:thumbsup:

JM,si tu voto es positivo has de pulsar el dedito verde que hay al inicio de los comentarios.

AdelfaVitriola_nth

De acuerdo con el documento pero con las enmiendas de carmenvegagrima excepto
"4.Sin trabas burocráticas para subir propuestas a loomio".

Loomio es una herramienta que para una propuesta que genere demasiado debate es ilegible por todos los links anidados que se crean, para eso está el reddit. Sería bueno encontrar alguna herramienta de scheduling para ver los eventos, un calendario para empezar. :thumbsup:

Es muy interesante lo q comentas. Yo propobia iniciar varias propuestas en loomio porque desconozco otras formas. En cualquier caso, cualquier otro sistema me parecerá mejor que dejar al arbitrio del creador del hilo lo que incluye y lo que no de lo aportado por otros compañeros en el debate de subreddit.

Gracias por participar, se tendrán en cuenta todos los apoyos a las enmiendas no introducidas.

Si contestas desde gmail verás que te aparecen multitud de hilos cuando se van anidando las respuestas. En el círculo de Ciencia se usa mucho, en Educación de Euskadi como las reuniones son presenciales mucho menos. Tengo correos ilegibles, por eso lo decía.

Ire añadiiendo propuestas confirme las vayais debatiendo. Carmen del PP más bien parece q eres tu, vaya tela con la señora la lengua viperina que tiene, buscate a 9 personas y bolqueala!

No es una respuesta adecuada, pienso.

?

@carmenvegagrima sabiendo el contexto en el que estamos y nuestras simpatias politicas, considero que es una muy grave ofensa comparar a una compañera con quien lo has hecho, te pediria por favor que reconsideraras tus palabras y a ser posible las retiraras

Tienes razón. Ya lo he retirado y he pedido disculpas a la autora del hilo.

Carmen Vega deja el PP fuera porque de momento es donde debieran estar pero si lo metemos aquí malamente vamos aprovechar este espacio encuentro, y mira que yo agradezco tus tesis

tienes razón. Ya lo he retirado. No es bueno ofuscarse.

"Primero deberá/n ver si existe un grupo de trabajo que se dedique a esa temática y proponérsela, de no existir dicho grupo, se comunicará al círculo mediante Telegram, para que todo el que quiera pueda participar sobre la propuesta y se realice un borrador inicial abierto, participativo e inclusivo antes de llegar al subreddit” SE TENDRÍA QUE HABER HECHO ESTO ANTES DE PRESENTAR LA PROPUESTA YA DESARROLLADA MÁS O MENOS (Y sé que hay pocas personas activas ahora mismo, pero hace falta que las cosas se empiecen a hacer en un grupo, o al menos proponer la creación del grupo de trabajo… Así será más fácil defender la propuesta). Y otra cosa que no me queda clara es el tema de la elección de una enmienda u otra. Si hay un punto donde hay división, se debe poner a votación para ver cuál es más aceptada por la gente. EL EJEMPLO CLARO LO PODEMOS VER EN EL TEMA DE LA VOTACIÓN A GRUPO MOTOR ¿Grupo cerrado o abierto? ¿Presentación de candidaturas –en bloque, individuales, mixta, etc.? Si no se pueden votar enmiendas, tenemos un problema… y más si no se explican bien cada una de ellas. Reconozco que es complicado con Reddit y Loomio entenderse bien…. Y es importante el trabajo en grupo y alguna asamblea virtual a la semana para discutir flecos de las cosas que se van trabajando. MI VOTO ES UN DESACUERDO, PERO SÓLO ES UN VOTO. No tengo claro que se haya trabajado en un grupo abierto esta temática… que se tendrá que ver también en los ESTATUTOS, y el tema de las enmiendas… que ya desde un principio me imaginaba que traería problemas cuando en distintos puntos hubiesen distintas enmiendas… ¿cómo sería su votación?

Presenté un primer hilo en el subrreddit, nadie me ofrecio, ni ayuda, ni debate, decidi entonces hacer una encuesta en la que participaron 40 personas, nadie tampoco quiso ayudarme a realizar el analisis y el borrador. Después subi los resultados y mi borrador provisional a telegram, nadie dijo nada, nadie enmendó. Luego al subreddit, donde no he cogido enmiendas porque entran en conflicto con la encuesta, o porque me han parecido redundantes. Ahora mismo estoy sumando los apoyos a las enmiendas no introducidas, para tenerlos en cuenta y enmendarlos. He intentado q sea urgente pero democrático. Si falta matizar el tema de las enmiendas y otros michos supongo, os animo a reflejarlo aqui porque este borrador estará permanentemente abierto a modificaciones. Kando se acabe la votación podeis subir las enmiendas q entendais q deben ser votadas, yo lo veo asi se podran votar

@carmenvegagrima manten tu bloqueo y tus razones. Estas en tu derecho. Te pido q retires la desafortunada comparaciòn q haces.

Exactamente a eso me referia yo en mi comentario ¿se entiende algo diferente?

No. Porque?. Yo te he entendido perfectamente.😊

He editado el texto de mi bloqueo para retirar mi desafortunada comparación con el PP, que ahora lamento y por la que pido disculpas a la autora del hilo.
Aunque no sirva de justificación, tal vez podáis comprender en qué estado de ánimo me dejó haber trabajado contra reloj durante 24 horas (supe que se iba a cerrar el hilo la noche anterior! si no entras en discord no te enteras!) y ver despachadas mis aportaciones con que soy minoría y que ya buscaré apoyo en loomio.
En la votación sobre herramientas que hicimos hace unos días acordamos que el debate era en subreddit y que en loomio votaríamos.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Juan Antonio, "Si no se pueden votar enmiendas, tenemos un problema… y más si no se explican bien cada una de ellas" Creo que no es aceptable que el autor de un hilo elija a su antojo las aportaciones que le encajan y descarte las que no.
Me pregunto si no estamos repitiendo exactamente el "modus operandi" de la propuesta del grupo promotor. 1) Lo que no encaja (grupo promotor abierto ahora y hasta la asamblea fundacional) no lo incorporamos a la votación; 2) una vez acabada la primera votación, no nos toques el hilo de Loomio, abre otro hilo; 3) cuando abro otro hilo, me dicen que ahora no toca ese debate porque ya estamos en otro; 4) y también dicen que deberían borrarse todos los hilos que hablen de otra cosa que no sea lo que se propone en un hilo posterior al mío; 5) comentarios en mi hilo de enmienda diciendo que he traicionado un pacto; 6) promoción exhaustiva del hilo y la votación inicial en todas las herramientas al uso durante los 7 días que estuvo en subreddit y los 3 que estuvo en Loomio; 7) exigirme hoy mismo que suba a Loomio mi enmienda cuanto antes, ¡cuando apenas lleva 3 días en el subreddit!
¿Es o no es de locos?
De cada uno de los puntos anteriores tengo pruebas a disposición de quien lo precise.
Reitero mis disculpas porque no era mi intención ofender a la autora del hilo pero sigo pensando que no es de recibo que una propuesta sobre la toma de decisiones en el círculo se presente, se debata y se cierre el debate en un fin de semana de puente de agosto.

Gracias

A tí por hacerme reflexionar...

Hola Carmen, creo que tienes razón y no la tienes.

Dado que somos un colectivo en construcción, necesitamos unas normas provisionales, para organizarnos.
Si nos empeñamos en que esas normas sean perfectas desde el principio, nos perdemos en discusiones inacabables y no arrancamos.

Te pido que levantes el bloqueo y lo cambies por un voto negativo.

Y para ellos te propongo una enmienda transitoria / disposición transitoriapara añadir a todos los documentos organizativos (empezando por este) que se aprueben hasta la asamblea fundacional y que diga algo así como....

"Mientras dure el proceso de creación y organización del circulo y hasta su asamblea fundacional todos los documentos organizativos aprobados en votación están sujetos a mejoras y modificaciones,por parte de los miembros del circulo, para ello seguirán los mismos procesos de debate y aprobación que el documento que se quiera modificar y/o mejorar

Esta enmienda nos permitirá verificar si la organización de la que nos dotamos es valida o necesita mejoras manifiestas, da tiempo a los que por cualquier razón lo necesiten para presentar una articulación mejor o mas eficaz y no necesitas bloquear algo que puedes mejorar.

Esta claro que lo ideal es ponernos de acuerdo desde el principio, pero una enmienda así creo que seria buena para todos.No bloqueamos a los mas activos y permitimos a los mas pausados y reflexivos verificar si lo que se esta haciendo es correcto o no.

Esta enmienda por supuesto no sustituye el sano debate que se ha de producir en Reddit y Loomio. Solo es una salvaguarda para que entre todos podamos mejorar organizativamente.

Ps. En cuanto se apruebe este documento, subir (tu o emmenuel) tu enmienda al grupo motor sobre la no elección de los "motores" y que sean voluntarios, que como ya dije me parece adecuada.
Si aprobamos la enmienda transitoria, todo sera mutable a la par que se podrá avanzar y ganar en experiencias.

Un saludo

+1

Las candidaturas a grupo motor "voluntarias" no pueden estar abiertas eternamente. Se ha publicitado sobradamente que hay una sala en discord para inscribirse. Con lo cual la enmienda de voluntarios está implícitamente asumida. La votación sería entre los voluntarios,si fueran un número excesivo,entiendo yo.

En el ipad no me sale el dedito verde, o no se verlo. :ok:

En principio estoy de acuerdo y a la espera de leer posibles posibles modificaciones para su estudio.

@marisaferrandiz (magnetita) la diferencia es q el 5% deben estar de acuerdo para subirla pero tb para hacerlo debe haber un 10% de participación.
Si nadie se opone me parece bien q un documento en este circulo lleve delante el pre definitivo, habrá qllevar a cabo muchos cambios y paliar muchos errores. Gracias por participar.

@mikros2006 no tienen preferencia los hilos de michos votos con los hilos relevantes para el circulo, son algunas condiciones para ser llevadas al grupo de trabajo, pero en la misma linea. Podría expresarlo mejor pero mi neurona no da pa más.

@domingotao añadire tu apoyo a la enmienda no introducida en el texto, gracias por participar!

Creo que es un enorme trabajo, que yo, desde luego, no me veo capaz de hcer.

Me pregunto, de todas formas, qué se quiere conseguir con una reglamentacion tan exhaustiva de plazos, maneras etc...

Y

Si se están redactando los estatutos, no puede ser que no tenga mucho sentido entrar tan al detalle en procesis que luego, quizá, no encajen??

De cualquier forma, y a titulo personal, esos procedimientos encorsetan y anulan la discusión en loomio...

Y no entiendo que sentido tiene utilizar una herramienta eliminando muchas de sus posibilidades.

Por ultimo, reitero... las herramientas y los procedimientos deben adaptarse al proyecto, que seguimos sin saber cual es...porque ni siquiera sabemos si la idea es presentarse como circulo sectorial o no

(Me gusta votar despues de opinar, y no antes, y, lo siento, reddit es un sitio donde la mitad de los comentarios se pierden... o, al menos yo, casi nunca obtengo respuesta)

Yo tb creo en otras herramientas, pero ese debate está votado, aunq como este, solo ir alli y levantar una nueva propuesta. Este es del proceso de toma de decisiones con esas herramientas elegidas por el círcul, ya iremos afinando todo. Y sobre el encaje del círculo en Podemos, creo que debemos antes consensuar como vamos a debatir y votar nuestro encaje en el partido. Un saludo

El uso de loomio, no solo es votar, tb es debatir y consensuar. Si una enmienda no se ha añadido cuando acabe esta votación y aunque se apruebe el BORRADOR INICIAL, todxs podeis subir nuevas propuestas, ya sea en forns de enmiendas o un borrador alternativo, en este mismo hilo. Solo quiero q la moto arranque, despues afinaremos para que suene bien y luego q nos lleve de viaje!

Aquí estoy, desvelada contestando en un debate en el que, la verdad, tengo poquisima confianza...qué locura!!

La mayoría de la gente ni siquiera lee los comentarios..
Votar en contra parece un insulto, cuando puede estar motivado pof una buenidima intentnción

Un día se vota porque, a fin de cuentas no tiene mucha importancia y hay que avanzar, y al siguiente, aquello parece gravado en piedra e inamovible...

Sinceramente, parece que estemos jugando a "lxs chicxs de la complutense"

Vale, jugando se aprende...pero es que estamos jugando con fuego

Y nos engañamos constantemente.

Dos semanas, 2, discutiendo sobre si telegram o discord y...se hace JUSTO LO CONTRARIO...me importa? Ni loás mínimo, pero, por favor, qud luego no me vengan con leyes, plazos, o itinerarios.

Esta fase 2.5 debía ser conciliadora, pero...lo está consiguiendo??

Porque si no, no tiene sentido. Por muy elaborada que esté.

@carmenvegagrima también redacta con muy buena voluntad y, todavía esta por asirse su propuesta de que el grupo motor sea abierto...porque la realidad es que se va descafeinando hasta que no exista.

Yo entiendo, que hasta que ese grupo motor no se de contra un muro, no va a parar... un muro externo, un molino de piedra... que le devuelva a su realidad...así que, como he dicho muchas veces, estoy +fuera que dentro.

Ahira, como @blancatolosaldea me pidiø que entrara a colaborar en LA SALA estatutos 😱, me he tenido que dar de alta en telegram, de nuevo, porque eso parecía f u n d a me n t a l y ya me siento complice de lo que para mi, es mucho mangoneo...

Y no es tanto por este hilo si no por maneras de tratar a lxs compañerxs que se nota en todo y no me gustan absolutamente nada.

Asi que

Yo

No

Soy

Complice

Que conste en todas partes...

Cada vez que una persona, se sienta dolida con el grupo, el grupo se vuelve peor...

Hay gente toxica??

Mucha, en la vida, como borregos, como engreidas....

Pero, aquí ha pasado @daotdia, @juliabayo @blancagarcia @juanjocabello @domingotao @sergiosanchez13 @podemosspb1 @javiea (no se si es este, un javier, yo misma...y, no hemos sido tratados como compañeros..

Eso se puede vestir como se quiera, darle todo el aire de legalidad que os guste. Pero, las leyes, se construyen sobre el uso y la costumbre, y no al revés.
Y si para cada cosita, se tienen que apartar a tres personas, pues, sinceramente, como circulo referencial no haremos si no reproducir los errores de todos los importantisimos grupuscumis que se han creado, y que han visto disminuir sus asvleas hasta el punto de que, ahora, no seoan siquiera, si los van a reconocer como activos o no.

Basta Ya

¡Isolde! No son tres o cuatro en contra cada vez que se toman decisiones, somos todos... Pero algunos dan "una de kal y cinco de arena", y otros 4 de kal y dos de arena" Todos podemos tener algo de razón y desazón. Me quedo con los segundos en parte, pero me gustaría que llegáramos a acuerdos todos... poder elegir lo mejor para todos. Pero entiendo que a veces es difícil por cabezonería, la dificultad de comprensión y la desconfianza de unos sobre los otros. Hay que probar el trabajo en equipo para poder sacar mejores propuestas, y sacar distintas enmiendas sobre puntos conflictivos para ponerlas a votación. También los privados pueden valer para que se entienda la gente. Pero seguir con lo mismo, está claro que dejará a unos vencedores y a unos perdedores... como se ha hecho toda la vida.

Perdona, pero no entiendo nada...

Si es que no debemos discutir las personas, si no los puntos!!

Por ejemplo, yo no estoy a favor de grupos motores...ni aquí ni en general, pero entiendo que la gente tome iniciativas.

De hecho, no es que quiera frenar a nadie, si no que no quiero que me frenen...ni a mi ni a nadie..
O sea, que si alguien llegase, una vez ya "designados" votadps, o consensuados 9 mas activos, aún siendoun/una máquina, qué se le diría..."oh, no, puedes asesorarnos pero.."

No se si me entiendes.

Mi padre era abogado, y decía, las leyes son "buenas" para la sociedad, pero malas para los individuos.

Es asį.

Cada vez que se crea una norma alguien se siente afectado.

Aun así, alguna norma hace falta

Vale

Pero...

Cuando se de la situación, y con el menor impacto posible...

Al menos esa es mi postura.

Me parece más util que 50 personas se sientan reconocidas en su diversidad y no alcanzar la consideración de círculo, que a la inversa, mucho reconocimiento pero despues, andar como en Madrid, Galicia, Valencia, etc etc...

Sobre todo, porque los cir ulos, lo que pretenden, en gran medida, es importar el tejido comunitario de los pequeños grupos que, sin más armas que su cohesión, revolucionaron Bolivia.

Un poner.

Si crees que no te he contestado, por favor, explicame otra vez lo que querías decir

Voy leyendo la propuesta y emtiendo que tenga muchos votos a favor, aunque, si se mira al detalle, pues...

No me gusta mada lo de los avales..sigo sin entender a santo de qué, o si mejora la participación

No entiendo que para unas cosas se considere necesario un porcentaje de participación sobre el censo y para otras baste con un porcentaje sobre los apuntados a loomio

Creo, en general, que estamos trasladando aquí estructuras del partido...

Ser un partido ya es una triste gracia, una rendición al sistema... no una vocación... pero parece que nos mola...😞

Como aportación, si tan necesitados estamos de normas, volvamos ala idea de @daotdia de discutir y votar punto por punto
Y planteemos el resultado como una ruta a explorar.
Y, al cabo de un mes, o dos... pues se hace balance, se comenta, se corrige...y se vuelve a probar...

Ensayo error

Al menos, aprenderíamos, algo.

Felicidades @jnquirantes
En mi opinión, el partido tiene que ser un partido y los círculos un movimiento. Trasladar estructuras de uno a otro como si de trasvasar agua se tratase: NO FUNCIONA. Ser un ratón de oficina no significa que sirvas para capitanear un movimiento social... probablemente todo lo contrario. Si eres muy útil a la hora de gestionar los recursos y problemas administrativos quedó patente hace tiempo que no sirves para todo lo demás. ¿En qué me baso para decir esto? Pues como te comenté un día, y visto tu trayectoria estoy seguro que desde la estructura del partido ya te habrán "adiestrado" y me baso en esto porque el sencillo motivo que yo formo parte del círculo de Moscú, que fue el más grande en internacional con más de 2000 participantes y que determinados elementos del CC que gracias a Dios han sido apartados a posteriori. También como @juliabayo sabe, sin ir más lejos, tenemos un círculo no "legalizado" a raíz de la discusión generada por la elección del representante de extranjero en la que nuestro candidato fue "borrado" del mapa porque sí, mucha gente abandonó el círculo y algunos formamos el círculo de San Petersburgo, entre ellos está uno de los tres responsables de redes del círculo de Zaragoza, que es a su vez el círculo nacional más grande, también con miles de participantes. Pero desde que se introdujo la mecánica que tu tratas de imponer en el círculo de plaza el desánimo va increscendo. ¿verdad? Pues eso, no voy a soltar más mierda, que podría y estoy dispuesto como me vuelvas a amenazar con piratear mi ordenador o cosas similares ¿eh? Este es mi primer despeine, espero que tomes nota y hagas gala de tu cinismo innato para mantenerte calladito. Muchas gracias a todos por vuestra comprensión y espero no haber herido a nadie, que de a si ser, les pido disculpas.

Resumiendo, Podemos es un partido y los círculos tienen que ser un movimiento. El activismo se construye sobre proyectos similares al que presentamos al principio, que por supuesto continuamos pero fuera de aquí por el mal rollito que generas @jnquirantes tu no eres el promotor del circulo plaza porque participantes de plaza de toda la vida no se sienten identificados con tu modo de actuar, que insisto tu trabajo de oficina es genial, pero debes quedarte en eso, porque todo lo demás, todo lo que realmente conlleva un movimiento a ti se te escapa. Yo me siento parte de plaza, porque discuto con otros participantes opiniones, un día tras otro, un mes tras otro, un año tras otro, a veces estamos de acuerdo, a veces estamos encontrados, tenemos desencuentros, o estamos plenamente enfrentados... pero nunca nos ha sobrado nadie, nunca le hemos pirateado el ordenador a nadie ni nunca quisimos que ninguno de nosotros abandonase el barco. Es más... hay incluso troles a los que se ha invitado a que expongan sus puntos de vista y no sólo se limiten a vomitar improperios y comentarios chorras... Eso, es el espíritu de plaza y tu no lo tienes.

Un saludo Isolda y siento que tengas que leer todo esto en respuesta a un aporte tuyo, pero como me nombraste me apareció en el email y le he dado a responder.

Un saludo a todos.
Salud y república

Lo q tu quieras, la oficina, el partido, el adiestramiento y la plaza. Cuando sepas intervenir en una discusion sin amenzas y agresividad me avisas, mientras sigo trabajando, q yo desde mi oficina al menos hago algo, bajaros de las atalayas y poltronas y al menos poneros a currar. No te preocupes que en lugar de echarme a un lado, voy a metetme más en todos sitios.

Hola, un saludo.

Sabes que coincido en el fondo y me "asusto" con las formas

No se que es eso de los virus y, la verdad, casi que prefiero no saberlo 😉

Qué bien nos iría si cada uno nos ocuparamos de lo que sabemos, dejando espacio a los demás.

Mirada 360° 💫💫

(Hablando de otra cosa @podemosspb1 que tal si combinamos propuesta de cooperativa con foros.sociales provinciales y o comarcales? Hablamos por facebook 😘)

Buenas tardes. Eso q cuentas de un circulo de san petesburgo....moscu.....pasando por zaragoza....te animo a q escribas tus memorias, igual alguien las lee.
He de decirte q el q entres por un mail o aviso q te ha llegado,a soltar esto q sueltas hacia otra persona q no es la q te menciona......cual oraculo lleno de sabiduria....es vomitivo.

No es una respuesta adecuada. Se puede trabajar sin ninguna dirección, marearse más que un hamster en una rueda y descolocar todo. La reglas no se cambian por el Telegram, como los votos blancos o abstenciones, se ponen antes.

Yo no he cambiado las reglas, solo he preguntado, pero veo q estais a la que salta. No interfiere si quiera en la propuesta. Pero bueno viendo el mal rollito q os traeis, lo dejaré!

En el comentarioo a Isolde tb creo q respondo tu comentario.

Vaya curro los esquemas 👏👏

@carmenvegagrima no entiendo muy bien lo de enmiendas no incluidas, pero te agradezco el esfuerzo de eliminar trabas...y facilitar la participaciøn que haces, aunque... si tu descansas yo tamvien lo haré...

No me gusta nada verte luchando contracorriente ...

Las cosas caen por su propio peso...cuando llega su momento...mientras tanto, nada, leer, reflexionar, cohesionar con quien quiera escucharte...

Ess que no vale la pena...

(Si PODEMOS es ese espacio con el que nos ilusionamos, tendrá que superar, desbordar, los circulos y abrirse a la gente... y, en el fondo, ya lo saben. Así que, ir reflexionando sobre vías de participación efectiva de cara a la prox asamblea general puede ser muy útil)

No me hagas sufrir, mujer...

😘😘

Carmenvega gracias por tu trabajo Está muy bien lo que dices respecto de la votación de enmiendas antes de pasar una propuesta a loomío Eso es una práctica común en en la presentación de propuestas que deberíamos incluir en en nuestra propuesta actual. Gracias por tu rectificación 😘

Espero que podamos entender que [email protected] que [email protected] estamos currando , no lo hacemos porque queramos dominar este grupo o excluir a nadie, simplemente queremos dotar al proyecto de unas estructuras basicas. Y precisamente una votacion es la manera de comprobar cual es el sentir del grupo a ese respecto. Asi que animo a los que aun no han votado a expresar su parecer.

Quiero votar positivo y no me responde el programa. Contado como uno mas pulgar hacia arriba

Hola Isolda. O algo me he perdido o que yo sepa nadie se ha metido conmigo. Bien es verdad que me leo todos los mensajes porque entro y hay 500 y pico o 700 y pico mensajes y me da pereza leerles todos pero, insisto, por lo menos que yo sepa nadie se ha metido conmigo, quizá sea otro Javi.

Me alegro, 😉

En realidad, me refería a personas estigmatizadas de algún modo por haber expresado, en algún momento su discrepancia, a lo mejor era Sergio o @isabelrei no se, hay gente a la que no conozco...la mayoría

@podemosspb1 vuelves a la caraga con ofensas y descalificaciones que no proceden. Te exigo mas respeto hacia los compañ[email protected] y presentare una mocion para que seas apartado temporalmente del uso de las herramientas comunes de este proyecto

Poner normas es lo que tiene, que a los dos días caducan....

Se dice...hace falta un x% de participaciøn para zfdghj... y un día despues, se ve que...
Ufff... no cuadra....

Pero, en lugar de rectificar y aceptar que ponerle puertas al campo tiene poco sentido, pues no, se retuerce la norma hasta que nos cuadra...

Pero, si alguienvpropone una interpretación parecida, pero que no nos cuadra.... entonces SI, la ley es la ley

He preguntado varias veces por qué se usa Discord para todo menos charlas informales y no reddit, o telegram...como se aprobó...(o se admite que fue un error y ese debate o se reinicia o se va viendo..
Así de simple)
Respuesta....incubandose

Por qué el porcentaje de usuarios, de unscritos etc...sirve unas veces, otras no, otras según la herramienta... y siempre aplastando a quien no vaya en comandita

Respuesta....incubandose

Se votan las propuestas y luegos las enmiendas(?)

No sería lo lógico al revés??

Se discuten, votan, resuelven las discrepancias y luego se vota el documento resultante...

La prueba lo del grupo motor abierto... abierto es abierto a nuevas incorporaciones, no electo...y una vez elegido, cerrado.
Montones de veces se ha dicho, especialmente por parte de Minguno, esto es todo provisional, esto es para arrancar, pero sujeto a cambios.... un día más tarde, e ha votado, hay que respetar la votación...

Se comenta en subreddit, nada, sin respuesta

Preguntas aquí, idem.

La mayoría de los que han votado esto ni siquiera saben que el debate está abierto, pueden intervenir, y hay compañeros con diversas posturas... todo es entra y vota, muy importante..., gente que no entiende la herramienta, no importa.... y quien no vote, bueno, pues...en blanco...

(por no hablar de lo que ya he dicho siempre que viene a cuento, todo debate, toda votación, debe ser comunicada a todos los inscritos, vomo inscritos que somos, y, además, en plaza podemos, como orden del día...)

Y eso, que se resuelve pidiendo el correo electrónico en el momento de inscribirse, si no se hace, es porque no interesa...o debe explicarse...

Creo que te equivocas isolde, no me importa que no salga la propuesta por falta de participación, de hecho esa sería la pena. De hecho con que participe una persona más está concluido. No quiero eso para este círculo, conformarme con un 50% de participación, y un 20% sobre el total. Pero lo que si resulta lògico es que si alguien debate y comenta en una votación en Loomio, y por tanto influye en el voto o no de otros, pero después no vota, se le considere participante de la votación. Y para q no me juzgues sin conocer mis intenciones lo propongo para la siguiente votación. Un saludo

He estado leyendo todas tus intervenciones y las de tus compañeros, lo he anotado todo y como intento de consensuar nuestra posturas y dejar de seguir metiendo el dedo en la llaga, despues de esta votación, voy a hacer otra propuesta sobre cada en enmienda, incluida la tuya de que sea al revés, porque parece que en la base estamos medio de acuerdo, pero no en la forma. También he comentado que estará permanentemente abierto a modificaciób. Aun así, podemos realizar al menos la primera fase de este borrador, hacer grupos de trabajo para subir propuestas al reddit. Si avanzamos y se votan enmiendas, cambiamos el borrador.

Con el debate sobre herramientas ocurre prácticamente lo mismo. Puedes ir a su hilo y enmendar. Si consideras que el sistema debe ser totalmente distinto, y crees que puede gustar al grupo, te animo a que subas un borrador con tu propuesta integral en subrredit, pero recuerda pasar por telegram para buscar grupo de trabajo interesado.
Esto es democracia participativa, yo también prefería los consensos, pero en la encuesta la opción más votada fue por mayorías, despues por porcentajes y el consenso en tercer lugar. En el mismo manual de loomio advierten de que cuando el grupo crece el consenso se convierte en algo muy dificil de llevar acabo.

Yo no tengo un grupo....todas mis participaciones son aquí... en privado, con quien más he hablado es contigo, que por cierto, me acusaste de poco empatica y me hablaste en un tono que yo no he usado con nadie.

En los grupos, me parece, se desarrolla un reparto de rolles que, sin querer nos encorseta...

Parece que el tuyo, a raiz del hilo fase 2.5, muy bien planteado, es presentar modelos muy exhaustivos de organización en base a un intento de integrar "sensibilidades"... Entiendo que no es facil, y que además, si no funciona, estés hartx.

El mío, que ha salido así sin que yo lo buscara, pero que acepto encantada, es el de no dejarme arrastrar por esta marea de fibias y fobias...

Mis comentarios buscan influir, principalmente en la redacción de este hilo,

El hecho de que no vote (en contraposición a todos esos votos al.buen.tun.tun. que se han producido, busca algo muy sencillo, demostrar el encorsetamiento innecesaruo que produce una reglamentación que, para mi, en un circulo que no sabe si es sectorial o no, ni de que sector (en caso de), que no tiene ni unpre.esquema de estatutos, que no tiene ninguna prioridad clara, ni norte...es poner el carro por delanye de los bueyes... y, que el hilo se suba a reddit y en lugar de que tu lo redactes (por bien que lo hagas) se pase por titanpad, o lo que sea, y se ayude a fomentar la reflexión y el despertar de la inteligencia colectiva....
Serviría, por lo menos, para crear grupo, conocernos, y que, cuando al final la gente vote, sepa lo qué está votando....las consecuencias de que vaya por aquí o por allá, y la importancia de los detalles..

Empoderamiento ciudadano, ya sabes 😉

Esta herramienta envia al mail un resumen diario. Envia al mail cualquier comentario q te hagan ya sea respuesta a un comentario o un fulanito esta de acuerdo contigo. Y te manda un mail con los resultados de las votaciones.

Eso lo dije despues de tus amenazas, o acaso fue una propuesta? Me lo tome con humor.. por mi si vas a ok diario, como amenzaste cuando las cosas no t cuadran, hazlo, no tengo problema. Si quieres boicotear continuamente porque sabes hacer la cuadratura del círculo, hazlo. No me importa, y menos me importa el que aplaude tu actitud. Tu puedes tener todas las verdades de tu mano si quieres, tu puedes saber más que nadie de circulos, me parece bien. Solo te voy a pedir respeto hacia mi, dime lo que quieras pero deja de amenazarme con "despeinarne" como tu lo llamas, y ese tono tan agresivo, sobra. No t tengo miedo, ni tampoco soy ingeniera de sistemas, puedes dormir tranquilo. Pero mencantaría, ya que te jactas, de tus conocimientos, que se viera reflejado en tu trabajo, destruir es muy facil, al menos por el bien grupal intenta construir algo.

SPB____PODEMOS es de todos no me gusta que se utilice cómo nick de nadie no me gusta nada

A mi tampoco me gusta

Si, es una de las razones por las que recomiendo el debate en Loomio 😉

@carmenvegagrima hola carmen😊Acabo de pasarme por el hilo de esta propuesta en el sbredit. Entiendo q aqui ya estan recogidas todas tus enmiendas?.
Gracias.

Así es. Mis discrepancias con la propuesta que formulaba el hilo del subrredit están en el hilo mejor explicadas que en este de loomio. Yo creía que iban a ser debatidas allí.

He lanzado una propuesta-intento de aunar sensibilidades en un comentario a Isolde, dame tu opinión si puedes, a ver si conseguimos avanzar tu y yo.

Vale. La verdad es q lo q es la propuesta en su primerisima idea estuvo expuesta el como...quien...cuantos....en sus distintos pasos. Solo vi una aportacion q realmente respondia a todas las cuestiones. Luego ante la falta de aportes cocretos, se hizo la encuesta, no se si pudistes participar, y salieron los resultados q salieron. En fin, jn ya lo explica. Es verdad q alguien sugirio y otros cuantos apoyamos q la subiera a loomio. Asiq.....creo q lo de la rapidez....no es culpa, si es q hay culpa, ( yo creo q no), no es solo de jn.
Siento mucho, muchisimo, lo q explicas en tu comentario respecto a como te sentistes en aquellos momentos.

Pues mira, buscando entre tus argumentos comparto muchos, pero hay q ser flexibles y pedagógicos, tu puedes saber perfectamemte q nos equivocamos, y puedes enseñar poco a poco tus experiencias y conocinientos. Pero cuando el grupo va tomando decisiones, debemos de flexibilizar un poco el discurso.

Determinar q mi tono fue incorrecto en nuestra conversción y aplaudir los comentarios de Podemos_spb no casa con lo q dices. Si t dije poco empatica es x esto mismo, consideras q los demás t hablamos mal, pero al primer desencuentro virtual determinaste q llamar camaradillas a nuestros contertulios era correcto, yo tngo ganas de debatir, lo que no me sale es hablar en un tono menos serio.

Qué mezcla de cosas....

A mi me molesta, siempre, el tono "personal" en un debate conceptual...

Me chirría tanto el SI, GUAPISIMA, VAMOS..
Ejemplo, como, LO QUE TÚ DICES ME RESNALA PORQUE...

Coincido con @podemos_spb en muchos de sus planteamientos... me interesa su trayectoria y hace unas semanas me propuso que impulsaramos un poco lo del consumo responsable y le estoy agradecida... utiliza un lenguaje que, muchas veces, me parece excesivo, se lo he dicho siempre... diferenciando forma y fondo y dejando clara mi simpatía personal por él... pero se lo he dicho.

"LLAMAR CAMARILLAS"

No es lo que hice.

Abrí un hilo, que, de hecho voy a trasladar a reddit, sobre el peligro de las camarillas... creadas, o por crear...

Sentirse parte del grupo nos hace sentirnos menos vulnerables, sentirse rechazado por el grupo nos puede causar dolor...

Por eso

Distinguir relaciones personales de debate, político, organizativo, etc...es BASICO

Así como comunicar a todos los integrantes de un grupo cuando se abre un debate y facilitar su participación a todXs...

Utilizar la posición organica dentro de un grupo ara acrecentar el reconocimiento personal, incluso a costa de terceros, es, claramente, tan grave como hacer un uso partidista de las instituciones.

No se si el ultimo párrafo es una acusación directa hacia mi persona o divagas por otros derroteros. En todo tu derecho de no flexibilizar tu discurso por el bien grupal, enrocarse en una idea fija e inamovible usando las mismas palabras q hoy nos traen a esta propuesta, es cuanto menos incendiario. Aplaudir el fondo de una agresión verbal, es cuanto menos denigrante. Poco puedo arrancar de tus multiples mensajes en este hilo sobre esta propuesta, pero aun así lo intentaré y añadiré lo que tenga q ver con este debate. Cuando quieras flexibilizar el diálogo, aportar y aunar sensibikidades, estoy disponible. Te recuerdo q esta propuestaedtá basada en una encuesta que participaron 40 personas, que practicamnte coincide con los participantes de esta votación. De hecho creo qhe acertado de pleno en el analisis de la encuesta, al menos asi lo avala loomio. Si se quiere debatir y modificar se podrá, igual quien quiso trabajar cnmig en ella lo hizo. Yo he votado muy distinto del borrador, y en lugar de la participación en negativo la intento hacer en positivo. Un saludo

No personalizoel fondo de @podemosspb1 (ya no está? No puedo etiquetarlo) es que los circulos deben ser dinamicos y no cooptados por estructuras que impid la participació...

En tres mese veremos si quienes vemos ese peligro estamos equivocados.
Las descalificaciones personales en publico, y no provocadas, son, claramente antidemocraticas, por más que te jaleen y aplaudan)

Es verdad. Falta una entrada de podemosspb. Lo habra borrado el?...se puede hacer?

¿Cómo se poueden aumentar los resúmenes gráficos para leerlos, porfa?

Curatai, no sé por qué no te permite hacerle zoom, yo con el mvl si puedo, aun así puedes mirarlo en el segundo hilo de subrreddit a traves de Drive. Un saludo

¡Gracias, Jnquirantes! Ni idea de Drive ni del segundo hilo, pero investigaré... :))

copio y pego el comentario de un compañero en telegram:

Francisco Perez
He hecho un comenterio y he votado si. No he podido votar formalmente, espero que así valga..... Ya me direis :grin:

rescato otro "voto por correo"

Dama
Hola a todos , estoy de viaje y no vote . Además soy muy torpe con las herramientas . Añadir mi voto de a favor
Mi nick en plaza es anamaria666
Perdonad las molestias

¿@francisco485 y @javierinigolamadri podriais facilitarnos vuestros nicks en plaza podemos?, es para el registro que esta llevando muy eficiententemente @caralva

Estoy de acuerdo

Hola caralva, francisco485 en plaza podemos es Jason-molina. Saludos