Loomio

Première balise de TAC: Démocratie

M Michelle Public Seen by 525

"Toutes et tous, nous voulons une société:
DÉMOCRATIQUE: Une société qui n'accorde pas seulement le droit de vote mais donne, dans tous les domaines et à chacun-e, le pouvoir de participer aux débats et d'être entendu-e. Une société dont le cap est davantage fixé par les décisions collectives démocratiquement élaborées que par les décisions unilatérales d'acteurs puissants et par l'addition imprévisible de décisions individuelles."

Fichiers liés à la discussion :

G

Giuseppe Wed 23 Nov 2016 8:48PM

En parlant de "démocratie malade", je vous invite à visionner cette conférence théâtralisée, illuminant :star:
https://www.youtube.com/watch?v=dcmkAG3fESE
Belle analogie avec la médecine, instructif pour comprendre nos "maux".
(ce lien est repris également dans le document appelé "sources sur la démocratie" posté dans "5. Nos sources")

M

Michelle Fri 25 Nov 2016 10:39AM

Le système politique actuel belge n'est pas si mal conçu... Tout le monde peut être candidat aux élections... et on peut même interpeller son conseil communal, par exemple... Il est même beaucoup plus démocratique que celui de TAC,par ex,qui dans son fonctionnement anarchique permet à quelques-uns de décider (en réunion! malgré la possibilité de voter sur Loomio!)et de parler au nom de tous les autres(qu'on fait taire, ou qu'on ne relaie pas, quand ils critiquent ou élèvent la voix).
Le problème, c'est plutôt la domination du système économique("money makes the world go round"-film "Cabaret"),l'inculture politique entretenue par la pub,les medias et l'absence d'éducation, et la particratie(si seulement il y avait une "élite" au pouvoir! il n'y a que des opportunistes!) qui entrainent la confusion et la passivité des citoyens.
Oui, tu l'as dit plus haut, Giuseppe, l'importance de l'école est essentielle, d'ailleurs le groupe" Tout Autre École" a été le premier de TAC et m'a motivée à participer et à soutenir le mouvement.
Espérons que le réveil récent des citoyens,occasionné surtout par la fracture grandissante entre les riches et les pauvres, se poursuive et qu'ils ouvrent les yeux sur les autres raisons qui devraient les motiver à faire valoir leurs droits et à prendre leur destin en mains.

G

Giuseppe Fri 25 Nov 2016 5:54PM

Les soit-disant démocraties actuelles (je ne vise pas la Belgique en particulier) ne sont pas si mal conçues pour l'élite ;-)

En effet Michelle, les pouvoirs économiques et médiatiques se donnent à cœur joie dans un système où nous déléguons la quasi-totalité de notre pouvoir. Rien à peu près ne les arrête.
Un maître de la finance disait : "Donnez-moi le pouvoir de créer la monnaie et je me moque de qui fait les lois".

Nous aurons l'occasion d'analyser toutes les failles du système, mais je préfère freiner dans mes discussions pour que les autres membres puissent suivre. Il y a tant de choses à dire...
Le fonctionnement de TAC tout d'abord.

Pour ceux qui veulent approfondir :
Cornelius Castoriadis
https://www.youtube.com/watch?v=5HL22xsVK4c

HV

HENRI VOISIN Tue 29 Nov 2016 11:59AM

Merci Giuseppe d'avoir écrit un petit historique de la signification du terme de "démocratie" et à Michelle d'avoir bien relevé "démocratie directe" et "démocratie représentative". Pour le moment, le Royaume de Belgique n'est pas une démocratie, mais une oligarchie particratique. Pour que le Royaume de Belgique soit davantage une démocratie, au sens de "démocratie représentative", il faut que les gouvernements soient constitués de membres de tous les partis qui ont obtenu plus de 5% des voix. (Je continuerai si nécessaire ma réflexion prochainement.)

G

Giuseppe Fri 2 Dec 2016 10:19PM

Les mots "valises" ou la novlangue (selon George Orwell dans "1984") comme la démocratie et le suffrage universel : -interview d'Etienne Chouard
http://www.dailymotion.com/video/xldjw2_etienne-chouard-les-abus-de-langage-et-la-novlangue_webcam?start=4&from=embediframe

G

Giuseppe Sat 3 Dec 2016 5:50PM

Courte vidéo sur la "démocratie" "représentative" (en France) :
https://www.youtube.com/watch?v=VtssDE7sfWI

Note:
j'ai mis entre guillemets "représentative" car la représentativité est également en défaut.

G

Giuseppe Sat 3 Dec 2016 6:29PM

Dans ces 2 vidéos très pragmatiques (en espagnol sous-titrées en français), on peut comprendre d'où viennent, comment se sont formées et fonctionnent nos démocraties représentatives et comment fonctionnait la démocratie des Athéniens ...et comprendre la force ou le pouvoir des mots :rabbit:
https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

G

Giuseppe Sun 4 Dec 2016 8:59PM

J'allais oublier notre citoyen belge David Van Reybrouck (un des initiateurs du G1000) !
Partie 1:
https://www.youtube.com/watch?v=UHq1LH_hfQ8
Partie 2:
https://www.youtube.com/watch?v=33Gec56fStw
Partie 3:
https://www.youtube.com/watch?v=0IyU6JJ6wqU

G

Giuseppe Mon 26 Dec 2016 2:17PM

Je suis tombé sur ce débat sur notre régime politique actuel avec
* Jean Lassalle, député de la 4ème conscription des Pyrénées Atlantiques et candidat aux élections présidentielles de 2017
* Etienne Chouard, blogueur et promoteur de l'idée d'une Constituante écrite par et pour le peuple
* Philippe Pascot, pourfendeur de la corruption de nos élus

https://www.youtube.com/watch?v=GbMl0o5Lyy8

...intéressant pour alimenter notre analyse.

PS.
-Pascot dérive de manière non constructive sur la fin, mais dans l'ensemble quelques idées à retenir.
-Lassalle défend en partie le système actuel.

G

Giuseppe Wed 28 Dec 2016 2:48PM

Comment désigner ce que nous voulons en un mot, si sa signification actuelle représente notre impuissance. Comment dire que nous cherchons la démocratie, puisque nous sommes en "démocratie" et que ce que nous cherchons pourrait être traité de "populiste". Il y a bel et bien une guerre des mots.

Là où nous chercherons (et qui nous éloigne du conformisme actuel) nous trouverons des étiquettes à connotation négative de manière à écarter les naufragés qui s'y hasardent par des jugements de valeur négatifs. Par contre, tout ce qui nous mènera vers ce même conformisme sera mis en valeur d'étiquettes à connotation positive (jugements de valeur positifs). C'est le pouvoir des médias et de la culture qui s'exerce.

Qui se soucie aujourd'hui de la définition du Dictionnaire de l'Académie française (8ème Edition, 1932-5) :
DÉMOCRATIE. n. f. Forme de gouvernement où le peuple exerce la souveraineté. La république d'Athènes était une démocratie.

Comme l'a reprise Michelle, la définition dans le petit Robert, en 1967:
1- doctrine politique d'après laquelle la souveraineté doit appartenir à l'ensemble des citoyens; organisation politique dans laquelle les citoyens exercent cette souveraineté.
-démocratie directe: où le peuple exerce directement sa souveraineté
-démocratie représentative: où le peuple élit des représentants
"Le suffrage universel est donc la démocratie elle-même"(Lamartine)
2-État pourvu d'institutions démocratiques, organisé suivant les principes de la démocratie.

On remarque que "démocratie représentative" a été ajouté et que le terme démocratie est dès lors devenu "démocratie directe"...ou comment justifier le retrait de l'exercice du pouvoir par le peuple en jouant avec les mots.

Car à l'origine, ceux qui ont inventé ce régime politique et qui lui ont donné le nom de "demokratia" désignaient le fait que les citoyens, exerçaient le pouvoir de gouverner. Il était bien question du gouvernement de la société par l'ensemble des citoyens et non plus par une seule personne dominatrice (le tyran) ni une classe sociale, limitée en nombre et supposée éclairée (l'aristocratie). Alors pourquoi n'en serait-il pas de même pour le mot démocratie, encore aujourd'hui ? Penserait-on qu'à défaut de tyran et de noblesse d'épée, il n'existe pas d'oligarchie ou d'aristocratie de l'argent, ni de la politique, et qu'il n'est plus besoin d'un mot et d'une idée, un concept fort, pour caractériser un régime ou le peuple exercerait le pouvoir de gouverner ?

Il suffit de fouiller dans l'histoire pour découvrir que ce mot "démocratie" et sa signification était haïs par ceux qui nous ont toujours gouvernés. Le mot "démocratie" n’apparaît nul part dans notre Constitution et voici ce que pensait Pierre Seron (Congrès National, rédaction de la constitution belge, 19 novembre 1830):
"Est-il question de ressusciter Athènes, Thèbes, Syracuse ou Sparte avec sa pauvreté, ses ilotes, ses mœurs barbares étrangères aux douceurs de la civilisation ? Non, je ne veux pas que l'on prenne pour modèle les DEMOCRATIES, l'ancienne Grèce concentrée dans l'enceinte d'une seule ville, où le peuple délibérait dans les places publiques et y votait lui-même la loi. Ce que nous demandons, c'est un gouvernement représentatif conforme à la nature des choses, qui tende au bonheur des hommes, où la volonté de l'homme ne soit jamais substituée à la volonté de la loi."

Et cette idée repoussante qu'ils avaient de la démocratie (et des démocrates) était rencontrée également dans les autres pays soit-disant "démocratiques" : France, Etats-Unis, Italie,... Ils parlaient d'ailleurs de "gouvernement représentatif" et non de "démocratie représentative" ! Maintenant, au contraire, presque tous nos représentants se disent "démocrates", mais que veut encore bien dire ce mot ? Il a perdu son sens originel (ou plutôt il a été remplacé).

Il nous sera donc plus facile de décrire ce que nous voulons comme régime politique que de lui donner un nom, car tous ces mots sont déjà utilisés d'une manière biaisée !

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