictos personales, pensando que había que hacer pedagogía, pues no todo el mundo tiene una experiencia en el activismo social, y que esto se podía resolver creando mecanismos y procedimientos que permitieran resolver los problemas de flujo de información y toma de decisiones que estábamos teniendo, pero tras un año y medio, y lo que en este momento está pasando, creo que hay al menos dos planteamientos muy diferenciados sobre las líneas políticas y organizativas a seguir en el seno de nuestra organización, y que esto es lo primero que tenemos que aclarar para poder seguir desarrollando un proyecto común.

Bea Nomdedeu Altea, [19.09.16 18:48]
Este debate estaria mejor plantearlo en una asamblea, ya que yo no comparto todo tu posicionamiento. Aunque es verdad que el poder puede corromper a las organizaciones: concejalias, secretarias generales o no,...

Anna Alvado ALTEA, [19.09.16 18:55]
Ya dije el otro dia que no compartía este canal para debatir ya que lleva a la confusión.
Sólo te dire Luis que tus larguísimas reflexiones no contribuyen a la participación e incluso uno o una puede llegar a pensar que es tonto o tonta por perderse en la lectura.
Mejor lo hablamos en asamblea.

Ernesto Quepasapueees, [19.09.16 19:32]
Hola a todas/os. ¿Qué os parece abrir un debate (más bien trasladar) a Loomio? Despejamos este canal, en el otro hay espacio y tiempo para dedicarle quien quiera participar.

Luis Cebrián -Altea-Alicante, [19.09.16 19:50]
Estoy completamente de acuerdo, este canal es para plantear el debate, pero para desarrollarlo es mejor loomio, como plantean nuestros estatutos hay que abrir a nivel telemático debates sobre los temas que se van a tratar en las asambleas, para que luego se pueda decidir con conocimiento de causa en las Asambleas. Cuando debatiamos sobre las funciones que debía de tener la secretaría de grupo, también se planteó, no recuerdo si fuiste tú Ernesto, que también había que aclarar la función que tenían nuestras Concejalas dentro de nuestra organizacón No entró en el tema de que para que haya participación haya que hacer intervenciones cortitas, pues para que se pueda debatir habrá que decir algo con profundidad, por lo menos me parece algo mejor que otro tipo de actuaciones que buscan eludir el debate, descalificando a hurtadillas a los que opinan de manera diferente.

Ernesto Quepasapueees, [19.09.16 20:03]
Si me permitis, quiero hacer una propuesta. Echar un vistazo a los siguientes acuerdos básicos. Cuando los valoréis (Se pueden aportar más, proponer cambios …) los asumimos todos los que participemos y estamos atentos a cumplirlos y a señalaar su cumplimiento cuando entendamos que no es así.

Ernesto Quepasapueees, [19.09.16 20:03]
No se permitirán las actitudes sexistas, xenófobas, autoritarias, homófobas, denigrantes, insultantes, acusaciones o caricaturas, difamaciones ni violencia verbal o física, así como ninguna actividad contraria a la defensa de los derechos humanos por parte de ninguno de los participantes
- Confidencialidad
- Elegir moderadora/or
- Tiempo para pensar
- Medir la cantidad de intervenciones
- Discutir lo indispensable
- Centrarse en soluciones y necesidades
- Compartir información relevante y verificada
- Escuchar con respeto, no atacar ni culpar, centrarse en los hechos
- Escuchar para comprender y no para contestar.
- Hablar en primera persona, evitar las generalizaciones.
- Evitar el uso de las palabras SIEMPRE / NUNCA / TODO / NADA…
- Evitar los juicios de valor y las valoraciones subjetivas.
- Hacer aportaciones para construir.
- Las críticas han de añadir una propuesta viable, solo criticar lo que los demás hacen no ayuda.
- Toma de conciencia de la necesidad de participación.

LC

Luis Cebrián Mon 19 Sep 2016 6:27PM

Creo que es cada día más evidente que al menos hay dos planteamientos muy diferenciados sobre las líneas políticas y organizativas a seguir en el seno de nuestra organización y más en lo que toca a cómo desarrollar la política a nivel municipal, y pienso que esto es lo primero que tenemos que aclarar para poder seguir desarrollando un proyecto común. Para avanzar en este debate hay que explicitar y concretar la posición a nivel político y organizativo que quiere defender cada un@, Yo he intentado aclarar la mía y de dónde creó que derivan los problemas que se han producido.

DU

[deactivated account] Mon 19 Sep 2016 8:14PM

Tal como indica el título de este hilo,"Funciones de los representantes políticos... " voy a poner algunas de mis funciones, que no todas, estoy segura que se me olvidan muchas...
Espero que os sirva para haceros una idea de la cantidad de competencias de las que soy responsable y de las cuales hay que tomar decisiones, más o menos importantes, diariamente.

• Mercadillos:
• Traslado provisional
• Traslado Puerto
• Documentación solicitada vendedores.
• Regulación licencias, revocación y concesión de nuevas.
• Aprobación Ordenanza.
• Problemas personal.
• Mercado Altea la Vella

• Mercado Municipal.
• Ordenanza por hacer
• Puestos por regular

• Comercio:
• Consell de Comerç i Turisme. Aprobació definitiva estatutos en próximo pleno. Faltan representantes asociaciones. Actualmente ya está constituido y hemos convocado 2 reuniones.
• Asociación Comerciantes nueva ALCEA.
• Problemas con los comerciantes generados por las formas del concejal de Infraestructuras.
• Articular las reuniones de la mesa de negociación con los hosteleros tras propuesta al alcalde.
• Ordenanza OVP y fiscal.
• Próximas campañas; Outlet, Black Friday, Puente Diciembre, Navidad..
• Falta personal en el departamento. Rosana sólo Empleo.

• Turismo:
• Falta personal Tourist info. No se ha podido montar stand en la plaza de la iglesia. Plaza Técnico Turismo. Bases de contratación.
• Estadísticas.
• Castell de l’Olla.
• Ferias
• Proyecto Campomanes. Monolito y conexiones.
• Proyecto área autocaravanas.
• Beniconnect, al final se ha conseguido. Muchas conversaciones y reuniones.
• INVAT.TUR. Cursos
• Comisión SEO.
• Ejecución proyecto señalización partidas rurales. Subvención conseguida.
• Turisme Mariner, visitas guiadas,...
• Vallas publicitarias

• Prensa y Comunicación ayuntamiento:
• Reunión todos los martes. Publicar notas de prensa, hay que prepararlas
• Entrevistas. Hay que prepararlas

• Comisiones:
• Todas las semanas hay que preparar las comisiones.
• Presidenta en la comisión de Bienestar Social y Urbanismo y vocal en las otras 3.
• Votar cuando se dictamina

• Junta de Gobierno Local (todos los martes)

• PLENOS (el último jueves de todos los meses)
• Preparación Presupuesto 2017
• Asistencia a actos, tardes, noches y fines de semana
• Oficiar Bodas

DU

[deactivated account] Mon 19 Sep 2016 8:19PM

Aprovecho y os paso también el correo que envié el pasado 20 de Agosto a los compañeros de coordinación...

Anna alvado ausias annaalvado70@gmail.com
Archivos adjuntos 20 ago.

Hola a tod@s. Os paso la agenda que he tenido en estos últimos días.
El objetivo es que podáis ver cual es el ritmo diario que llevamos Bea y yo en el ayuntamiento. Lo que os paso no es que sea algo especial, es lo habitual, pero hasta ahora sólo publicaba las reuniones y he querido dedicar unos días a anotar absolutamente todo lo que hago para que os podáis hacer una idea.
Como no sé muy bien quien de vosotros tiene acceso o no al calendario de Altea amb Trellat, os paso un enlace y una captura de pantalla por si no funciona el enlace.
Me gustaría que le echarais un vistazo, en algunos casos sólo he puesto el título pero estaría encantada de contaros en las próximas reuniones el contenido de cada uno de los temas en los que trabajo diariamente.
Si tenéis algún problema a la hora de visualizarlo me lo decís por favor.
Los días en cuestión son 17, 18 y 19 de Agosto.
Un saludo,
Anna

https://calendar.google.com/calendar/render?tab=mc#main_7