Herramientas de trabajo para crear debates, argumentos, consenso y votaciones.

No digo que debamos prescindir de loomio... aunque pueda ser aparatoso tener que participar en varias plataformas, y SI, es una buena herramienta complementaria del reddit para votar propuestas en concreto. ¿Donde se han concretizado?
Lo que quiero decir es que en loomio estamos abriendo a primeras debates cuyo contenido no se han discutido, y discutirlos en esta plataforma no me parece lo ideal.
Muchas de las propuestas, tal y como has señalado Campe Sino ya están recojidas en el manifiesto politico de Podemos, asi que cual es el sentido de votarlas aqui???
Creo que mas bien necesitamos "tormentas de ideas" sobre como se podrian hacer las cosas (aportando experiencias, ejemplos, referencias... etc), consensuarlas y ya en limpio traerlas a loomio, para por ejemplo añadir enmiendas y votar.
Por poner un ejemplo:
"Red de Distribución, Producción e Intercambio de Alimentos"
Esto ya esta en el programa de Podemos bajo el punto:
6.6.4 Facilitar con financiación la formación y proliferación de redes de consumo, que sirvan para disponer directamente los productos alimenticios desde los centros de producción.
Tal y como lo ha señalado Campe Sino
Ahorra cuales son las propuestas para llevar este punto a su practica... ¿,? Las vamos a debatir aqui con mil y unos ejemplos (¡vale no somos tantos!), con idem experiencias propias sobre la materia, con idem aportaciones de iniciativas o proyectos que funcionan o no,..etc

A mi Loomio me ha servido para ver de modo gráfico que hay propuestas que son de sentido común, que caen de cajón, donde las votaciones tienen un resultado del 100% de votos en un sentido. Luego existen otras que ya son mas discutidas y existen muchos matices.

Loomio tiene que servir para elaborar propuestas y luego Reddit para perfilar los documentos de sintesis de las diferentes políticas.

Pienso que una utilidad interesante para lo que propone ventua es TITANPAD.

Ventura: "Muchas de las propuestas, tal y como has señalado Campe Sino ya están recojidas en el manifiesto politico de Podemos, asi que cual es el sentido de votarlas aqui???"

Yo pienso que SI tiene un sentido votar aqui cosas que estan en el programa: para refrendarlas como Círculo de AGPA que somos y proponer modificaciones. Creo que un refrendo de este circulo al punto 6 del programa es significativo y procedente porque este punto toca de lleno muchos temas que incumben a este circulo. De igual modo seria significativo y procedente que el circulo de economia refrendara el punto 1: recuperar la economia, el circulo de libertades [si existe] el punto 2: Conquistar la libertad, etc

Resulta que somos un circulo sectorial cuyas principales preocupaciones han sido abordadas ya en el programa. Creo que es importante leerselo bien de arriba a abajo varias veces porque muchas cosas que queremos estan ahi pero con palabras en ocasiones diferentes a las que usamos. Pienso que los que han redactado este punto lo han hecho muy bien, con mucha reflexion y buen criterio, un criterio que ademas creo esta en sintonia con el nuestro. Y digo nuestro porque creo que los que estamos llegando aqui somos mas o menos del mimso palo: agricultura organica/biologica/ecologica, paradigmas sostenibles, valores ecologicos, soberania alimentaria, revitalización del mundo rural, etc, que es lo que se respira en el punto 6, con matices por supuesto, pero en líneas generales creo que asi es. Por eso pienso que Podemos ya ha hecho buena parte de lo que sería nuestro manifiesto pero con un lenguaje ligeramente diferente del que usaríamos si lo hiciéramos.

Un ejemplo: votacion sobre hacer todo organico, busco en el programa la palabra organico y encuentro lo que puse en la votacion en loomio: Punto 6.3.9: “Estricto control del uso de plaguicidas y de los abonos no orgánicos, erradicación de los químicos de síntesis.” y añado: "No es todo lo que se podría decir pero ya es mucho mas que lo vigente" ¿Es todo lo que dice el programa sobre esto? NO, habia otra cosa mas, el articulo 6.3.5 "Potenciación de la agroecología mediante medidas legales y el esfuerzo público y privado en I+D+i." No lo había visto, nadie lo habia visto, y agroecologia, termino que no suelo usar, ES agricultura orgánica. Creo que es un término mas universitario para referirse a esto, o mas bien el campo que incluye esto que nos importa: la agricultura organica y sostenible. Corregirme si me equivoco!

Para mi lo mas flipante es que habla de ¡potenciación con medidas legales y esfuerzo publico y privado en I+D! ¿se puede pedir mas? Creo que en el programa hay algunas joyas escondidas para nosotros y por eso hay que mirarlo con lupa: las cosas que nos gustan tienen diferentes nombres y formas diferentes de expresarse.

Entonces pienso que algo que podriamos hacer ahora, entre otras cosas, es:

1. Someter a votacion los 64 articulos del punto 6 tal cual estan y ver qué va saliendo. Creo que puede salir mucha y muy valiosa información de ahí.
2. De lo que nos guste y haya consenso, defenderlo a muerte, ante Podemos primero pues es posible que elabore un programa diferente para elecciones municipales y/o generales. ¿es posible?
3. Debatir y modificar lo que NO nos guste. Modificar es añadir, suprimir o redactar de otro modo las cosas. La cuestion aqui es cómo hacerlo, qué metodología usar, y creo que es algo que podriamos debatir. Creo que en esto entraria en juego Titanpad como dice Indig, no lo conozco nada aun pero le tengo ganas y me metere a investigarlo en breve.

Por ultimo, si queremos terminar la votacion de los 64 artículos antes de la asamblea ciudadana a mediados de septiembre tendriamos que lanzar 2-3 por dia.

Perdón por el tochaco!

No es ningun tochaco Campe, lo justo para decir lo necesario... Tal y como dices hemos de empezar, pero YA.

Llevo unos días intentando seguir las discusiones pero es difícil por la cantidad de mensajes que llegan. Eso me hace pensar que habrá mucha gente que como yo quisiera participar pero le cuesta seguir el ritmo, una reflexión que cabría hacerse si queremos involucrar a todo el mundo aunque sea a ritmos diferentes.

Respecto a lo escrito por Campe, comentar que el término "agroecología" no solo se utiliza en la academia sino también en las propuestas de la soberanía alimentaria por considerarse que abarca mucho más que lo que en Europa y otras regiones se conoce en castellano como "agricultura ecológica" y en inglés "organic agriculture", ya que se refiere a la práctica de una agricultura campesina producida de forma sostenible y ecológica, que además prescinde de sellos o certificaciones (http://www.nyeleni.org/IMG/pdf/31Mar2007NyeleniInformeDeSintesis-es.pdf).

Estoy de acuerdo en que habrá que estudiar cada punto del programa político ya que hay temas controvertidos como el de los transgénicos que no quedan nada claros. No entiendo porqué se pretende declarar la UE libre de transgénicos y al mismo tiempo regular los productos transgénicos "Creación de un banco de semillas locales y autóctonas y declaración del territorio de la UE libre de transgénicos, lo que implica la inmediata regulación de la introducción de semillas transgénicas. Regulación de los productos transgénicos por entidades independientes de intereses comerciales, garantizando la salud pública y obligatoriedad de información a los consumidores".