Sí llegamos a decidir apoyar la creación de una Candidatura Ciudadana tipo Guanyem Barcelona para Altea, en nuestra Asamblea General Extraordinaria del miércoles 15 de octubre, podríamos adelantar mucho en este trabajo.
Aunque hasta el día 24 de octubre no sabremos si nos podemos presentar de manera independiente o no, tenemos que valorar si estamos en condiciones de hacerlo, y si sería lo mejor tanto para conseguir aumentar la participación ciudadana en la toma de decisiones políticas, como para conseguir garantizar un gobierno municipal basado en la participación y la transparencia.

Hola a Tod@s.
En mi opinoión lo más coherente con la situación en la que estamos en Altea, sobre lo que ya opiné en el debate del hilo anterior, https://www.loomio.org/d/j9u1TeSK/como-debe-podemos-presentarse-a-las-elecciones-municipales, sería optar por la creación de una Candidatura Ciudadana "Guanyem Altea".
Además de la responsabilidad para con la ciudadanía hay que tener presente que, en el caso hipotético de gobernar en Altea con la marca Círculo Podemos Altea, de no saber hacer una gestión de gobierno que cumpliera con las espectativas ciudadanas o un supuesto error por ejemplo, estos hechos caerían sobre la marca "Podemos" a nivel general. No nos olvidemos que carecemos de experiencia en esta responsabilidad para lo bueno y para lo malo.
Por otro lado, el el hipotético caso de gobernar integrados en una Candidatura Ciudadana por un lado podríamos ir adquiriendo la experiencia de gobierno, conociendo en profundidad los entresijos del ayuntamiento, encontrar los canales de participación ciudadana y de los movimientos sociales y paralelamente
, una vez finalizado ya el proceso constituyente y siendo un partido podríamos tanto mostrar una postura de apoyo a la Candidatura Ciudadana y su gestión de gobierno en sus aciertos, como una critica a lo que los gobiernos antereiores han hecho en el municipio.
Me parece que de esta forma además de participar en el gobierno (en el caso de que acedieramos a él) sin generar complicaciones al proceso de Podemos a nivel nacional cara a la eleciones generales, podríamoos tener presencia en la política municipal y crear las bases de una candidatura como Podemos Altea para las siguientes municipales. Ciertamente estamos en un momento complicado y posicionarse en este contexto no es secillo. Tal vez y a pesar de la complegidad de la situación, ésta es la opción que me parece más acertada.
Dados nuestros recursos, nuestra capacidad de trabajo, la dimensión de la responsabilidad que tenenmos delante dispersar todo esto en preparar las dos opciones (presentarnos con la marca Podemos y presentarnos en una Candidatura Ciudadana) hasta que termine el proceso constituyente nos va a desgastar y desaprovechamos nuestra energía. Son muchos frentes a atender.
Una vez tengamos claro que decidimos, si la opción fuera la de presentarnos en una Candidatura Ciudadana se abriría un nuevo debate en el que se me ocurre los siguientes temas que podría abrir otro hilo en loomio, si os parece.

¿Quiénes conformarían la Candidatura Ciudadana? IU, Compromis, Bloc, PSOE...

¿Qué principios básicos se establecerían en esta candidatura? Primarias abiertas, defensa de los Derechos Humanos, transparencia, participación ciudadana ...

¿Cómo se define la lista de candidatos y en qué orden? Candidato a alcalde y de qué partido. Candidatos a concejales y en qué orden y de que formaciones políticas.

¿Qué marco de referencia o que condiciones son el punto de partida para la eleccion de los integrantes de la futura lista? Tomamos de referencia los datos de las últimas elecciones europeas, las últimas municipales. Qué meritos, condiciones, afiliación pilítica y cualidades posee cada uno de los posibles candidatos.

¿Qué programa electoral se presentará a la ciudadanía? Somos los mejores y los demás unos mentirosos y unos corruptos. Que se quiten ellos para ponernos nosotros. Puedo prometer y prometo y luego te la meto.
No tenemos apenas nada de información, no se ha podido hacer un análisis completo del ayuntamiento, no hemos preparado un programa de gobierno alternativo, transparente, participativo. Nos quedan 7 meses para resolver todo esto.

Por mi parte estoy dispuesto a trabajar en la medida de mis posivilidades para construir todos esos objetivos que tenemos en común. A ver si somos capaces de hacerlo entre todos como se merece el reto al que hacemos frente.
Si se puede.
Un saludo.
Ernesto Bielsa.

Traslado el comentario del Loomio anterior a este:
Convendría hacer una especie de inventario de movimientos sociales/candidatos para el Guanyem Altea. Para encontrar a movimientos sociales tendremos que buscar con lupa. Los partidos (EU, Compromis) creo que no deberían que constituir “el cuerpo principal” del Guanyem, para no ser un amasijo de partidos con intereses electorales.
A Compromis seguramente no le interesa porque tiene buenas perspectivas electorales y un eventual fracaso de Podemos o Guanyem por problemas internos de uno de los dos o ambos le haría mucho daño si se juntara con ellos. Ni en Alicante, donde tiene pocas posibilidades de conseguir un concejal Compromís está dispuesto a formar parte del Guanyem.
Mañana, lunes, intentaré estar en la reunión de Guanyem de Alicante para ver como funcionan. Sii alguien quiere venir que me aise por teléfono o Whatsapp.
https://www.google.com/calendar/render?pli=1#f%7Ceid-YnVmaWwzNHNibjVoZHRyZTR2bnJydTVkbzAgZXJuZXN0YWx0ZWFAbQ-1-0-

Comentario de Francisco Ortega Molina:
Buenos días, he intentado poner un comentario en relación a la candidatura a las municipales pero después de registrarme en loomio no ha sido posible entrar.
El comentario es:
1- Hay que tener en cuenta que el PP puede hacer efectiva su propuesta de que la alcaldía se gane con solo el 40.01 % de los votos.
2- Si esto es así habrá que buscar un pacto con otro/otros grupos. ¿EU, BLOC, PSOE? Si es este el caso, a mi entender PODEMOS es la agrupación que tiene las mejores cartas para llegar a un buen acuerdo, obviamente dependerá de lo que pretendan las otras agrupaciones, de la capacidad de negociación de las partes y desde luego de su disposición a poner el interés de Altea y sus vecinos por encima de cualquier otra cosa.
3- Si el PP retira definitivamente esa propuesta, ¿ se puede presentar PODEMOS?
4- Si PODEMOS no puede presentarse como tal, se puede hacer una lista independiente?
Saludos y buen fin de semana.

En estos seis meses de existencia creo que los integrantes de Podem Altea hemos demostrado nuestra capacidad de trabajo , creando un círculo abierto a la participación ciudadana , bien organizado y cohesionado. Hemos sido capaces de avanzar bastante en el análisis de la situación de partida del Ayuntamiento de Altea, recopilando todo tipo de información (estadísticas, posibles casos de corrupción y clientelismo, urbanismo, etc), también hemos conseguido sentar las bases que permitiran un estudio detallado del funcionamiento del Ayuntamiento, elaborando protocoos de trabajo sobre como investigar el funcionamiento de cada Concejalía, consiguiendo las actas de los plenos de los últimos años, el ROM, la Auditoria de la deuda del Ayuntamiento realizada por el PSOE. Hemos conseguido los presupuestos de este año, y un programa informático para analizarlos. Y sigueremos exigiendo que nos faciliten la información que solicitamos.
A nivel organizativo,además de contar con nuestra web e intranet, nuestras comisiones han realizado un trabajo continuado, en la última reunión de coordinación hemos mejorado nuestro protocolo sobre el uso de herramientas informáticas y ya tenemos varias priopuestas de protocolos para el funcionamiento de nuestras comisiones y asambleas.
Hemos dado a conocer la existencia de nuestro Círculo en Altea, a través de asambleas informativas, de reparto de información en las calles, de nuestra página de facebook que ya cuenta con 376 seguidores, en la que interactuan semananlmente más de 140 personas . Algunas de nuestras publicaciones han llegado a más de 300 personas. Semanalmente llegamos a más de 900 personas. Hemos consiguiendo ser noticia en algunos diarios, tanto cuando hicimos nuestra asamblea constituyente, como cuando dimos respuesta a la denegación de la información que solicitamos al Ayuntamiento de Altea.
Si seguimos trabajando así, estaríamos en condiciones de presentarnos de manera independiente a las elecciones Municipales, garantizando presentar un programa municipal y una candidatura solvente para el Ayuntamiento. Pero a mi entender, y pese a todo lo dicho, es mejor apoyar la constitución de una Candidatura Ciudadana por diversos motivos.
- Dentro de Podemos se discute la conveniencia estratégica de presentarse con la marca Podemos a las Municipales. Pese a que estemos preparados puede que no podamos presentarnos como Podemos.
- El PP viendo la perdida de poder municipal puede optar por cambiar la ley ellectoral para que el que más votos saque se quede con el control del gobierno municipal.
- Sería mejor para la consecución de los fines y objetivo de Podemos apoyar la conformación de Candidaturas Ciudadanas a nivel Municipal, tipo Guanyem Barcelona, pues obligaría a que el resto de fuerzas políticas que adoptarán el método de Podemos basado en la particpación ciudadana tanto en la elaboracion y votación del programa Municipal, como en la elección de la candidatura al Ayuntamiento a través de Primarias abiertas, solo corregible por criterio de género.

Si nos presentaramos de manera independiente a las Municipales con la marca Podemos u otra, después de éstas tendríamos que pactar con determnadas fuerzas políticas como Compromís, Esquerra Unida o PSOE para intentar conseguir que el poder municipal se basara en la honradez, la participación ciudadana y la Transparencia en la gestión, pero un Guanyem Altea,antes de las elecciones Municipales, permitiría una mayor influencia en la determinación de que el programa sea elaborado mediante la participación ciudadana, y sobre todo, en la determinación de que el Método a seguir esté basado en la participación y la transparencia, Además permitiría contar con personas y activistas independientes de movimientos sociales y ciudadanos que han tenido un papel destacado en nuestra localidad, esto serviría tanto para que estas personas, con notable influencia, se implicasen en la construcción de un Guayem Altea, como para que formarán parte de las candidaturas que debe de ser votada por la ciudadanía, para determinar el lugar que cada un@ ocupará en ésta.
La alianza antes de las elecciones con el PSOE local , o su integración en un Guanyem Altea no es viable, pues aunque no podamos definir como casta a los responsables de este partido en Altea, su incapacidad para haber articulado una oposición radical a las políticas del PP ha quedado patente a lo largo de las últimas décadas, además su funcionamiento sigue siendo el de un partido tradicional, valga de ejemplo el nombramiento desde Valencia de quién va a ser su candidata a alcalde. Por esto habría que hacer un llamamiento a que se integren en Guayem Altea las personas que han pertenecido a esta formación o que han sido simpatizantes suyos, pero que ahora están desencantadas con el funcionamiento del PSOE a nivel local o estatal.
Esta alternativa a nivel Municipal creo que es la que mejor sirve para conseguir los objetivos de Podemos, a saber, crear una unidad popular desde la base y empoderar a la ciudadanía para que asuma la toma de decisiones políticas. Además podría convertirse en la fuerza más votada en las Municipales, pues sería la candidatura del pueblo y para el pueblo, pues concentraría el voto presumible de Podemos, Compromis, Esquerra Unida, de otros partidos como el Partido X, Animalista o Ecologistas, y lo amplaría tanto a descontentos del PSOE como a abstencionistas desencantados de la política, lo que hace posible que pudiera superar en número de votos al PP, o al menos al PSOE, convirtiendose en la fuerza política que articularía la dirección del gobierno municipal.

El anterior voto es el de Luis Cebrián, al que el programa no le dejaba votar, si os pasa a vosotros dejar aquí el comentario de cual era vuestro voto y argumento.
Luis nos envía el siguiente argumento:
Aunque estemos preparados para poder presentarnos de manera independiente a las Municipales en Altea, presentarnos como Guayem Altea sería mejor para los objetivos que se plantea Podemos y para el pueblo, pues así conseguiríamos articular tanto el programa como la candidatura que serían más votadas.

Me parece que se sobrevalora el papel del alcalde. Si hay mayoría clara de la actual oposición, el alcalde tendrá poco poder. Solo en caso de empate su voto puede ser decisivo. A lo mejor estoy confundido, pero es lo que creo.

¿Hasta qué punto interesa salvaguardar la marca "Podemos", cuando, al fin y al cabo, al fondo de la nueva marca tipo "Guanyem" casi todos sabrán que está Podemos? Creo que se está creando mucha literatura con este debate, mientras que lo que importa son otras muchas cosas.
Además pienso que está habiendo, en general y en torno a los círculos de Podemos mucha teoría, lo que de nuevo incide en la desinformación por el mismo abuso de la gran cantidad de información teórica.
Por eso mismo, lo que se decida en torno al debate de marcas, ha de decidirse cuanto antes para no perder más tiempo ni abuso de teorías. A mi me parece bien tanto una como otra postura, para entrar ya en el debate de lo que interesa mejorar en Altea, tales como:
- Ordenación del territorio (véase la eterna indecisión sobre circunvalación, versus liberación de la autopista de peaje, que tanto daño está haciendo a la tranquilidad y recepción de turistas de los que aquí habitamos)
- El negocio de las basuras, del agua, de la electricidad y de otros servicios básicos, ¿están privatizados en Altea? ¿no sería mejor volver a la gestión pública, cuya bondades se están demostrando en otras ciudades?
- La gestión de la cultura, la educación y el deporte, al menos en la medida en que los centros donde se imparten estas, sean más abiertos y menos elitistas, y donde ya tenemos varios ejemplos de "elefantes blancos" que habría que tratar de rentabilizar públicamente si ello puede resultar posible.
- etc., etc., etc,....