Postulantes a hablar con los medios para el 15M

Respondo a Jose,y completamente de acuerdo con Rosario. Jose, tu afirmación en la última reunión de "total,el domingo vamos a estar todos en la plaza"... sabes que ofendió a mucha gente? Sabes que hubo gente que me dijo al final de la reunión: " en la plaza estará él,por qué tenemos que estar todos? Yo soy de Podemos, no Cristinista, me tengo que ir de este círculo porque son todos de los que van a la plaza mañana?". Como esta persona hay muchas, e incluso las había,y se fueron por esa falta de tolerancia de la militancia local predominante en el círculo. Seguro que con esas convicciones y ese comentario no eres trucho, claro que no! Eres un militante auténtico en tu partido argentino! .pero se da el caso de que Podemos no es Cristina (tiene relaciones internacionales con su partido, eso sí, como con muchos otros!),y en España hay muchísimos "troskos",como tú los llamas despectivamente,en sus filas,e incluso muchos de ellos han tenido un éxito enorme en las candidaturas autonómicas..así que como en Podemos caben troskos, aunque en tu partido no, un día podrías encontrarte con que se te ofenderán en la cara, en vez de decírmelo a mí.
Dicho esto,yo no he "notado" la intolerancia de los militantes del FPV cuando uno tiene críticas a su conducción,o ,simplemente,se relaciona con otras fuerzas también afines a Podemos, sino que yo he sido AMENAZADA para que me callara, y para que me alejara o acatara todo al 100%, so pena de ser considerada "golpista" si no lo hacía. Como para mí golpusta o fascista es todo aquel que no acepta que yo no quiera militar con ellos, que no comparta su conducción o gestión al 100%, sinceramente me siento bastante cohibida a la hora de participar "activamente" en ninguna asamblea. Si no hay libertad de expresión cuando una piensa lo contrario,participar para qué? Para darles la razón en todo coaccionada? Para arriesgar la piel? Hablas de no arrodillaros ante nadie; yo no creo que los diálogos con gente de otros frentes de izquierda o de otras opiniones te hagan perder la dignidad. Sí lo hará la coacción, la división o la intolerancia, que pertenecerán a la idiosincrasia de la política argentina y es por ello que lo tenéis tan naturalizado,pero que no se corresponde en absoluto con el espíritu de Podemos.

Ante todo, quiero dejar sentado mi más enérgico repudio a las amenazas que recibiste, Diana.

Por supuesto, que no pueden ser toleradas ni mínimamente tales prácticas.
El adjetivo "trosko" de ninguna manera es despectivo. Es como llamar payos a los que no son gitanos, por ejemplo.
En lo personal, no mezclo las cosas. Para mi, una cosa es mi militancia en Nuevo Encuentro (FPV), y la otra en PODEMOS (si bien, aquí milito menos por la distancia, una severa lesión en mi pierna y asuntos laborales, ya que hacen que tenga tiempo muy limitado para asistir a los actos de PODEMOS).
Esto no quita que crea que es totalmente compatible tener relaciones institucionales entre ambas fuerzas políticas de dos países distintos.
La coacción, la división y la intolerancia pertenecen a la actitud que tienen ciertas personas en la política, no sólo de Argentina (que, por supuesto, está muy muy lejos de ser perfecta)... siendo española, extraña un poco que se lo achaques a la idiosincracia de un país. En el PPSOE han sido lo mismo con PODEMOS, y con lo que fue su génesis.

Bueno compañeros, ante estas denuncias de amenazas qué les parece tratar el tema en una reunión especial. Yo opino que si alguien amenaza, maltrata, discrimina o agrede a una persona no sólo tiene que ser denunciada al círculo si no ante las autoridades correspondientes. Tenemos en el grupo 2 compañeros del INADI que nos pueden asesorar sobre el tema.
Están de acuerdo en darle punto final a este tema y encarar los frentes pendientes?

Estoy totalmente de acuerdo con Mariana, y agrego que quien amenaza hay que apartarlo de PODEMOS. No se puede consentir que se amenace, venga de donde venga.

Rosario, ya se eligieron los portavoces en asamblea tal cual estaba previsto en el orden del día de esta. El acta se colgará a lo largo de día con votos +,- y abstenciones. Lástima que no te postulaste, se coincidió en que hubiese sido bueno contar con más postulantes formados en medios. Sobre l@s elegidos no recuerdo el nombre, fueron elegidos 3 si no estoy errada.
Abrazos y esperemos el acta.

Gracias Mariana! genial...el tema que como no soy una presencia off-line constante en reuniones y asambleas, me parecía un poco atrevido postularme...gracias por el apoyo y el estímulo...cariños mil
Respecto a lo que comenta Diana sí que es preocupante...habrá que comentar las cosas con tranquilidad y creo que sería interesante incluir mediación con un mediador especialista en conflictos dentro de organizaciones, quizá conoces algún especialista del Inadi...lo importante es hablarlas, solucionarlas y encontrar un cauce digno para que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir...yo en marzo creo que estaré en baires...todavía no lo tengo claro el viaje...si no encuentran mediación más profesional, me ofrezco para cumplir ese rol, tengo experiencia en mediar, moderar y dirigir grupos de trabajo...otro abrazo...fuerza y adelante!

ah! Mariana, si localizamos a un mediador de conflictos me ofrezco para trabajar con esa persona e incluso si aprovechamos mi viaje a baires podríamos concretar una reunión de trabajo para solventar el problema...vamos viendo que hacemos, vale?...saludos a todos los compas!

Desconozco si el INADI tiene un mediador en conflictos, lo que sí, si alguien ataca o maltrata a alguien por cualquier tipo de diferencia pueden ponernos en claro qué medidas tomar. Aquí no hay un conflicto grupal, hay un ataque a una compañera que debe ser transparentado y llevado a las autoridades correspondientes.

Hola.

Quisiera decir que he seguido y apoyado a Podemos desde un comienzo, por la ilusión que me genera. Creo que es un movimiento popular que puede lograr un cambio real en el estado Español y ser un ejemplo a replicar en muchos otros lugares.

Mas alla de una foto muy general, o de una visión compartida de muchos aspectos de la realidad mundial, no creo que Podemos tenga mucho que ver con el actual grupo político que gobierna la Argentina. Si hablamos de corrupción estructural, de exceso de verticalidad organizativa, de que millones de mujeres no puedan decidir con garantías sobre su propio cuerpo por las creencias religiosas de una dirigente y la obsecuencia de quienes siendo parte no discrepan, de caciques de provincia, de ejemplos de la "casta" en su sentido mas absoluto, o de control del estado sobre organizaciones sociales, ejemplos sobran, para el que quiera ver. Buscamos para España un gobierno de y para la gente, asambleario, transparente, que no ampare la corrupción ni los negocios de amigos del estado.

Mas alla de mi opinión personal sobre este gobierno, veo evidente que no le haremos ningún favor a Podemos en España mostrando como cercanos, dos movimientos tan distintos. Si se trata de recabar apoyo social, resta mucho mas de lo que suma.

¡Saludos!

Carlos, se entendió. Yo y muchos más también militamos en el FPV, Rosario no lo hace y nadie la atacó. No te prestes en lo que no suma. Hay mucho para hacer, a este tema hay que darle punto final.

Mira Mariana,en estos momentos no me fío de NADIE. Me gustaría seguir participando físicamente si quiero y puedo, simplemente para ver qué se decide, porque nunca fui una cobarde de esas que tira la toalla en cuanto la avasallan. Que no es un problema personal, sino grupal, se verá a medida que se vaya desentrañando el ovillo. Pero si no me siento a gusto, me gustaría que se respetara mi derecho a simplemente observar,si esa es mi decisión,sin juzgarme por ello. Cuando me sienta aceptada y a gusto, espontáneamente plantearé mis ideas y recursos. Jose: me gusta que pienses así. No te conozco y sería injusto juzgarte por mis traumas pasados. Tengo muchos amigos K que estimo mucho, como de otras formaciones,a los que quiero igual, y sinceramente ciertas experiencias bastante recurrentes con tu gente me están haciendo agarrar asco a los fanáticos de tu palo,con perdón. Si hubiera gente democrática y decente que me sacara ese sentimiento de encima, ganamos todos,por las posibles afinidades ideológicas pudieran unirnos. A mí los fanatismos me dan miedo. Y el verticalismo, el personalismo,y la obsecuencia para trepar y agarrar un puestito, me repugnan. Creo que Carlos acaba de explicar muy bien a qué me refería con las "diferencias ideosincráticas", que son bastantes, y enormes. Pero sí te añado que en España no hay tanta división (nadie deja de hablar a otro o lo encara por ser de otro partido, sino que es perfectamente normal tener amigos de cualquier partido civilizadamente. Otra diferencia es esa obsesión argentina de sentir tener que militar para conseguir un puesto de trabajo. -Mi madre fue periodista de RTvE 30 años en España sin militar en ningún partido!-) Sé que las cosas van para atrás en España ahora también, pero en mi opinión la política argentina es mucho más agresiva y retorcida. Copiémonos lo bueno de cada uno sin imponer lo malo: solo eso pido: Los fanatismos son peligrosos.

Hola compañeros solo quería puntualizar unas cositas:
1. Estamos teniendo un "debate" en un hilo que no corresponde, el problema de esto mas allá de entorpecer el tema de hilo, que en este caso ya se ha cerrado es que hacemos que no se trate en el lugar adecuado. Y además repliquemos este debate en otros sitios también no idóneos.

1. El círculo de PODEMOS de Buenos Aires NO se inmiscuye en política argentina. Esto no lo digo yo, lo ha dicho el propio círculo en asambleas, lo dicen los documentos organizativos de PODEMOS Org. aprobados en Asamblea. Así que rogaría tanto a los que militan en alguna organización de politica local como a los que no, que DEJEN DE HACER ANÁLISIS DE POLITICA ARGENTINA, en las cosas del circulo. Si quieren discutir sobre esas cosas queden en otro foro, en cafeterias, abran un grupo de loomio propio o la variante que quieran, pero respeten el círculo.
2. El debate de las amenazas creo que corresponde plantearlo a todo el círculo. Sobre ese tema tambien hay documentación aprobada por PODEMOS Org. No hay que recurrir a "expertos" del INADI ni nada. Gracias

Totalmente de acuerdo con Francisco en ambos puntos

Sólo expresar mi acuerdo con Francisco.
Me parece que si bien estoy de acuerdo con que PODEMOS tenga relaciones institucionales con las fuerzas políticas de Argentina, no debe inmiscuirse en su política, ni permitir que las fuerzas políticas se inmiscuyan en PODEMOS por más afinidades ideológicas que tengan entre sí.
Digo esto en mi calidad de militante de Nuevo Encuentro (FPV).

De acuerdo con @franciscovelazquez en que no es el lugar de ninguna discusión mas allá de lo que indica el título. Han pasado varias asambleas sin que fuera planteado ni como tema del orden del día si es que hubiera alguna situación manifiesta. Si la hay, que se presente para que la trate el círculo, si no la hay, evitemos dimes y diretes que solo causan malestar ...(salvo q esa sea la real intención y busqueda de los comentarios vertidos). la asamblea del sabado fijó proxima fecha el jueves 26.

hola a tod@s!
concuerdo con muchas cosas que aquí se dicen...
1) no creo que sea el hilo correspondiente donde tratar esto porque queda mucha gente fuera y es off-topic.
2) respecto a la intervención de un mediador social es una idea que pongo sobre la mesa, es una práctica que hacen muchos círculos de podemos en españa, cuando hay discrepancias, malentendidos e incluso confrontaciones es positivo tener a una persona profesional que medie...observo que es muy evidente que no es un conflicto personal o individual sino que hay un malestar o algo que ronda en el interior del círculo, se habla tranquilamente y punto y se aclara y se acaban, como bien dice marta con dimes y diretes, pero con la tranquilidad de un moderador especialista para que haya objetividad y garantías que se escuchen a todas las partes y personas involucradas.
3) completamente de acuerdo con josé raúl con la política de no intervención de política local tanto hacia afuera como hacia adentro...
4) Mariana querida, en este punto me toca disentir contigo...a qué autoridades correspondientes se le llevaría el caso de unas supuestas amenazas dentro de un partido político extranjero?...sería como rizar el rizo...y un camino sin sentido, inexistente, poco pragmático o resolutivo...creo que los conflictos internos se hablan, se busca un camino, se soluciona al interior del círculo, con tranquilidad que todo se habla y todo tiene solución, a veces los roces internos nos llevan a posicionarnos en lugares que en realidad no son tan reales ni tan conflictivos ni ná de ná...en fin...
con mi llamado de unión, haya paz, todo tiene un camino y una solución, un abrazo fuerte compañeros...se hace camino al andar...a seguir la lucha, no perder el objetivo: recuperar las instituciones en españa para la ciudadanía...

Rosario, me parece recopada tu idea. Estoy de acuerdo contigo en que dentro del círculo hay bastantes malestares, suspicacias y me atrevería casi a decir, resentimientos, que quitan un poco/bastante el encanto de participar en un proceso de construcción colectiva tan entusiasmante como debería ser PODEMOS, para todos los que invertimos parte de nuestro escaso y complicado tiempo personal.
Esos conflictos quitan energía que debería estar puesta en otro lado... Por tanto, me parece que estaría buenísimo seguir un proceso de mediación para resolver y crecer como grupo

gracias Ana por el apoyo...cariños!

No se que decirte Rosario, se ve que vos tenés más información sobre las amenazas. Desconozco a qué tipo de amenazas hace referencia Diana.

hola @mariana!
buenas tardes...no tengo ni idea de las supuestas amenazas -en qué consistieron, dónde cuándo, quién/quiénes etc etc etc- más allá de lo que leo en loomio...es más no pregunté más allá ni nada, ni quise especificar nada (por lo que habrás leído en mis comments) porque no me parece positivo fomentar dimes y diretes online y generar polémica por escrito.
percibo un malestar/crispación o incomodidad por comentarios que he leído por acá, que no me parecen productivos ni estimulantes...por eso planteo la evidente necesidad de mediación de alguien externo para que se hable todo y se ponga todo sobre la mesa, si es que queremos fortalecer el círculo y estimular la participación de todas y todos...en todas las organizaciones surgen roces, malentendidos, confrontaciones...debemos recordar para qué y por qué participamos de este partido político y ponernos todas y todos a una...
un beso! nos vemos en mardel!

Pensé algo distinto. No Ro, ni idea la verdad. Nos vemos en MDQ!!! :D

Buenas: les quería proponer al grupo de guion que - dado lo
conversado en la reunión de ayer de volver a poner foco en la tarea de darnos a
conocer en las distintas congregaciones españolas en Bs. As. , a fin de lograr
la mayor participación posible en las elecciones comunales y las generales. Independientemente
o no que hagamos el acto , tratemos de trabajar el guion de presentación de
podemos como circulo……………….como dice la sabiduría oriental , “que la novedad
nos encuentre disponibles” , y para eso hay que prepararse , las personas que
admiramos , antes ( y para poder transmitirla con convicción ) de expresar sus
famosas frases , transitaron un largo camino de errores ,aciertos ,
incertidumbres ,desánimos , etc , que lejos de hacerlos claudicar los motivo a
prepararse cada vez mas . A propósito , les hable de la escuela de saberes compartidos
“Antonio Soto” J ….abrazo!

2015-03-04 14:56 GMT-03:00 Mariana Quintana (Loomio) :

Pensé algo distinto. No Ro, ni idea la verdad. Nos vemos en MDQ!!! :D

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