Loomio
Fri 8 Feb 2019 10:50AM

Appeal to State Council : Proposal that the Pirate Party contributes

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Français, English below

Ahoy !

Lors du dernier Pirate Lab, j'ai demandé si le Parti Pirate serait d'accord de participer financièrement au recours au Conseil d'État que j'ai déposé en octobre dernier. À l'époque, un article avait été publié sur le site du parti, expliquant en détails ma démarche (et celle de l'équipage du Brabant wallon). Je vous invite à le lire pour avoir tous les détails de l'affaire.

En bref, le recours concerne l'accès aux projets de délibération du conseil communal de Braine-l'Alleud. Un projet de délibération est une sorte de pré-PV, avec le détail de chacun des points inscrits à l'ordre du jour. Lorsque les citoyens ont accès à ces documents, ils ont la possibilité de mieux comprendre ce qui est décidé, de débattre entre-eux, et même d'organiser des assemblées citoyennes (c'est ce qui se passe à Louvain-la-Neuve par exemple).

Nous le disions dans l'article : le problème est qu'un recours au Conseil d'État est une solution lente et coûteuse, et n'est pas à la portée de tout le monde. Pour le moment, ce sont mes proches et moi qui payons les frais de dossier (220€) et les frais d'avocat (2000€ jusqu'à présent). Si j'obtiens gain de cause, la commune devra me rembourser 700€. Néanmoins, si je perds ce sera à moi de payer les 700€.

La proposition est la suivante : Le Parti Pirate contribue financièrement au recours déposé au Conseil d'État, à hauteur de 700€, quelque soit l'issue du recours.

Je ne suis pas pressé, nous avons vraiment le temps pour en discuter. Un recours dure en général plusieurs années. Je propose donc que chaque équipage discute de cette proposition et communique sa décision ici.

On peut fonctionner au consentement : si vous ou votre équipage avez une objection forte (et argumentée !) contre cette proposition, alors elle ne passera pas en l'état et on en rediscutera.

Je serai présent au Pirate Lab du 23 février qui aura lieu à Malines, on pourra donc en discuter là-bas pour ceux qui veulent.


English

Ahoy !

Last Pirate Lab, I asked if the Pirate Party would agree to contribute to the appeal I made in October to the State Council. At that time, we published an article on the website (in French) were we explained why I (and the Crew BW) did this. You can read that article to have more information on this action.

In short, the appeal concerns the right to access the "projets de délibération" (deliberation projects) of the city council of Braine-l'Alleud (Eigenbrakel). A deliberation projet is a kind of pre-report, with all the details for each point on the agenda. When citizens have those documents, they can better understand what is decided, they can debate, or even organize citizen assemblies (that's what is happening in Louvain-la-Neuve for instance).

As we said in the article : the issue is that an appeal to the State Council is slow and cost a lot of money, and thus not everyone can afford this. Currently, my relatives and myself are paying the administrative fees (220€) and the lawyer (2000€ until now). If I win, the city will have to refund me 700€. However, if I lose, then I'll have to refund them 700€.

The proposal is the following : The Pirate Party contributes with 700€ to the appeal to the State Council, regardless of the outcome of this appeal

I'm not in a hurry, we have plenty of time to debate about this. In general, an appeal can last a couple of years. So, I propose that each crew discuss this proposal and tell here what is their decision.

We can work with consent : if you or your crew have a strong objection (with argumentation !), then the proposal is rejected as is, and we will have to debate about this.

I'll be at the Pirate Lab on 23rd february, in Mechelen, so we could talk about the proposal for those who want.

RVE

Renaud Van Eeckhout Fri 8 Feb 2019 12:12PM

Je soutiens la proposition, l'initiative s'inscrit pleinement dans les valeurs du PPBe et vu le montant, un soutien de notre part semble approprié. Je vais amener le sujet à l'ODJ de la prochaine réunion à Liège (début mars) pour diffuser l'information (je ne serai sans doute pas présent le 23).

I support the proposal, the initiative is fully in line with the values of the PPBe and given the amount, support from us seems appropriate. I will bring the subject to our next meeting in Liège (early March) to share the information (I will probably not be present on the 23rd).

DU

Fri 8 Feb 2019 12:40PM

No problems! I agree with it. It can change the game.

LM

Lander Meeusen Fri 8 Feb 2019 2:04PM

Is the goal to have a Citizen Council to discuss the agenda of the upcoming city councils, and formulate questions, comments, suggestions for the representatives? It sounds like the Burgerraad in Antwerp, which I think is a great initiative. All for it. Personally, I think the Pirate Party should strive to make this practice obligatory through regional legislation (i.c. adapting the decreet Lokaal Bestuur, here in Flanders) and have this as a concrete topic in our election programmes in May.

H

HgO Fri 8 Feb 2019 3:15PM

Hm that's a great idea, but that's absolutly not what I'm talking here.

I'm proposing that the Pirate Party contribute (with money) to the action described here :
* in French : https://fr.pirateparty.be/braine-lalleud-les-pirates-deposent-un-recours-au-conseil-detat/
* in Dutch : https://pad.pirateparty.be/p/recours-au-conseil (we should actually publish this translation…)

LM

Lander Meeusen Tue 12 Feb 2019 2:46PM

I understand and I agree. What I meant is that in Antwerp the Burgerraad receives the agenda and resolutions (to a certain detail, often with a lot of questions) a week before the City Council which they then discuss with citizens. This seems to me the correct practice which is neglected in this case.

FD

Florence D. Tue 12 Feb 2019 2:06AM

Pourquoi tu finances le reste toi même et qu est ce que ça apporte que la collectivité assume uniquement cette partie là de tes frais ? Un soutien moral ? Une adhésion officielle à la démarche ? Perso je ne me suis pas intéressée au budget ni à comment le dépenser utilement et à priori ça semble cohérent que tu sois soutenu financièrement dans une démarche qui ferait peut être bien d être clairement désignée comme priorité ou non de l organisation vu les topics actuels sur la nécessité ou pas d intervenir sur des questions locales de transparence. C quoi l initiative à Anvers concrètement ?

LM

Lander Meeusen Tue 12 Feb 2019 2:46PM

In Antwerp the Burgerraad receives the agenda and resolutions (to a certain detail, often with a lot of questions) a week before the City Council which they then discuss with citizens. This seems to me the correct practice which is neglected in this case.

FD

Florence D. Tue 12 Feb 2019 2:54PM

Ja, inderdaad

Envoyé à partir de mon Windows Phone

De :
Lander Meeusen (Loomio) ( [email protected] )

Envoyé :
‎12-‎02-‎19 15:46

À :
[email protected]

Objet :
Lander Meeusen vous a répondu dans : Appeal to State Council : Proposal that the Pirate Party contributes

H

HgO Sat 16 Feb 2019 11:30AM

L'idée est effectivement d'avoir un soutien moral et symbolique. Mais il y a aussi une raison pragmatique. Comme expliqué dans un autre fil de discussion, le Parti Pirate possède à l'heure actuelle ~4500€. Une proposition est en cours pour prévoir 3000€ de budget pour les élections. Si je demandais à être entièrement soutenu par le Parti Pirate (2200€ pour le moment), cela voudrait dire que nous devrions considérablement réduire le budget pour les élections. Je n'ai clairement pas envie de m'accaparer les ressources des pirates, surtout quand il y a des élections au même moment.

RVE

Renaud Van Eeckhout Thu 7 Mar 2019 3:10PM

We discussed about it yesterday at our meeting in Liège and as mentioned in the report, there is no objection to this proposal coming from us :)

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